JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Moin surbier,
nicht nur Sony, auch Zeiss wird im 1. Quartal 2012 eine OLED Display Brille in den Markt bringen.

Das Hauptmerkmal ist die völlig störungsfreie, helle und kontraststarke 3D Darstellung. So wie es Consumer TV oder Beamer mit der bisherigen Bildtrennung nicht erreichen können. Das war für mich auch der Grund zum Kauf.


Grüße,
Fritz

Ich habe 2 der Sony Geräte auf der IFA benutzt. Vielleicht waren ja beide Geräte defekt...

Da du ja immernoch nicht die aktuellen Beamer (bis auf deinen angeblich so schlechten 7800) selber gesehen hast halte dich doch bitte mit Kommentaren zu den aktuellen Geräten zurück.

Du suchst dir, gerade zu den JVC´s, gerne irgendwo aufgeschnappte Schnipsel heraus die ein Gerät schlecht aussehen lassen und stellst das dann als Fakt dar.

Auf eigener Sichtung beruhen keine deiner Aussagen, daher komplett unglaubwürdig was du immer wieder postest!!!

Ich kann nur hoffen das sich kein Interessent irgendeines aktuellen Beamers an deinen Aussagen orientiert. Der bekommt ja eine komplette Verzerrung des aktuellen Standes von dir serviert!

Wo du grade von Generationen sprichst. Hat jemand vielleicht eine Idee, in welche Richtung es so bei JVC gehen wird in der Zukunft der D-ILA Projektor?

Im allgemeinen tut sich ja da was. Aber irgendwann ist der schwarzwert astrein, das Bild top, die Bildgröße auch und überhaupt ist alles toll. Also was möchte man dann noch an innovationen im Beamerbereich anbieten? Womit lockt man dann die Kunden? Mein Kleingeist hat da kein Vorstellungsvermögen. Das würde mich mal interessieren.

Denn zB. habe ich einen 50" Plasma von Panasonic aus 2009 und bin mit diesem rundum zufrieden. Ich habe noch keinen Tag daran gedacht mir einen neuen zu holen. Obwohl ich fast jede Woche in Elektroläden an den neuesten TVs vorbeilaufe.

Da ich meine Frage auf JVC beschränkt habe, sollte das doch nicht soweit ab vom Thema sein, oder?

Wenn's klappt, wäre das schon eine Alternative.

Sich eine möglichst guten Beamer für 2D zulegen (JVC scheint da führend) und - angesichts der 3D-Schwächen - statt für eine paar störungsfreie 3D-Erlebnisse einen zweiten Beamer zulegen eine handliche Brille:
http://www.heise.de/...n-Zeiss-1072722.html

xDDx: gute Frage.
Heller als sehr hell braucht's nicht, On/Off müsste wohl um ein fünfaches gesteigert werden, damit das echt noch was bringt. Inbild-Kontrast so zu erhöhen, dass ANSI mit 600:1 rauskommt (nützt aber nur Höhlenbewohnern wirklich was), 3D perfektionieren. Und das Nativ-4K-Schildchen anringen können.

Aber sicher ist man mit einem X30er schon einigermassen nahe an dem, was sinnvoll getrieben werden kann.

Im Bezug auf On/Off-Kontrast wird sich nicht mehr soviel tun.

Da haben die Geräte einen Level erreicht der sich im Filmbild kaum noch sichtbar toppen läßt.

Im Bereich Ansi-Kontrast werden sicher immer wieder leichte Verbesserugen zu verzeichnen sein. Die Farbwiedergabe wird sicherlich auch immer akkurater werden.

Die FI wird dann wohl mit der nächsten Generation noch fehlerfreier arbeiten und vielleicht auch in 3d nutzbar sein.

Die größten Fortschritte erwarte ich im 3d-Bereich, wo JVC nicht der Marktführer ist was die Bildperformance angeht.

Das Flackern sollte stark verbessert werden, das Ghostingverhalten ist auch noch nicht optimal, und gerade die Helligkeit ist mir immernoch viel zu niedrig in 3d.

Hi zusammen

Ich sehe die wirklichen Innovationen ebenfalls in Richtung 3D. Diese Technologie wurde kaum eingeführt. Spielraum nach oben ist hier - glücklicherweise - definitiv vorhanden.

