JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Bin immer wieder überrascht was manch einer für nen Lichtoutput hat bei geschlossener Blende ... meiner wirft im kalibrierten Modus 18,9 Ft aber im Hi Modus mit komplett offener Blende.
Wenn man die Helligkeit der versch. Geräte vergleichen wollte müsste man da verschiedene Beamer auf ein Bild 16:9 Bild mit 2 Meter Breite einstellen und dann per Luxmeter messen, richtig ?

Also ich hab bei 2m Breite und Hoher Helligkeit mit verkurbelten Farben 586 Lux also 1289 Lumen im kalibrierten Modus 814 Lumen ... Blende komplett offen und Hi Modus

binockel1 schrieb:

Also ich hab bei 2m Breite und Hoher Helligkeit mit verkurbelten Farben 1289 Lumen im kalibrierten Modus 814 Lumen ... Blende komplett offen und Hi Modus

Wenn die Messwerte stimmen, hast du den Projektor falsch kalibriert.
1289 Lumen entsprechen fast der Herstellerangabe von max. 1300 Lumen.
Kalibriert auf D65 sollten da max. 150 Lumen verloren gehen.
Du verlierst durch die Kalibrierung aber fast 500 Lumen! Das ist deutlich zu viel!

Ja das hab ich mir auch gedacht ... irgendwas mach ich wohl falsch

schau Dir mal die Gerriets Scene an. Hier gibt es ein Heimkinoangebot KLICK

binockel1 schrieb:

Ja das hab ich mir auch gedacht ... irgendwas mach ich wohl falsch :?

Kann es sein, dass du Rot (Gain) reduziert hast, anstatt Grün und Blau (Gain) zu erhöhen...?

Ja das hab ich mir auch gedacht ... irgendwas mach ich wohl falsch

Ausgehend von der Neutralstellung der RGB-Gain-Regler (nativer Weißpunkt) dürfen nur maximal zwei Komponenten reduziert werden. Eine dritte ist redundant und senkt den Weißpegel unnötig ab.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Ausgehend von der Neutralstellung der RGB-Gain-Regler (nativer Weißpunkt) dürfen nur maximal zwei Komponenten reduziert werden. Eine dritte ist redundant und senkt den Weißpegel unnötig ab.

Richtig.
Da es aber noch die Möglichkeit gibt, beim X30 die RGB-Gain-Regler ins "Plus" zu erhöhen, muss Rot nicht zwingend abgesenkt werden, weil das die Maximalhelligkeit reduziert.

Dafür muss man sich das System etwas genauer vor Augen führen.
Die vorgegebenen Farbtemperaturwerte (z.B. 5500K, 6500K, 7000K, 8000K usw.) unterscheiden sich lediglich (im Servicemenü) über unterschiedliche Voreinstellungen der Blau/Grün-Werte, Rot ist dort immer am Limit und kann nur reduziert werden. Blau und Grün können dort problemlos erhöht werden.

Wer im Service-Menü nichts verändern will, wählt im Konsumer-Menü einfach eine höhere Farbtemperatur und passt mit den RGB-Gainreglern die Farbtemperatur auf den gewünschten Weißpegel an.

Da es aber noch die Möglichkeit gibt, beim X30 die RGB-Gain-Regler ins "Plus" zu erhöhen, muss Rot nicht zwingend abgesenkt werden, weil das die Maximalhelligkeit reduziert.

Das ist immer eine etwas unschöne Implementierung, im Ernstfall muss man dann einfach sehen, ab welcher Einstellung kein Clipping auftritt.Das wäre dann der Ausgangspunkt für jegliche Anpassungen.

