JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Kennt sich denn hier keiner mit HDMI Matrix/Switcher aus???
Da muss es doch was vernünftiges geben,will ja nicht immer umstöpseln

holzli schrieb:

Von tauschen kann ich hier in der Schweiz nur träumen, bei meinem letzten Garantiefall musste ich fast 3 Monate auf meinen X3 warten, tauschen wollte man Ihn nicht, obwohl er erst eine Stunde in Betrieb war. OH, ich freue mich schon :{

Das ist heftig. Bei mir war auch mal ein Beamer defekt. Der wurde selbst nach 4 Wochen VORAB gegen ein Neugerät getauscht. Das war aber eine Dienstleistung des Händlers, nicht des Herstellers.

Filou6901 schrieb:

Kennt sich denn hier keiner mit HDMI Matrix/Switcher aus??? Da muss es doch was vernünftiges geben,will ja nicht immer umstöpseln :?

Ich glaube im richtigen Unterforum hättest Du mehr Glück.

Filou6901 schrieb:

Kennt sich denn hier keiner mit HDMI Matrix/Switcher aus??? Da muss es doch was vernünftiges geben,will ja nicht immer umstöpseln :?

hier!!
http://www.heimkino-...ter/index,w27219.htm

hausmarke habe ich selber, kann ich nur empfehlen, ist org.
in-akustik

Hallo

holzi schrieb:

Schaut mal die Fotos an, muss man sowas akzeptieren? Serienstreuung....

Das sieht übel aus und hat meiner Meinung nach mit Serienstreung viel mehr allzu viel zu tun. Das muss ein Produktionsfehler sein oder so.

Zum Vergleich: Mein HD750 ist ein richtiges Arbeitstier mit gut 2.300 Stunden auf dem Chassis und läuft manchmal auch 10 Stunden an einem Stück durch. Shading ist bei dem Teil auch in fiesen Grau-Testbildern so gut wie gar nicht zu sehen.

MfG
Michael

holzli schrieb:

Nudgiator schrieb: Kurze Frage: bestand das Problem von Anfang an oder schlagartig nach einn paar Stunden ? Wie viele Stunden sind auf dem Lampenzähler ? Jetzt sin 11 Std. drauf, beim Kauf waren schon 4 Std. drauf. kann also nicht sagen wie er frisch ausgepackt war. Hast eine Idee was das sein kann?

Du kaufst ein Gerät mit 4 Stunden auf der Uhr? - War das ein Neugerät? - Wurde es vom Händler vorab kalibriert?

Das ist übles Shading. Links oben siehts übrigens auch noch lila eingefärbt aus.

Weg mit dem Teil!

Bei JVC die absolte Ausnahme das sowas auftritt. Shadingfreiheit war ein Hauptgrund für mich auf JVC zu setzen.
Wenn möglich gleich ein Tauschgerät geben lassen.

Nudgiator schrieb:

Schau einfach ins SpectraCal- oder Curt-Palme-Forum. Oder lies Dir die Berichte von SpectraCal / Curt Palme zum Spyder 3 durch. Das Problem beim Spyder 3: Du weißt nicht, ob der Sensor korrekte Werte liefert oder nicht. Ab Werk werden diese in keinster Weise kalibriert ! Da kann ich mir auch gleich einen EODIS3 / i1display pro kaufen, den man für 200€ erhält und noch dazu deutlich akkurater, lichtsensitiver und deutlich schneller ist, als ein Sypder 3.

Danke Nudgiator! Das Curt-Palme-Forum kenne ich. Meine Ausgangsfrage war rhetorischer Natur, damit die Experten den Widerspruch selbst klären.

Ich sehe es ganz genauso, daß der Kauf des (neuen) Spyder 3 reine Glückssache ist und der EODIS3 / i1display pro in jedem Fall die bessere Alternative ist.

James_Cameron schrieb:

Ich sehe es ganz genauso, daß der Kauf des (neuen) Spyder 3 reine Glückssache ist und der EODIS3 / i1display pro in jedem Fall die bessere Alternative ist.