Wobei ich hier auch klar sagen muss, dass die Verbesserungen nicht nur auf der Hardwareseite notwendig sind. Der beste Beamer nützt nichts, wenn man kaum einen Unterschied zwischen Brille und ohne Brille sieht

Punkto 2D werden die Innovationen wohl im Detail erwartet. Weitere Auflösungsmerkmale in Richtung 4K oder 8K wurden auch schon angedeutet.

Dennoch: Im direkten Vergleich RS40 / X30 war ich schon erstaunt, wie wenig sich auf dem Papier und wieviel sich visuell wahrnehmbar real getan hat. Eine Wohltat, wenn man sich einen Beamer kauft und entgegen der eigenen Erwartungen dann positiv überrascht wird.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Dennoch: Im direkten Vergleich RS40 / X30 war ich schon erstaunt, wie wenig sich auf dem Papier und wieviel sich visuell wahrnehmbar real getan hat. Eine Wohltat, wenn man sich einen Beamer kauft und entgegen der eigenen Erwartungen dann positiv überrascht wird.

Sehr schön auf den Punkt gebracht. Ich dachte auch, mit dem X30 einen nur marginal verbesserten X3 zu bekommen. Tatsächlich sind die Verbesserungen aber sehr deutlich, und das obwohl der X3 ja alles andere als ein schlechter Projektor war und ist.

Erst gestern gab es mit der Stop-Motion-Tragikkomödie "Mary & Max" wieder mal eine Disc, die mich bildtechnisch völlig von den Socken gehauen hat. Schärfe, Detailauflösung, Kontrastumfang - alles einfach grandios!!!

Epson bietet ja optional die drahtlose Signalübertragung an ihre Beamer.

Kann das bei JVC extern erledigt werden, per Drahtlos-HDMI-Sende/Empfangstation? Geräte, Erfahrungen? Oder ist das kein Thema?

Hi

Mein X30 ist nun auch da, erste Seheindrücke, gemessen wird erst nächste Woche

+ D65 sichtbar heller als mein X3 (sind aber keine Welten, der LG CF181 ist deutlich Heller kalibriert)
+ native Bewegungsschärfe und FI verbessert
+ Bild wirkt schärfer als noch am X3 (vermutlich durch die höhere Helligkeit)
Konvergenz ähnlich wie bei meinem X3
+ Durchzeichnung, da habe ich nicht schlecht gestaunt, das war beim X3 für mich nie Kompromiss frei
in den Griff zu bekommen. Der X30 arbeitet Details nahe Schwarz deutlich besser raus.
Für mich die größte Überraschung bei dem Gerät.

- Farbdarstellung : Vorteile bei meinem X3 - beim X3 wirken die Faben ab Werk stimmiger.
Wird sich aber sicher kalibrieren lassen
- Objektivschutz: Deutlicher Rückschritt zum X3

erstes Fazit: nettes Gerät ... für den Preis ein echter Hammer.
Dezente Verbesserungen zum X3 - nicht nur meßbar sondern auch sichtbar.

Kennt schon einer das Youtube Video von dem JVC DILA-X90R 4K 3D Projector?

http://www.youtube.com/watch?v=R63MaxpOofI

Cool.

Einfach GEIL

Ein Blick auf den Timer verrät - die Lens-Memory-Funktion benötigt knapp 30 Sekunden, um von 16:9 auf 21:9 umzustellen...

TIPP!
Das Umschalten von 16:9 auf 21:9 und zurück funktioniert übrigens auch mit dem zugespielten Realbild und nicht nur mit dem "Testbild". Im Lens-Menü muss dafür kurz umgestellt werden von "Testbild" auf "Eingangssignal".

pastore! schrieb:

+ D65 sichtbar heller als mein X3 (sind aber keine Welten, der LG CF181 ist deutlich Heller kalibriert)

Zur Info:
- Der X30 liegt im ECO-Mode D65-kalibriert bei gut 700 Lumen
- Im HIGH-Mode D65-kalibriert bei ca. 1100 Lumen

Zum Vergleich der LG181:
- Eco (kalibriert): 820 Lumen
- HIGH-Mode: 1180 Lumen

DEUTLICH heller kann ich hier beim besten Willen nicht nachvollziehen. Ganz zu Schweigen vom mickrigen Kontrast beim LG181 in Höhe von 2000:1.