Nein da liegt mein Problem nicht.
Ich habe heute nochmals das Bild auf 2 Meter Breite eingestellt.
Habe zum Testen einen beliebigen Modus ( Film ) auf Werkseinstellung zurückgesetzt.
Farbraum Standard , Licht High, Blende komplett offen, und Farbtemperatur 9000k gewählt...
bin ins Servicemenue und hab alle Regler bei 9000 K auf Anschlag gestellt , also Licht Max ... Luxmeter misst mittig 480 Lux macht bei einer Bildhöhe von 112 cm und 200 cm Breite einen Faktor 2,24 also 1075 Lumen auf diese Fläche bezogen. ( farben natürlich komple
Dann hab ich Cromapure gestartet und bei 100 IRE den Weisspunkt justiert...nur im Servicemenue ... nur Blau und Grün reduziert bis alle Regler bei 100 waren.
Wieder Luxmeter gemessen 320Lux also 716 Lumen
Macht nen Verlsut von 350Lumen auf diese Fläche

wenn ich 6500k als Test gewählt hätte hätte es genau so ausgesehen

Hallo zusammen, speziell an die Beamer Profis...

habe mich jetzt quer durch das ganze Forum gelesen bezühlich grauer Leinwände, das Prinzip verstehe ich jetzt zumindest grob.

Ich habe immer wieder gelsen, wenn der Beamer genug Lichtleistung hat man eine graue Leinwand nehmen kann ( ist ja auch die Empfehlung von Cine4home für Wohnzimmer)

Meine Frage daher habe ich beim dem X30 genug Lichtpower bei einer Leinwandbreite von 260cm Format 21:9 um noch genügend Helligkeit auf die Leinwand zu bringen? Projektionsabstand 3,80m

Nicht das ich bestelle und mir wird das Bild zu dunkel?

3d ist für mich kein Thema es geht rein um 2D!

Kaufen würde ich dann von Gerriets die Greyscreen...

IMHO ist das beim X30 nicht notwendig, da man einfach die Iris schließen und somit den Lichtoutput regeln kann. Der Kontrast erhöht sich dadurch als angenehmer Nebeneffekt.

@Nudigator

bezieht such dein Posting auf mich?

Wenn ja Bitte ich um Erklärung...bzw. ist der X30 noch Hell genug für eine eine Greyscreen?

locutusvonborg1 schrieb:

bezieht such dein Posting auf mich?

Ja klar

Wenn ja Bitte ich um Erklärung...bzw. ist der X30 noch Hell genug für eine eine Greyscreen?

Mit dem Schließen der Iris reduzierst Du den Lichtoutput beim X30. Dadurch sinkt die Maximalhelligkeit, der Kontrast steigt an. Was willst Du also mit einer Low-Gain-Leinwand beim X30 ? Meist nutzt man so eine Leinwand, weil der Projektor kein Irissystem besitzt, mit dem man den Lichtoutput regulieren kann.

Obwohl ich selbst den X30 mit ner 0,8 Gain Leinwand betreibe würde ich mir den Epson 9100 oder Panasonic 6000 im Vergleich mal anschauen, die 2 haben einen schlechteren Schwarzwert als der JVC aber vermutlich hast du ein helles Wohnzimmer ... also mit ner 0,6 Gerrits würd ich noch ne Schippe drauflegen im Hellen Bereich bei Dunkel solltest du keine Probleme haben

...mhh also ist mein vorhaben eine graue Leinwand in meinem hellen Wohnzimmer einzusetzten der falsche Weg....jetzt Blick ich nicht mehr durch.

Aber es geht bei einer grauen LW doch darum das weniger Licht vom Raum wieder zurück reflektiert wird oder?

Mir geht es allgemein darum die richtige LW auszuwählen, soll das heißen mit einer "normalen" Gain 1,0 matt weißen LW wäre ich besser bedient....?! (mit dem X30)

Sorry aber ihr habt mich jetzt verwirrt....

locutusvonborg1 schrieb:

Aber es geht bei einer grauen LW doch darum das weniger Licht vom Raum wieder zurück reflektiert wird oder?

Korrekt. Aber wenn Du den Lichtoutput reduzierst, wird auch weniger Licht zurückreflektiert Die Frage ist nun: was bringt mehr ? Reduzierung des Lichtoutputs oder Einsatz einer Low-Gain-Leinwand ? Müßte man mal durchmessen.

Bezogen auf die Aussage "helles Wohnzimmer" wird's eh' schwierig, dazu eine passende LW zu empfehlen. Ob Raumreflexionen bei indirektem Tageslicht den Schwarzwert an der LW bei Gain 0,8, 1.5 oder höhere versauen, dürfte dann relativ Wurscht sein.