An dieser Stelle kann ich nur für mich sprechen.
ICH habe insgesamt VIER verschiedene Spyder3 der aktuellen Generation auf einen kalibrierten Monitor miteinander verglichen.
Die Serienstreuung dieser VIER Spyder3-Modelle lag im Bereich normaler Messtoleranzen von maximal(!) 3%!

Ob das nun auf die gesamte Spyder3-Serie zutrifft, die es zu kaufen gibt, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber bei VIER Spyder3 hatte ich nicht einen negativen Ausreißer dabei!
Sogar Master468 bestätigt eine geringe Serienstreuung mit erheblich längerer Langzeitstabilität!

Hat hier noch jemand MEHRERE aktuelle Spyder3 Messköpfe miteinander verglichen?

Für einen Preis von rund 80 Euro für einen Spyder3-TV inkl. Messsoftware (Alternativ kostenlosem HCFR) kann da IMO nicht viel falsch gemacht werden.

Ob eine Kalibrierung vor Ort von einem Fachmann für 300 bis 600 Euro, die hier aufgerufen (und auch von Heimkinobesitzern bezahlt worden sind!), ein besseres Ergebnis erzielt, will ich allerdings nicht ausschließen.

Aus diesem Grund habe ich mir die Mühe gemacht und mir einfach mal ein paar Messköpfe zusenden lassen, um diese miteinander zu vergleichen.

Dem pauschalen Argument mit Berufung auf Nichtwissen: "Das Produkt war früher fehlerhaft, also muss es das heute auch noch sein!" - kann ich nicht folgen.

Weder beim Spyder3-Messkopf noch bei der Frame Insertion des X30! - zumal es hier von Besitzern/Nutzern aktueller Modelle durchaus glaubhafte Berichte gibt.

George_Lucas schrieb:

ICH habe insgesamt VIER verschiedene Spyder3 der aktuellen Generation auf einen kalibrierten Monitor miteinander verglichen. Die Serienstreuung dieser VIER Spyder3-Modelle lag im Bereich normaler Messtoleranzen von maximal(!) 3%!

Wozu braucht man 4 Spyder3?
Kannst Du das bis auf 10 IRE runter garantieren?

Nudgiator schrieb:

Mein Tipp: finger weg von den unkalibrierten Spyder 3-Sensoren ! Ab Werk wird kein einziger Spyder-Sensor kalibriert. Die Wahrscheinlichkeit, daß man einen "schlechten" Sensor erwischt, ist sehr hoch. Nicht umsonst bietet weder der Hersteller von Chroma Pure, noch von CalMAN, Spyder 3-Sensoren zum Kauf an. Früher wurden dort sogar kalibrierte Spyder 3 verkauft. Der Ausschuß war allertdings so immens hoch, daß innerhalb von wenigen Wochen der Sensor aus dem Programm genommen wurde. Selbst nagelneue Spyder 3-Sensoren konnten teils nicht einmal nachträglich kalibriert werden, da diese komplett daneben lagen. Wohlgemerkt: ich rede hier bereits von den neuen Spyder 3-Sensoren ! Mein Vorschlag: kauft euch für 200€ einen i1display pro (Retail) oder EODIS3 (OEM). Diese Messköpfe besitzen bereits ab Werk eine gute Kalibrierung.

Hallo,

Werden die i1display pro (Retail) oder EODIS3 (OEM) mit einem Kalibrierungsausdruck ausgeliefert (so wie z.B. die hochwertigen Dell Monitore), woraus man die Genauigkeit ersehen kann?
Sind die beiden genannten Sensoren praktisch gleichwertig und werden von Colorimetre HCFR unterstützt?
Der Preis von 200 € wäre dann durchaus sehr fair, denn
der C6 mit 700 € ist als Alternative eine andere Preisklasse.

Gruss

revoxfan

Ich warte auf den X300

Wenn der dann nicht mehr flackert in 3D wird er gekauft.

Bzw. viel weniger flackert als jetzt.
Also JVC macht was gegen das geflackere und ihr habt einen neuen Kunden!

revoxfan93 schrieb:

Werden die i1display pro (Retail) oder EODIS3 (OEM) mit einem Kalibrierungsausdruck ausgeliefert (so wie z.B. die hochwertigen Dell Monitore), woraus man die Genauigkeit ersehen kann?