Andreas1968 schrieb:

Das Flackern sollte stark verbessert werden, das Ghostingverhalten ist auch noch nicht optimal, und gerade die Helligkeit ist mir immernoch viel zu niedrig in 3d.

Alles richtig, bis auf die Helligkeit. Viele Freunde und Bekannte von mir und auch Besucher von Shootouts mit denen ich mich unterhalten habe fanden die Helligkeit vom X3 und erst recht vom X30 auf 2m Leinwänden absolut ausreichend in 3D.
Klar gibt es Extremisten wie dich denen es viel zu dunkel ist aber ich glaube dass das die große Mehrheit derjenigen die die JVCs gesehen haben anders sieht.

kann man eigentlich hier in Deutschland eine Black Diamond Leinwand kaufen, oder sind diese Leinwände nur in den USA zurzeit erhältlich?

http://www.youtube.com/user/screeninnovations

Wie groß kann da eigentlich noch die Leinwand werden, wenn man so eine niedrigen Gain benutzt? Ist dnn wohl eher ein TV-Ersatz, nur etwas größer?

DEUTLICH heller kann ich hier beim besten Willen nicht nachvollziehen. Ganz zu Schweigen vom mickrigen Kontrast beim LG181 in Höhe von 2000:1

Das war der erste Seheindruck und auch nur im ECO Modus. Muss ich inzwischen aber wohl revidieren.
Helligkeit gemessen:
D65 auf Max Licht getrimmt = über 1200 Lumen beim X30 ..

Wie weit sollte die neue X Serie eigentlich von der Wand weg sein damit die Lüfter keine Probleme bekommen? Ich plane eine Anschaffung und möchte nicht zuviel Raumtiefe verlieren. Die Lüfter scheinen ja etwas abgeschrägt zu sein.

@calli79

Also ich bin ca. 25 cm von Hinterkante Beamer bis zu Wand weg und hatte bisher keine Probleme.

mein JVC X30 steht 3cm vor der Wand. Aufgrund der Abmaße des Gerätes und des begrenten Platzes muß es so sein. Durch die schrägen Luftkanäle brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Zumal er hinten nur frische Luft ansaugt. Die heiße luft geht ja vorn raus. Damit ich hinten auch die 2 HDMI Quellen anstecken kann verwendet ich HDMI Winkeladapter sodaß die Kabel jetzt quasi von unten angesteckt werden.

Amokhahn schrieb:

mein JVC X30 steht 3cm vor der Wand. Damit ich hinten auch die 2 HDMI Quellen anstecken kann verwendet ich HDMI Winkeladapter sodaß die Kabel jetzt quasi von unten angesteckt werden.

Bei mit ähnlich (ca. 5cm). Läuft seit 1 Jahr völlig problemfrei. Wird bei meinem neuen Beamer (X30 wird morgen abgeholt) genauso sein.

Gruss
Harald

Danke für die Antworten mit dem Abstand; das beruhigt mich doch sehr da ich jeden CM brauche bei diesem dicken Gerät.

@ derheuchler

ne black diamond gibts glaub ich nicht hier, aber dafür ne DNP Supernova welche in dem Bereich noch besser sein soll.
Kaufpreis ca 5500 Euro für nen 118 Zoll Classic Rollo.

Die Black Diamond kannst du aber über einen englischen Händler ordern ...

Ist ja in Ordnung für Leute die das Geld haben...Ich geb auch gern mein Geld aus für Technik...aber wenn ich lese,das eine Leinwand 11.000 Mark kostet,das steht für mich in keinem Verhältnis!
Jetzt können mache sagen "Ich hab das verdient!"

Da muss jeder wissen wie dekadent er ist!

Wenn ich sehe das eine Familie Backham 200.000 Euro für nen Kindergeburtstag ausgibt???
Womit sollen die das verdient haben?Mit dem medialen Glück was die hatten?Ist er so ein guter Fußballspieler???
Sie eine gute Sängerin,Designerin????