Da würde ich wohl eher einen hellen Beamer mit hohem ANSI-Kontrast probieren (z.B. DLP sofern RBE-unempfindlich). Und als LW würde ich bei niedrigstem Gain bleiben, denn gerade nachts kommt das dann IMHO wg. der geringeren Reflexionseigenschaft eher entgegen, da zum einen weniger in den Raum reflektiert und zum anderen das vom Raum auf die LW zurückgeworfene Streulicht wieder weniger Richtung Betrachter gespiegelt wird.

Nudgiator schrieb:

locutusvonborg1 schrieb: Aber es geht bei einer grauen LW doch darum das weniger Licht vom Raum wieder zurück reflektiert wird oder? Korrekt. Aber wenn Du den Lichtoutput reduzierst, wird auch weniger Licht zurückreflektiert Die Frage ist nun: was bringt mehr ? Reduzierung des Lichtoutputs oder Einsatz einer Low-Gain-Leinwand ? Müßte man mal durchmessen.

Messen kann ich leider nicht deshalb brauche ich ja Tipps.

DLP geht nicht da RBE empfindlich. Außerdem fand ich den X30 den ich ja schon habe! vom Bild her einfach super!

Es geht mir einzig und allein um die Empfehlungen zur LW von euch,( nicht falsch verstehen) ich brauche keine Empfehlungen nimm den Epson 9000 usw...denn ich habe ja schon den X30!!!! und der bleibt auch da ich von der Technik/ Bildeindrücke/ Preis/Leistung und dem Lens Memory einfach überzeugt bin.

Mein Frage wurde auch noch nicht konkret beantwortet:

Hat der X30 genug Lichtpower bei einer Leinwandbreite von 260cm Format 21:9 um noch genügend Helligkeit auf die Greyscreen Leinwand zu bringen?

locutusvonborg1 schrieb:

Hat der X30 genug Lichtpower bei einer Leinwandbreite von 260cm Format 21:9 um noch genügend Helligkeit auf die Leinwand zu bringen?

Ohne Probleme

Michi

Klar ich hab ne Black Diamond mit 2.60m und Gain 0,8 ... reicht locker ...
wenn du eh schon nen X30 hast sowieso ... nimm ne 0,8 oder 1 Gain Leinwand der X30 ist ein Spitzenbeamer
machs nicht zu dunkel der X30 braucht das nicht

Black Diamond die ist ja mal geil.... sorry meine Jugendhafte Sprache

Ein Blick in mein Wohnzimmer kannst du machen wenn du meine Signatur anklickst

Welches Tuch kannst du mir den empfehlen, möchte mir ein LW selbst bauen...

Jetzt mal kurz ne Frage :
Iris Einstellung
Wo finde ich diese Einstellung im Menü , und wie ist da euer Wert ?
Worauf sollte/muss ich bei dieser Einstellung achten?
Danke!

Der Menüpunkt nennt sich "Optik Helligkeit". Regelbereich: -15 (maximaler Schließgrad) ... 0 (Iris geöffnet).

Stell es so ein, wie es für Dich angenehm ist. Empfohlen werden 16 fL. Dazu brauchst Du aber ein Luxmeter / Messkopf. Bei mir lag der Wert bei gut 18 fL bei -15 und kalibriert auf meiner 2,20m breiten Leinwand.

Auch auf die Gefahr hin von euch gesteinigt zu werden weil ich der xxte bin der danach fragt Ich habe über google keine Antwort finden können, vielleicht suche ich auch falsch

Kann ich mit dem X35 eine 21:9 Leinwand mit einer Breite von 3 bis 3,5m gut beleuchten? (In 2D & 3D)
Abstand Beamer zu Leinwand sind bis ca. 6m möglich. Und auf Grund der großen Raumtiefe von ca 6,5m wäre der Sitzabstand bei ca. 5m.

Bevor ich mir jedoch weitere Gedanken mache, würde ich gerne wissen ob das überhaupt gut möglich ist.

Ich sehe gerade einen Film (BluRay) mit dem X30,Zuspieler ist ein Oppo93.
Der Film wird in 1080p 50 ausgestrahlt, leider muss ich feststellen,das das Bild immer mal wieder etwas ruckelt.
Hat jemand einen Tip für mich,was das sein könnte,oder ob ich an den Einstellungen etwas ändern könnte?
Der Oppo ist eingestellt mit Video Out 1080p

@Mungo

Sollte passen und die Helligkeit reicht bei 3 Metern mit Sicherheit, 3,50 Meter sind sicher auch noch aktzeptabel. Das empfindet aber jeder anders.