Nein, einen entsprechenden Ausdruck erhälst du nicht. Die Messköpfe werden nicht nochmals seperat gemessen.

revoxfan93 schrieb:

Sind die beiden genannten Sensoren praktisch gleichwertig und werden von Colorimetre HCFR unterstützt?

Ob Retail oder OEM spielt keine Rolle. Die Messköpfe sind ein und die selben. Bei der Retail-Version ist die XRite Software noch mit dabei. HCFR unterstützt die Sensoren nicht. Müsstest dir in Verbindung mit CalMan oder ChromaPure zulegen.

revoxfan93 schrieb:

Der Preis von 200 € wäre dann durchaus sehr fair, denn der C6 mit 700 € ist als Alternative eine andere Preisklasse.

Der C6 ist NIST-Zertifiziert. Er wird mit einem Referenzmesskopf abgeglichen um die Genauigkeit zu erhöhen. Quasi ein kalibrierter EODIS3. Jedoch soll der EODIS3 ab Werk schon recht genau/akkurat messen.


Falls ich mich irgendwo geirrt haben sollte, möchte mich Nudgiator doch bitte korrigieren. Er kann dir bestimmt noch detaillierter Auskunft geben.

Schewski

George_Lucas schrieb:

holzli schrieb: Nudgiator schrieb: Kurze Frage: bestand das Problem von Anfang an oder schlagartig nach einn paar Stunden ? Wie viele Stunden sind auf dem Lampenzähler ? Jetzt sin 11 Std. drauf, beim Kauf waren schon 4 Std. drauf. kann also nicht sagen wie er frisch ausgepackt war. Hast eine Idee was das sein kann? Du kaufst ein Gerät mit 4 Stunden auf der Uhr? - War das ein Neugerät? - Wurde es vom Händler vorab kalibriert?

Nein, wurde nicht kalibriert. Er hatte den RS55 erst gerade bekommen und am Sonntagmorgen aufgestellt im Geschäft.
Da sind dann die 4 std Draufgekommen.

Da er nur diesen da hatte, habe ich Ihn gleich mitgenommen, zu einem reduzierten Preis.(extrem guter Preis)

Schewski22 schrieb:

Der C6 ist NIST-Zertifiziert. Er wird mit einem Referenzmesskopf abgeglichen um die Genauigkeit zu erhöhen. Quasi ein kalibrierter EODIS3. Jedoch soll der EODIS3 ab Werk schon recht genau/akkurat messen.

Gut erklärt, so ist es. Ich hab seinerzeit meinen EODIS3 (der ab Werk kalibriert ist) mit dem Chroma 5 und dem i1pro verglichen. Der Chroma 5 wich um maximal ca. deltaE = 2 vom i1pro ab. Der EODIS3 lag um maximal ca. deltaE = 5 neben dem i1pro (deltaE = 5 ist natürlich heftig, ABER das lag an einem Fehler in der damaligen CalMAN-Funktion und wurde mittlerweile behoben).
Daher finde ich es mehr als erstaunlich, daß zwei aktuelle, unkalibrierte Spyder 3-Sensoren für je 80€ hier bessere Werte liefern, als ein Chroma 5 für 600€, der noch dazu NIST-zertifiziert ist - vom i1pro ganz zu schweigen.

holzli schrieb:

Nein, wurde nicht kalibriert. Er hatte den RS55 erst gerade bekommen und am Sonntagmorgen aufgestellt im Geschäft. Da sind dann die 4 std Draufgekommen. Da er nur diesen da hatte, habe ich Ihn gleich mitgenommen, zu einem reduzierten Preis.(extrem guter Preis)

Sofern das "Shading" von Anfang an vorhanden war, frage ich mich ernsthaft, wieso man Dir ein solches Gerät verkauft ?

Tw10 schrieb:

Ich warte auf den X300 Wenn der dann nicht mehr flackert in 3D wird er gekauft. Bzw. viel weniger flackert als jetzt. Also JVC macht was gegen das geflackere und ihr habt einen neuen Kunden!

Genauso sehe ich das auch. Am besten neben der Beseitigung des Flimmerns noch eine (gute) FI bei 3d und alles ist gut.