Die armen Kinder von denen!Hoffentlich zerbrechen die Beckhams an Ihrer Dekadenz und Überheblichkeit!!!

Was ich damit sagen will!
Daran geht unsere Gesellschaft kaputt!
Kein Mensch braucht für "Zuhause" ne 11.000 Mark Leinwand!
Selbst wenn man es sich leisten kann!

Wir haben 2012, da gibt es keine Mark mehr sondern Euro.

Wer seit 25 Jahren hart arbeitet...der rechnet noch in Mark!
Ich jedenfalls verdiene trotz 60 Stunden Woche und perfekter handwerklicher Arbeit bei minutiöser Konzentration nicht das doppelte wie vor 10 Jahren!
Das funktioniert nur in Branchen wo der Bürger drauf angewiesen ist,und wo sich abgesprochen wird Branchenintern (Energie,Geldwirtschaft,Versicherungswesen,Politiker etc....) Oder wo die Lobby halt regiert (Ärzte,Beamte etc....)

Aber im Gegensatz zu dem was ich eben geschrieben habe,finde ich es genauso unmöglich,das jeder Assi der noch nie gearbeitet hat,nen 50 Zoll-TV zuhause stehen hat.Internetanschluss hat.Ein Handy hat.Den Kühlschrank voller Bier.Zig Haustiere (die natürlich besser gefüttert werden,wie der eigene äusserst zahlreiche Nachwuchs)

Das System krankt!

Wenn ich morgen im Lotto gewinne....Ich werde mir sicher keine 5.500 Euro Leinwand kaufen...Ne gute Qualität für 1000 würde es auch tun....Und glaubt mir.Die marginalen Unterschiede zwischen der 1000 und der 5500 Euro Leinwand....Die sehen wir alle nicht.....Vor allem nicht mit -xxx Dioptrin....wie die meisten

@alliman

Wieso regst du dich so auf? Ich stimme dir in vielen Punkten zu. In meinem Bekanntenkreis stehe ich ziemlich allein da mit hohem Anspruch an Bild und Ton und hab mittlerweile ein Equipment zu Hause stehen, was wohl Richtung 10.000€ geht. Wenn ich mir darüber ab und zu Gedanken mache, frage ich mich auch, ob dass alles im Verhältnis steht. Auf den anderen Seite sage ich mir aber, dass ich dafür nicht jedes Jahr 3x in Urlaub fahre und mir auch mal ein Last-Minute-Urlaub reicht. Für mich ist mein Heimkino auch eine Art Urlaub und deshalb auch das Geld wert. Darunter muss niemand leiden (außer vielleicht meine Frau manchmal), ich kann mir was zu essen kaufen, hab ausreichend Kleidung, ein vernünftiges Auto und noch ein bisschen was erspartes, sodass ich da ohne schlechtes Gewissen leben kann.

Außerdem hab ich mir alle Sachen selbst erarbeitet. Wenn ich dann ab und zu mal fernsehe und die Harz4 Empfänger mit 50" Plasma und 3 Spielekonsolen sehe, frage ich mich auch, ob ich was falsch gemacht hab, aber durchs Aufregen ändert sich daran nichts, sondern versaut mir nur den Tag.

Das heute vieles nicht mehr in Relation steht ist unbestritten, aber leider meckern alle nur aber niemand ist bereit dafür etwas zu ändern. Das geht mir auch auf den Geist. Ich bin auch keiner der als erster losrennt und bei jeder Demo dabei ist, aber dann kann ich auch nicht dauernd meckern, das also so schief läuft.

Mir ist es lieber wenn Leute ihr sauer verdientes Geld ein 30000€ Heimkino baut oder bauen lässt, als dass sich ein Harz4 Empfänger(ich will die jetzt aber nicht alle an den Pranger stellen) einen Plasma von meinem mitverdienten Geld kauft und sich sein Essen in der Tafel holt.

Bla, bla, bla....ihr merkt aber schon, dass das nichts mit dem eigentlichen Thread zu tun hat

andeis schrieb:

Bla, bla, bla....ihr merkt aber schon, dass das nichts mit dem eigentlichen Thread zu tun hat :prost

Was lernt man daraus: Fragen zu Leinwänden in einen extra Thread

Naja, oder der komplette Lebenslauf, meine Schwiegermutter hat gesagt....all das gehört hier nicht her

Passt schon.