@Filou

versuch mal den OPPO auf 24p zu stellen das ist normalerweise die Bildwiederholrate für BluRay...

Jepp - die 24p-Ausgabe muss von Hand eingestellt werden.

Vielen Dank !
Ihr meint also , Video - 1080p24 - ein ?
Diese Einstellung steht bei mir auf " Auto" ?
Kann ich dann "ein" in Zukunf immer so stehen lassen?

Sollte funktionieren - ich kann da aber nur für meinen Marantz sprechen. Einmal eingestellt, hält er die 1080p24.

Ich habe heute meinen Beamer aufgehängt und den Rahmen für die Leinwand gebaut.
Ich habe mir von Gerriets 3 Din A4 Stücke von der Gammalux, Greyscreen und Opera kommen lassen.

Natürlich macht es wenig Sinn diese nebeneinander zu kleben um zu schauen was mir besser gefällt, ich habe es aber trotzdem getan.

Der Schwarz Gewinn bei der Greyscreen ist schon enorm, jedoch ist dann weiß nicht mehr so weiß wie bei der Gammaluxx oder Opera und die Farben sind nicht so strahlend.

Habe ich wenn ich die graue LW nehme hinterher die Möglichkeit den X30 so einzustellen das weiß weißer wird? und die Farben leuchtender auf der grauen LW?

locutusvonborg1 schrieb:

Habe ich wenn ich die graue LW nehme hinterher die Möglichkeit den X30 so einzustellen das weiß weißer wird? und die Farben leuchtender auf der grauen LW?

Nein. So wie du es auf den Musterstücken siehst, ist das endgültige Ergebnis.

Du solltest dir daher gut überlegen, ob du bei einer Bildbreite jenseits der 2,50 Meter auf Maximalhelligkeit und auf Leuchtkraft der Farben verzichten möchtest.
Der Schwarzwert des X30 ist gut genug, um auch in einem abgedunkelten Wohnkino mit weißen Wänden und weißer Decke ein beeindruckendes Bild darzustellen.

locutusvonborg1 schrieb:

Natürlich macht es wenig Sinn diese nebeneinander zu kleben um zu schauen was mir besser gefällt, ich habe es aber trotzdem getan. Der Schwarz Gewinn bei der Greyscreen ist schon enorm, jedoch ist dann weiß nicht mehr so weiß wie bei der Gammaluxx oder Opera und die Farben sind nicht so strahlend.

Wenn du die Muster nebeneinander klebst, kann sich das Auge nicht entscheiden wo es den Weissabgleich machen soll. Projizierst du z.B. ein Schachbrettmuster nur auf die Greyscreen, so wird Weiss nach einer kurzen Zeit vom Auge auch als Weiss akzeptiert. Kaufe dir doch testweise mal ein größeres Stück Stoff in einem ähnlichen Ton, um zu sehen wie dein Auge das dann beurteilt.

@andeis

guter Tip werde ich mal machen...

Kurzer Zwischenbericht...
habe heute bei Ikea 2 Tupplur Rollos zum testen gekauft grau/weiß

Habe dann probehalber zuerst auf das graue und danach auf das weiße projeziert.
Ich habe auf dem grauen einige Weltraumszenen geschaut sehr tiefes Schwarz und immer noch hell genug für meinem Geschmack. In hellen Bildern z.B. Schnee Starnd usw. habe ich weiß und hellblau auch hell genung empfunden da ich keinen direkten Vergleich mehr hatte. Die Farben waren mir noch kräftig genug.

Danach habe ich das weiße genommen und die gleichen Szenen angeschaut, dabei viel mir sofort auf das schwarz noch OK ist aber kein Vergleich zu vorher (Tiefschwarz) die Farben waren zwar kräftiger aber insgesamt sah mir das Bild schon zu "ausgewaschen" aus und ich merkte deutlich mehr reflektionen von der Decke wie zu vor bei der grauen LW.

Nach diesem Test steht für mich fest das es die Greyscreen LW wird.