Ich bin mir aber fast sicher dass wenn das eintreffen sollte irgendwas anderes die Rolle des Haares in der Suppe übernehmen wird. Z.B. eine Preiserhöhung auf 4k oder ähnlich

Hallo,

danke für die Erläuterungen.

Ist es richtig, das wenn ich das Colorimetre HCFR Programm verwenden möchte, ohnehin auf den Spyder3 zurückgreifen muss, da EODIS3 nicht unterstützt wird?

Gibt es für das Colorimetre HCFR Programm noch alternativen?

Danke

Gruss

revoxfan93

Habe mir heute auch mal ein Spyder3 Elite bestellt.

Mal gucken was da für Ergebnisse rauskommen , habe einige Bildschirm zum kalibrieren.


E: Sollte ich als "Referenz" oder zum Vergleich das X-Rite i1 Display Pro noch kaufen?

Ob Retail oder OEM spielt keine Rolle

Jein. X-Rite vertreibt verschiedene SDKs mit unterschiedlichen Bedingungen für beide Ausgaben.

Quasi ein kalibrierter EODIS3. Jedoch soll der EODIS3 ab Werk schon recht genau/akkurat messen.

Die EOD3 werden ohnehin individuell ab Werk charakterisiert. Die großen Probleme bei den Geräten mit den TI-Gelantinefiltern gründen sich auch prinzipbedingt nicht auf einer fehlenden Kalibration, sondern der hier besonders kniffeligen "Mulitlayer"-Herstellung (die notwendige Präzision war im Niedrigpreissegment einfach nicht möglich) und dem problematischen Alterungsverhalten (insbesondere durch eindringende Luftfeuchte).

Gruß

Denis

MAcht es Sinn statt einen Spyder 3 TV den Spyder Pro zu kaufen oder ist da ehr kein unterschied !
Danke

Legolas_ schrieb:

MAcht es Sinn statt einen Spyder 3 TV den Spyder Pro zu kaufen oder ist da ehr kein unterschied !

Der Messkopf ist der gleiche. Die Modelle "TV", "PRO" und "Elite" unterscheiden sich nur durch die beigelegte Software.

Moin,

sollte man zu diesem Spyder-Kalibrierungsthema nicht endlich einen separaten Thread aufmachen?

Seit Äonen hat das Ganze nicht wirklich was mit dem eigentlichen Threadthema zu tun.

Gruß

Sehe ich auch so, ich dachte hier geht es um die JVCs !

Nudgiator schrieb:

holzli schrieb: Nein, wurde nicht kalibriert. Er hatte den RS55 erst gerade bekommen und am Sonntagmorgen aufgestellt im Geschäft. Da sind dann die 4 std Draufgekommen. Da er nur diesen da hatte, habe ich Ihn gleich mitgenommen, zu einem reduzierten Preis.(extrem guter Preis) Sofern das "Shading" von Anfang an vorhanden war, frage ich mich ernsthaft, wieso man Dir ein solches Gerät verkauft ?

Hier noch 2 schöne farbige Schwarz-Weis Bilder meines RS55.
Ich habe heute mit der Servicestelle tel. und Bilder geschickt, wird nun als Garantiefall akzeptiert, darf den RS55 nach den Festtagen einschicken.

Auf Austausch habe ich hier kein Anrecht, und wieder mal hat sich mein Händler davor gedrückt, etwas mit der Garantieabwicklung zu tun zu haben. Nur gut, das ich den Servicetechniker nach meinem letzten Desaster mit dem X3 jetzt persönlich kenne.
Ich scheine irgendwie kein Glück zu haben mit den JVC`S
Mein HD550 funtionierte vom 1.Tag einwandfrei über 1000 Std., dann der X3 geholt, defekter Lüfter von Beginn weg, musste dann über 2 Monate ohne Beamer auskommen, ich hoffe es geht diesmal nicht so lange.

Hi Leute,

hab einen Sony HW30, aber ich wollte mal wissen ob der JVC X30 in allen wichtigen Sachen wie z.B.: Kontrast, Farben,3D-Darstellung, Lautstärke usw. besser ist als der Sony? Ich höre immer das der Kontrast vom JVC der Hammer sein soll, aber bin mit mein Sony auch zufrieden! Wie gut ist der JVC in 3D? Lohnt es sich den Sony zu verkaufen und den JVC X30 zu Kaufen? Kann der Sony mit den JVC X30 mithalten?