Mal wieder BTT:
Hat jetzt mal jemand seinen "alten" X3 neben dem neuen X30 getestet oder sind die X3s schon alle vorher gegangen?

Mich würden vor allem die Details interessieren wie:
- Was hat sich jetzt bei der FI getan, ist die wirklich besser?
- Wie viel heller ist der X30, bzw. sieht man das merklich im 3D Betrieb?
- Wie sind die alten Brillen im Vergleich zu den neuen, bzw. macht es Sinn sich für den X3 auch die neuen zu besorgen?
- ist das flimmern im 3D Betrieb geringer?
- Ist das Ghosting wirklich deutlich weniger geworden?

Das hast Du aber schon gelesen, oder?

http://www.hifi-foru...11810&postID=857#857

86bibo schrieb:

Mal wieder BTT: Hat jetzt mal jemand seinen "alten" X3 neben dem neuen X30 getestet oder sind die X3s schon alle vorher gegangen?

Morgen kann ich Dir mehr sagen

Moin :-)

Bei einer 3 Meter breiten Leinwand sehe ich es genauso, das man einen echten Mehrwert vom Upgrade X3 auf X30 hat, da kommt die höhere Helligkeit wirklich zum Zuge!
Bei meiner 2 Meter Leinwand sehe ich keinen Bedarf, jetzt das Geld zu verbrennen und dann vielleicht in einem Jahr nochmals auf das Neuere umzusteigen!

liebe Grüße
Sven

Natürlich und die offiziellen Aussagen von JVC kenne ich ja auch, aber die meisten Sachen sind eben nur Kleinigkeiten die man wahrscheinlich nur im direkten Vergleich sehen kann.

Zu Ghosting und den Brillen konnte ich noch nicht wirklich was eindeutiges finden.

Du hast geschrieben, dass der X3 deutlich heller ist, aber in 2D bin ich mit dem X3 zufrieden und wenn von den 200 Lumen mehr noch 30-40 im 3D übrig bleiben, dann würde mich halt interessieren ob das wirklich so viel ausmacht oder ob man das nur im direkten Vergleich sehen kann.

Die FI beim X3 finde ich z.b. o.k. Lange nicht perfekt, aber besser wie gar keine, deswegen wäre dort auch ein kleiner Fortschritt evtl. ein Grund zu wechseln.

cane1972 schrieb:

Moin :-) Bei einer 3 Meter breiten Leinwand sehe ich es genauso, das man einen echten Mehrwert vom Upgrade X3 auf X30 hat, da kommt die höhere Helligkeit wirklich zum Zuge! Bei meiner 2 Meter Leinwand sehe ich keinen Bedarf, jetzt das Geld zu verbrennen und dann vielleicht in einem Jahr nochmals auf das Neuere umzusteigen

Sehe ich ähnlich. Bei der Konvergenz und der Schärfe muss man ebenfalls Glück haben, da ist man der Serienstreuuung ausgeliefert, leider. Entweder man hat Glück, oder Pech. Trotzdem sollte man sich den Mehrwert eines X30 persönlich mal anschauen, der ist eventuell größer, als man denkt. (vor allen Dingen im optimierten Raum)

Hab leider keinen optimierten Raum. Meine Leinwand ist 2,4m, also liege ich genau zwischen euch beiden. Macht es mir auch nicht leichter

Ich hab den X3 ja schon gesehen, aber leider nur auf einer 3m Leinwand. Da konnte ich keine großen Unterschiede sehen. Etwas heller schien er schon gewesen zu sein, aber wirkliche Unterschiede kann man erst in den eigenen 4 Wänden sehen oder eben im direkten Vergleich.

Bezüglich der Konvergenz liegen die X30 allesamt auf einem sehr hohen Niveau. Selbst bei voller Ausnutzung des vertikalen LS ändert sich das Konvergenzverhalten nur minimal. Die Serienstreuung ist hier minimal.