Ich war auch bei einem direkten Vergleich mit einem "Stück" grauen Tuch auf einer weissen Leinwand extrem positiv überrascht über den Kontrast und die Farben auf einem grauen Tuch, trotz starker Skepsis zuvor...
Konnte mir das garnicht vorstellen

Nur wie schaut es mit der durchzeichnung von details in dunklen szenen aus? Könnte mir vorstellen dass da einiges verloren geht. Daher würde ich das unbedingt ebenfalls testen.

Ich habe seit meinem Pana eine graue LW - bin aber auch ein SW-Liebhaber

Selbst mit fast geschlossen Iris könnte es für mich noch dunkler sein, aber ist OK ...

Mit der Durchzeichnung habe ich keine Probleme, zumal mit der Funktion Schwarzwert und dem Gamma-Regler (5%) ohne Probleme nachgeholfen werden kann.


Fazit: Könnte mir eine weiße LW nicht mehr vorstellen.


Boot

xschakalx schrieb:

Nur wie schaut es mit der durchzeichnung von details in dunklen szenen aus? Könnte mir vorstellen dass da einiges verloren geht.

Die Graue Leinwand senkt die "Helligkeit" insgesamt relativ linear ab. Nahezu jeder aktuelle Projektor lässt sich heute so einstellen, dass keine Details nahe Schwarz verloren gehen müssen. Das trifft auch auf den X30 zu. Mit Hilfe des Gamma EQ können Bildbereiche bis unter 5% eingestellt werden, ohne dass der maximale Schwarzwert aufgehellt werden muss.

Gut zu wissen, danke dir für die info. Bin nämlich auch bezüglich einer grauen lw am überlegen und habe vermutet, dass das gesamtbild aufgehellt werden müsste.

locutusvonborg1 schrieb:

Habe ich wenn ich die graue LW nehme hinterher die Möglichkeit den X30 so einzustellen das weiß weißer wird? und die Farben leuchtender auf der grauen LW?

Natürlich - wenn Du die Iris noch nicht bereits komplett offen hast!
Das ist glaube ich das größte Verständnisproblem bei grauen Leinwänden:
Richtig eingestellt sollte das weiss genauso hell sein wie man es sich auf einer weissen Leinwand wünscht!
Dann sind auch Farben identisch "kräftig" usw. - Aber der Gesamteindruck wird besser, weil Raumreflektionen gedämpft werden.
Ein gleichzeitiger Vergleich mit weisser Leinwand macht wenig Sinn, denn das Auge orientiert sich am helleren weiß.
Das könnte man höchsten sinnvoll mit 2 Projektoren machen, wo der 2. (für grau) ~30% heller gestellt wird.
In der Situation würde sich mancher aber sicher sehr wundern

Übrigens gehen durch Rückeinwirkungen des Raumes bei weissen Leinwänden eher Details im unteren Helligkeitsbereich verloren!

Hallo,

am Do kam die Greyscreen von Gerriets die Rolle war super verpackt und wurde sehr schnell geliefert.

Gestern kam ich dann endlich dazu die Leinwand auf meinen Rahmen zu spannen, nach anfänglichen "Schwierigkeiten" hat es zum Schluß super geklappt. Die Leinwand ist perfekt eben und sieht super aus. Leinwandgröße 274cm x 125cm im 21:9 Format mit 7cm Maskierung. In den Leinwandrahmen(Leinwandrahmen ist aus 3Schichtholz in 15cm breite) habe ich dünne Blechstreifen eingelassen um per Magnet später optimal für 16:9 maskieren zu können.

Dann habe ich die Leinwand provisorisch an 2 Ketten im Wohnzimmer gehängt den Beamer angeschaltet und verschieden Filmscenen geschaut.

Ich bin absolut begeistert was der X30 für ein tolles Bild auf die Leinwand projeziert.

Die Farben, weiß und schwarz finde ich super, von der Tiefenwirkug bin ich total begesitert kein Vergleich zu einem TV. Die Greyscreen war definitiv die richtige Entscheidung. Selbst mit dem Weihnachtsbaum (Lichterkette an) in einer Ecke kann man noch sehr gut Beamer schauen.