MfG

Moin moin,

wer von Euch steuert seinen X30 über eine Logitech-FB? Ich habe das Problem, dass bei meiner 785er der Befehl Befehlssatz A / "ON" nicht funktioniert. Auch Anlernen von der Original-FB brachte keine Besserung.
Alle anderen Funktionen sind OK, Einschalten des Projektors über Original-FB funktioniert ebenfalls.



Danke Boot

@holzli
Ist das echt so schlimm in der Schweiz? Auch wenn es anscheinend nicht vom Gesetz abgedeckt ist, sollte der Händler etwas anders reagieren, damit du dort auch in Zukunft einkaufst. Wie wäre es, wenn du das nächste mal einfach ins Nachbarland fährst und es hier kaufst? Es wird doch nicht alles geprüft, oder?

Tw10 schrieb:

Ich warte auf den X300 Wenn der dann nicht mehr flackert in 3D wird er gekauft.

Ich finde das Flackern beim X30 auch als absolut störend.

Woran liegt das eigentlich, dass besonders beim JVC das so stark ist?
An der Bildwiederholfrequenz kann es wohl nicht liegen, weil andere Beamer mit derselben laufen, oder?
Und was mich auch erstaunt: Eigentlich wird fast nirgends auf diesen großen Nachteil hingewiesen. Ich habe schon viele Zeitschriften gelesen, in denen eher gesagt wird, dass das 3D beim JVC eigentlich eines der besten sein soll.

Da auch schon die zweite Generation von JVC so stark flackert, stellt sich natürlich die Frage, ob JVC selbst das eigentlich als Problem sieht. Wenn nicht, ist wohl auch beim Nachfolger X300??? mit keiner Besserung hier zu rechnen.
Auch wenn die Helligkeit beim JVC noch so gut sein soll, in Verbindung mit Flackern bringt das auch nichts.

Gruß
aku

Guten Morgen,

ich weiß - es wirkt drängelnd....

Könnte mir kurz jemand seine Erfahrung zur Logitexh Harmony + X30 nennen? Davon hängt ab, ob ich versuche über den Support etwas zu regeln oder doch eine andere FB brauche.


Danke Boot

freedom321 schrieb:

@holzli Ist das echt so schlimm in der Schweiz?

Hi
Ich hatte an anderen Stellen bereits den Unterschied zwischen "Garantie" in der Schweiz und Deutschland hingewiesen. Vereinfacht kann man sagen, dass bei uns "Garantie" dies ist, was bei Euch "Gewährleistung" heisst: Der Händler hat das Recht, auszutauschen. Vorteil für den Käufer: Er muss innert Gewährleistungspflicht nicht nachweisen, dass der Mangel schon früher aufgetreten ist (was gesetzlich gefordert wird, da dieser sofort nach Feststellen oder nachdem er hätte festgestellt werden können, reklamiert werden muss.

Kauf in Deutschland: Auch ich habe mit dem durchaus attraktiven Gedanken gespielt, ihn dann aber aus Gründen der allfälligen Garantieabwicklung fallen lassen: Wenn ich den Beamer in 1 Jahr verkaufe und angebe, dass allfällige Garantieleistungen in Deutschland einzufordern sind, finde ich keinen Käufer mehr ...

Gruss
Surbier

aku schrieb:

Ich finde das Flackern beim X30 auch als absolut störend. Woran liegt das eigentlich, dass besonders beim JVC das so stark ist? An der Bildwiederholfrequenz kann es wohl nicht liegen, weil andere Beamer mit derselben laufen, oder?

Die Brillen stellen 2x48 Hz dar. Da flimmert es halt etwas. Vergiß auch nicht, daß der X30 eine brachiale Helligkeit besitzt, selbst kalibriert !

Wie andere Hersteller das machen ? Die erhöhen auf 60 Hz und nutzen eine FI unter 3D, um den Pull-Down zu umgehen. Es gibt aber auch Helden, die nur auf 60 Hz gehen und dann den Kunden das Ruckeln als normales 24p-Ruckeln verkaufen wollen Im Profibereich geht man dann halt noch höher mit der Frequenz.