Bezüglich "Bildschärfe" und "Schweif": hier kann sich eine Selektion durchaus lohnen.

Der Objektivdeckel passt optisch IMO so garnicht zum schwarzen Gehäuse (verstehe sowieso nicht, warum JVC den nicht aus schwarzem Kunststoff hergestellt hat)

Hat den schon jemand geschwärzt. Wenn ja, wie?

andeis schrieb:

Der Objektivdeckel passt optisch IMO so garnicht zum schwarzen Gehäuse

... du suchst wirklich das Haar in der Suppe...


Bei Amazon KLICK! und im Zubehörshop/KFZ-Teilehandel gibt es spezielle Kunstofffarbe für rund 20 Euro.
Damit sollte dir geholfen werden.

andeis schrieb:

Der Objektivdeckel passt optisch IMO so garnicht zum schwarzen Gehäuse (verstehe sowieso nicht, warum JVC den nicht aus schwarzem Kunststoff hergestellt hat) Hat den schon jemand geschwärzt. Wenn ja, wie?

Moin Andeis,

wenn Du ihn färben willst, würde ich Lexan-Karossenfarbe aus dem Modellbau nehmen. Die dürfte günstiger sein als die Variante von George, geht aber bestimmt auch.

Werner

Danke euch. Ist werde das wohl mal mit der Modellbau-Farbe versuchen.

hi andeis,
die Amazon "Kunststoffarbe" ist komplett ungeeignet. Das ist nur zum nachschwärzen von schon schwarzen Kunststoffen

Es muss schon ein Lack sein.

Ich empfehle eine Grundierung (Lack) für Kunststoffe und darüber einen Decklack. Beides gibt es als Spraylack beim Autolackiershop

Fritz

Mann , gehn hier manche ab
ich finde in einem Forum das den Titel X90 hat kann man auch mal über ne 5000 Euro Leinwand plaudern ... der X90 kostet ja schliesslich auch 10 000 Euro und die Leinwand hält deutlich länger

Jeder darf mit seiner Kohle machen was er will

So Thema beendet

@86bibo

Das was Du geschrieben hast,Deiner Meinung,da stimme ich Dir voll und ganz zu.Ich weiss,nur meckern hilft nicht.Aber mir platzt halt manchmal der Kragen nach ein paar Gläsern Rotwein wenn über sowas nachdenke.
Bei mir wird sich der Gesamtwert für Bild und Ton alles zusammen etwas über 10.000 mitlerweile bewegen.Ist halt mein Hobby und Leidenschaft.Und auch alles erarbeitet...und als nächsten Beamer werde ich mir den X30 zulegen,worauf ich schon sehr gespannt bin ;-)
Grüße,Alex

cane1972 schrieb:

jetzt das Geld zu verbrennen

Das hast Du bereits getan, indem Du den X3 behalten und nicht auf den X30 gewechselt hast, solange man noch mehr oder weniger ohne grösseren Verlust wechseln konnte. Der Preiszerfall ist aufgrund des X30 ungewöhnlich hoch ausgefallen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Das hast Du bereits getan, indem Du den X3 behalten und nicht auf den X30 gewechselt hast, solange man noch mehr oder weniger ohne grösseren Verlust wechseln konnte. Der Preiszerfall ist aufgrund des X30 ungewöhnlich hoch ausgefallen.

Ist nur ein Buchverlust. Mit 2m LW-Breite gibt es keinen wirklichen Grund, umzusteigen. Wenn es keinen Grund gibt, umzusteigen, ist behalten zunehmend kostengünstiger.

Nächstes Jahr kommen verbesserte Beamer, und der X30er verliert auch wieder an Wert.

Nach den betrachten der Videos, insb. dem sichtbaren Rückgang des Streulichtes, bei Erhalt der Helligkeit, bin ich stark am überlegen, meine graue Leinwand gegen eine Black Diamond "gegen Wertausgleich zu tauschen".

Neben England habe ich auch Anbieter in Österreich gefunden, nicht schlecht, aber immer noch ein wenig weit......

Kennt jemand im Raum Berlin einen Adresse, bei der man einen kritischen Blick werfen kann? Für einen Blindkauf ist der Wertausgleich jedoch etwas reichlich....


Boot