Ich bin absolut zufrieden und für mich war der X30 in Kombi mit der Greyscreen im nicht optimierten Wohnzimmer die richtige Entscheidung.
Iris steht auf -7oder -8 das ist mir hell genug.

Ich bin absolut begeistert jetzt macht Filme schauen erst richtig Spaß man taucht jetzt richtig ab zumal der Sound bei mir ja auch nicht zu kurz kommt jetzt passt endlich das Bild zum Sound....

Glückwunsch, ich finde dieses Tuch auch gut. Und natürlich macht eine graue LW im hellen Wohnzimmer absolut Sinn. Den Kontrast-Gewinn am ANSI-Schachbrett gegenüber einer weißen LW konnte ich auch messtechnisch 1a nachvollziehen.
Allerdings driften wir hier ab, ist ja kein LW-Thread. Kann das mal jemand herausschneiden?

Hallo HifiForum User,

Hab mal wieder eine Frage ob ich mir sorgen machen muss oder nicht !!!!!

Hardware: jvc x30 85std FW 28.056, panasonic bdt 110 und onkyo 509avr,

Habe mir heute mal THE DARK KNIGHT RISES angesehen ohne aufwärmphase des projektors dabei ist mir erst mal aufgefallen
das zu anfang alle Darsteller eine extrem roten Kopf hatten was sich nach einer weile legte, dann ist mir aber besonders in den

hellen IMAXSZENEN besonder in Gotham City bei Hellen Szenen ein Helligkeitsflimmern aufgefallen

Schärfe ist auf 7 , Detailaufwertung ist auf 25, Leinwand 16:9 220 Breit Sitzabstand beträgt 3,00 meter

Dieses Clear motn Drive ist auf Stufe 3 und im Bdplayer ist 24p auf aus, sowie auch alle Bildverschlimmerer im Player und im Beamer

Im 21:9 war davon garnichts zu sehen, werde mal die tage nochmal Snowwhite and the Huntsman Testen da ist ja auch schon hell und grelles weiss dabei

Vllt hat ja jemand ein ratschlag oder eine Idee oder doch den service anrufen ?

Danke schon mal im vorraus hoffe mir kann geholfen werden

Hallo,
der Rotüberschuss anfangs ist normal.
Warum ist 24p deaktiviert? Der Großteil der Blu-Rays wird in diesem Format herausgegeben.
Helligkeitsflimmern könnte u.a. von der Lampe verursacht werden und sich wieder legen. Ähnlich anmutende Fehler können auch durch nicht optimale Einstellungen verursacht werden, evtl. in Kombination, FI, Artefakte, Filmkorn usw..
Grüße
termi

termi1 schrieb:

Warum ist 24p deaktiviert?

Das hab ich auch nicht verstanden

Moin,

bei Dark Knight Rises ist mir aufgefallen, dass gerade dunkle 16zu9 Szenen völlig überfärbt sind. Das ist also nicht grundsätzlich ein Problem des X30.

Gruß

SAMSUNG_CINEMA schrieb:

hellen IMAXSZENEN besonder in Gotham City bei Hellen Szenen ein Helligkeitsflimmern aufgefallen

Betreibst du den Projektor im Lampenmodus "Normal" (Eco)?

SAMSUNG_CINEMA schrieb:

Hardware: jvc x30 85std FW 28.056, panasonic bdt 110 und onkyo 509avr, hellen IMAXSZENEN besonder in Gotham City bei Hellen Szenen ein Helligkeitsflimmern aufgefallen

mit meinem panasonic br player habe ich, bei aktiviertem 24p, ebenfalls ein deutliches helligkeitsflimmern. sobald es deaktiviert ist, ist das bild wieder ruhig. ob es am onkyo liegt, habe ich noch nicht getestet. beim alten samsung br player und epson 3200 beamer hatte ich das problem hingegen nicht. helligkeitseinstellungen beim x30 haben keine änderungen gebracht. egal ob iris voll auf oder wie sonst komplett zu. egal ob die helligkeit auf -3 oder +3 steht... ob der eco modus damit ein problem hat, habe ich allerdings noch nicht getestet.


wir haben eine recht ähnliche ausstattung und das gleiche problem, jedoch unterschiedliche situationen...
x30 (vielleicht 20h, keine ahnung, aktuelle fw), panasonic bdt 500, onkyo 808