Und was mich auch erstaunt: Eigentlich wird fast nirgends auf diesen großen Nachteil hingewiesen. Ich habe schon viele Zeitschriften gelesen, in denen eher gesagt wird, dass das 3D beim JVC eigentlich eines der besten sein soll.

Das liegt wohl auch daran, daß das von Person zu Person recht individuell ist und jeder anders empfindet. Ich kann daher den Leuten nur raten, die Brillen mal etwas länger aufzubehalten, OHNE diese zwischendurch immer wieder mal hochzuziehen, um die Helligkeit zu beurteilen. Erstaunlicherweise legt sich das Flackern nämlich nach ein paar Minuten.

Das Bild des X30 im 3D-Betrieb besitzt in der Tat einen sehr guten Kontrast / Schwarzwert - wie auch in 2D. Das siehst Du im Vergleich zur Konkurrenz auch.

JVC sollte halt für die Zukunft auf 60 Hz + FI in 3D setzen. Dann fällt dieses "Manko" auch weg.

Auch wenn die Helligkeit beim JVC noch so gut sein soll, in Verbindung mit Flackern bringt das auch nichts.

Wie gesagt: schau mal etwas länger 3D durch die Brille an.

TD-1980 schrieb:

hab einen Sony HW30, aber ich wollte mal wissen ob der JVC X30 in allen wichtigen Sachen wie z.B.: Kontrast, Farben,3D-Darstellung, Lautstärke usw. besser ist als der Sony?

Kurzfassung:

nativer Kontrast: Vorteil X30
ANSI-Kontrast: unentschieden (evtl. beim X30 aber höher, was man so hört)
Helligkeit: Vorteil X30
Lautstärke: Vorteil HW30
3D: Sony nutzt eine FI, JVC hat das deutlich hellere Bild
Farben: dazu sage ich lieber nichts

Ich höre immer das der Kontrast vom JVC der Hammer sein soll, aber bin mit mein Sony auch zufrieden!

Der X3 kommt mal eben auf einen nativen Kontrast von bis zu 50.000:1 (Minimum: um die 20.000:1). Der X30 soll hier noch besser sein, da er bei gesteigerter Helligkeit denselben Schwarzwert besitzt --> höherer Kontrast, als beim X3 !

Mein Tipp: schau Dir das Gerät persönlich an und urteile selbst.

Kann der Sony mit den JVC X30 mithalten?

Ich würde eher den VW95 mit dem X30 vergleichen.

@Boot

Ich habe auch eine Harmony One und das Einschalten funkioniert bei mir auch nicht über den Standard-Befehlssatz.
Anlernen habe ich bisher noch nicht versucht weil er ja auch erst seit zwei Tagen bei mir ist.
Aber wenn Du da eine Lösund findest, wäre ich daran natürlich auch interessiert.


Grüße!

Ich schliese mich direkt an ! Habe auch keine Lösung für meine Harmony One .

Wäre für eine Lösung Dankbar

Kann der Sony mit den JVC X30 mithalten? Ich würde eher den VW95 mit dem X30 vergleichen.

Der VW95 ist eine ganz andere Liga, leider auch preislich. Vgl. dazu Berichte im VW95-Thread.

"Kann der Sony mit den JVC X30 mithalten?" Absolut! Es kommt eben darauf an, wo man die Schwerpunkte legt. Bei den Farben macht den Sonys keiner was vor, gesetzt den Fall es geht um Originaltreue!

Die Ausstattung (motorisierter horizontaler/vertikaler Lensshift, Lens-Memory etc.) des X30 (und bekanntermaßen der On-/Off-Kontrast) ist für diesen Preis allerdings nicht zu schlagen!

Wenn man sinnvoll vergleichen will, dann sollte man natürlich den X70 gegen den VW95 sehen, da hätte der X70 dank 4k-Simulation wieder die Nase vorn, m.E. aber auch nicht bei den Farben!

clehner schrieb:

Der VW95 ist eine ganz andere Liga, leider auch preislich. Vgl. dazu Berichte im VW95-Thread.

Ich hab schon einmal im VW95-Thread nachgefragt, woher denn z.B. die bessere Plastizität beim VW95 kommen soll. Bis heute warte ich noch auf eine nachvollziehbare und sinnvolle Erklärung (von MFT mal abgesehen, was nur eine Vermutung war).

Wenn man sinnvoll vergleichen will, dann sollte man natürlich den X70 gegen den VW95 sehen

Preisfrage: warum soll man gegen den X70 und nicht gegen den X30 vergleichen ?

Übrigens: ich würde mich über eine KONSTRUKTIVE Diskussion darüber freuen !!!

Moin,

ich steuere den X30 über eine 900'er an, esnfunktioniert fehlerfrei direkt von der FB aus oder auch über den Umsetzer.

Grüße

Ich habe den Sony 30 ja direkt vergleichen können mit dem X30.

Bei hellen Szenen kam mir der Sony minimal plastischer vor, spricht also eher für einen höheren Ansi beim Sony.

Alles was dunkler war sah für mich beim X30 besser aus. Je dunkler das Bild wurde desto größer war der Vorteil beim X30.

Die Farbwiedergabe war für mich subjektiv bewertet bei beiden Geräten gleich gut, seh da keinen Vorteil beim Sony. Vielleicht sagt irgendein Messschrieb was anderes...

Die Bildschärfe war beim X30 deutlich sichtbar höher. Der Sony war in beiden Lampenmodi leiser.

3d heller beim X30, angenehmer über den Sony. Beide würde ich nicht in 3d nutzen wollen weil der X30 mir zu sehr flackert und der Sony einfach zu dunkel war.

Andreas1968 schrieb:

Der Sony war in beiden Lampenmodi leiser.

Ja, richtig, das dürfte für viele Anwender ein wesentlicher Punkt sein. Wie gesagt, der X30 ist für den Preis sehr schwer zu schlagen.

P.S.: Mess-Schriebe haben nie Absolutsheitswert, dazu sind die Farbraummessungen auch viel zu sehr an Stichpunkt-Messungen aufgehangen (wobei man auch da Tendenzen gerade im Fall von X30 versus Sony HW30 durchaus erkennen kann).

Mir ging es eigentlich um den Vergleich VW95 zu X30 Daß der VW95 bei der FI und Lautstärke punktet, brauchen wir nicht diskutieren. Wer hierauf viel Wert legt, ist beim VW95 besser aufgehoben. Ich finde aktuell halt keine WIRKLICHE Rechtfertigung dafür, warum ich einen saftigen Aufpreis für den VW95 bezahlen soll ? IMHO liegen die beiden Geräte EXTREM nahe beieinander..

Nudgiator schrieb:

JVC sollte halt für die Zukunft auf 60 Hz + FI in 3D setzen. Dann fällt dieses "Manko" auch weg.

Wäre es nicht sinnvoller gleich auf 72 Hz in 3D zu setzen? Dann kann man auch eher auf die FI verzichten.

Wobei ich sagen muss, dass ich das Flackern beim ersten Mal 3D als sehr störend empfunden habe und es auch immer noch zu jedem Filmbeginn sehe, es aber am Ende eines Films trotz bewusster Konzentration darauf selbst in kritischen Szenen kaum erkennbar ist. Und das was noch leicht erkennbar ist, ist nicht störend.
Entweder ist das Flackern nach einiger Warmlaufzeit einfach weniger oder ich habe mich daran gewöhnt...

Klingt vielleicht jetzt wie Schöngerede, ist aber definitiv so.

Was man aber merkt ist, dass 48 Hz-Shutter deutlich anstrengender für die Augen ist als 2D-Filme oder auch 3D mit Polarisation im Kino.
Auch ist der 3D-Eindruck in Standbildern und langsamen Szenen zwar super, aber in schnellen Szenen habe ich das Gefühl, dass der zeitliche Versatz zwischen beiden Augen zu groß ist und dadurch ein unruhiger Bildeindruck entsteht.
Für die paar 3D-Filme die ich schaue ist das aber tolerierbar.

Damasta schrieb:

Wäre es nicht sinnvoller gleich auf 72 Hz in 3D zu setzen? Dann kann man auch eher auf die FI verzichten.

Das wäre in der Tat noch viel besser. Die Frage ist halt nur, ob das ohne großen technischen Aufwand realisierbar ist. 60 Hz müßten die DILAs eigentlich abkönnen, daher auch der Vorschlag.

Wobei ich sagen muss, dass ich das Flackern beim ersten Mal 3D als sehr störend empfunden habe und es auch immer noch zu jedem Filmbeginn sehe, es aber am Ende eines Films trotz bewusster Konzentration darauf selbst in kritischen Szenen kaum erkennbar ist. Und das was noch leicht erkennbar ist, ist nicht störend. Entweder ist das Flackern nach einiger Warmlaufzeit einfach weniger oder ich habe mich daran gewöhnt...

Man gewöhnt sich daran, auch wenn das einige Leute nicht wahrhaben wollen.

Was man aber merkt ist, dass 48 Hz-Shutter deutlich anstrengender für die Augen ist als 2D-Filme oder auch 3D mit Polarisation im Kino

Das stimmt. Ich hab mir damals in Kassel zig verschiedene Systeme angesehen und bin zum selben Ergebnis gekommen.

man darf nicht vergessen dass im Kino bei real D 3D auch "geshuttert" wird, nur halt direkt vor dem Projektionsobjektiv mit dem sogenannten Z-Screen, was im Prinzip auch nix anderes als ein großer Shutter ist. Nur da halt mit Triple Flash, also 72 Hz pro Auge.
Und real D ist doch eins der häufigsten Systeme.

Nur in Verbindung mit den Sony 4K-Maschinen wird nicht geshuttert. Hab ich aber noch nicht gesehen.

[quote]

Entweder ist das Flackern nach einiger Warmlaufzeit einfach weniger oder ich habe mich daran gewöhnt...
[/quote]

Das ist ja schon bekannt das der JVC erst nach einer Warmlaufphase von circa 20 Minuten richtig funktioniert ,davor ist das flackern und Ghosting viel stärker.
Lasse den Projektor bevor ich 3D Material abspiele immer warm laufen oder schau mit paar 2D Trailer an :-)

HDR_Michel schrieb:

Lasse den Projektor bevor ich 3D Material abspiele immer warm laufen oder schau mit paar 2D Trailer an :-)

Das gilt ja übrigens auch für die Farben. Es dauert doch gut 30 Minuten, bis die auch wirklich stimmen.
Auch das ist ein Argument für die Konkurrenz, für ungeduldige, die sich einfach hinsetzen wollen und einen Film gucken, ist die X-Serie nicht ideal. Allerdings kann man (wenn man die Serie genau kennt) auch mit alternativen Einstellungen während der Aufwärmphase arbeiten. Ideal ist das natürlich alles nicht.

clehner schrieb:

Das gilt ja übrigens auch für die Farben. Es dauert doch gut 30 Minuten, bis die auch wirklich stimmen.

Das ist Nonsens und das weißt Du auch Es gibt Untersuchungen von SpectraCal die belegen, daß die deltaE-Werte der Beamer innerhalb der ersten Stunde recht stark schwanken. Erst nach einer Stunde pegeln diese sich ein. Mit dem X30 hat das rein garnix zu tun. Kann auch jeder selbst gerne bei seinem Beamer nachmessen.

Nudgiator schrieb:

clehner schrieb: Das gilt ja übrigens auch für die Farben. Es dauert doch gut 30 Minuten, bis die auch wirklich stimmen. Das ist Nonsens und das weißt Du auch

Haha, ja du hast recht, was auch sonst.
Ich könnte mich jetzt auf deine Halbwahrheit (übrigens irrelevant hier) einlassen, werde ich aber nicht tun.

Hast du mittlerweile einen X30?!?

clehner schrieb:

Haha, ja du hast recht, was auch sonst. Ich könnte mich jetzt auf deine Halbwahrheit (übrigens irrelevant hier) einlassen, werde ich aber nicht tun.

Keine Ahnung, was Du jetzt daran so witzig findest. Erfasse einfach mit einem Messkopf in regelmäßigen Abständen die deltaE-Werte, dann kannst Du das nachvollziehen.

Oder geh auf die SpectraCal-Seite und lade Dir den Artikel herunter.

Hast du mittlerweile einen X30?!? :?

Wird soeben selektiert