DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

Ich werde dem nativen Kontrast, dem motorischen Objektiv und Lensmemory und der tollen Fernbedienung nachweinen.
Aber im täglichen Schauen wiegen andere Sachen schwerer für mich.

Ich erhoffe mir auch dass durch e-shift die native Bewegungsdarstellung bei den JVCs besser ist, aber derzeit macht aus verschiedenen Gründen diese Preisklasse keinen Sinn bei mir.

Der Mitsu wäre ja noch interessant gewesen, aber wenn mein Händler den nicht mehr reinnimmt ist das auch kein Thema mehr für mich, da ich dieses Monster wirklich nicht durch die Gegend schicken will im Fall der Fälle und Fehler gab es ja anscheinend einige bei dem Mitsu. Außerdem denke ich dass die Sonys in 3D überlegen sind und das ist mir auch wichtig. Außerdem hat lt. Aussage von Oliver/Surroundman das CMS auch beim Advanced nicht wirklich funktioniert, ebenso der Gamma EQ nur unzureichend. Und ich vermute mal dass das auch beim HC5 noch so sein wird. Mitsu wird hier einfach den 9000A unter neuem Namen abverkaufen. Und wer weiß wies dann auch mit der Ersatzteilversorgung/Austauschgeräte aussieht wenn man jetzt noch die Lager leer macht.

geckaman schrieb:

Ungesehen kaufe ich aufgrund meiner Erfahrungen jedenfalls keinen Beamer mehr von JVC.

Ungesehen würde ich heutzutage überhaupt keinen Projektor kaufen - egal um welche Marke es sich handelt.

geckaman schrieb:

Der nächste Beamer hatte also die Vorgaben: - Deutlich bessere Bewegungsschärfe aber ohne Soap Look - Deutlich heller

In Punkto Helligkeit solltest du dir nicht alzugroße Hoffnungen bei den neuen JVC's machen (1200/1300 Ansi-Lumen). Dann ist ein HW50 (1700 Ansi-Lumen) bzw. Epson TW9100 (2400 Ansi-Lumen) eher was für dich. Bewegungschärfe ist bei den beiden genannten TOP.

Wie groß ist deine Leinwand?
Meine ist 3m breit, daher ist Helligkeit ein wichtiges Thema für mich.

Stop!

Zum Thema Helligkeit: Die JVCs verlieren im kalibrierten Zustand nur sehr wenig der angegebenen Maximalhelligkeit im Ggs. zu vielen anderen Projektoren.
Der HW50 ist zwar mit 1700 lumen angegeben aber bei völlig falschen Farben. Lt. ersten Messungen bleiben dort kalibriert zwischen 1000-1300 lumen übrig. Genauso sieht es auch bei den JVCs aus!
Die kalibrierte Helligkeit von HW50 und X30 ist nun absolut identisch.

Seit der X-Serie muss man sich über die Helligkeit eigentlich keine Sorgen mehr machen und die letzte Lampengeneration von X30/70/90 verliert auch weniger Licht als die alten und bei der ganz neuen Serie wird nun sowieso eine ganz neue Lampe eingesetzt von einem anderen Zulieferer.

geckaman schrieb:

Den X55 schaue ich mir an, in der Hoffnung das eShift2 die Bewegungsschärfe auf ein akzeptables Mass hebt. Auf die FI von JVC setze ich mal lieber nicht.

IMHO hat sich durch eshift 2 die Bewegungsschärfe weder signifikant verbessert bzw. verschlechtert. Ich konnte da keine Unterschiede zum X30 erkennen. Mir erschien die FI im "Low"-Modus als sehr brauchbar: nur minimaler Soapeffekt, IMHO weniger stark ausgeprägt, als beim X30. Im "High"-Modus kommt man sich aber vor, wie in der Lindenstraße

Interessant, sollte JVC doch was an der FI gemacht haben?
Oder ist das einfach ein Effekt der FI in Verbindung mit e-shift?
Konntest du die FI am X35 auch sehen?
Beim X30 schriebst du ja von Anfang an dass dir der Mode 3 zu soapig wäre. Ich war zunächst anderer Meinung und dachte ich gewöhne mich dran, aber dem war nicht so.

Ich ging eigtl. davon aus dass die Modi 3 und 4 übernommen wurden und nur 1 und 2 wegfielen da die Darkframe Insertion eh keiner nutzt.

so wurde das auch von JVC kommuniziert, an der FI wurde nicht weiter gearbeitet, nur umbenannt und 2 Modi gestrichen.

audiohobbit schrieb:

Der HW50 ist zwar mit 1700 lumen angegeben aber bei völlig falschen Farben.

Das stimmt nicht, wie Ekki und CO berichtet haben ist er bei den 1700 Lumen sehr gut kalibriet und es fehlt nicht viel!

Die Aussage "völlig falschen Farben" ist "völlig falsch"

Die kalibrierte Helligkeit von HW50 und X30 ist nun absolut identisch.

Auch hier liegst du falsch, da ein X30 knapp 25% an Helligkeit verliert, wenn er kalibriert ist. (Quelle: cine4home.de)
Was also gut 975 bis 1000 Ansilumen bedeutet.

Auch kann man Ansilumen nicht direkt vergleichen, wichtiger ist, das einem die Helligkeit im eigenen Heimkino ausreicht, und das tut sie bei der letzten JVC Generation für mich nicht! (3m breite Leinwand)

audiohobbit schrieb:

Interessant, sollte JVC doch was an der FI gemacht haben? Oder ist das einfach ein Effekt der FI in Verbindung mit e-shift?

Ich glaube eher, daß das eShift 2 dafür verantwortlich ist.

Konntest du die FI am X35 auch sehen?

Ja. Dort war IMHO der Soap-Effekt stärker ausgeprägt, als beim X55.

Beim X30 schriebst du ja von Anfang an dass dir der Mode 3 zu soapig wäre. Ich war zunächst anderer Meinung und dachte ich gewöhne mich dran, aber dem war nicht so.

Ich bin garkein Freund einer FI, aber mit dem LOW-Modus im X55 könnte ich leben.

Ich ging eigtl. davon aus dass die Modi 3 und 4 übernommen wurden und nur 1 und 2 wegfielen da die Darkframe Insertion eh keiner nutzt.

So dachte ich auch. Daher vermute ich mal, daß das eShift 2 hier eine Änderung bewirkt.

JVC hatte auch im Vorfeld zum X30 gesagt, dass weder an der FI noch an der Maximalhelligkeit etwas verändert worden ist zum X3.
Im Nachhinein stellte sich dann doch eine deutliche Steigerung des Lichtstroms nach der Kalibrierung auf 6500K heraus sowie eine deutlich besser funktionierende FI in Stufe 3.

Vielleicht sollten wir das Seriengerät des DLA-X35 abwarten, um dies abschließend zu beurteilen.

Amen!
Die paar Wochen Geduld sollten wir aufbringen

George_Lucas schrieb:

geckaman schrieb: Ungesehen kaufe ich aufgrund meiner Erfahrungen jedenfalls keinen Beamer mehr von JVC. Ungesehen würde ich heutzutage überhaupt keinen Projektor kaufen - egal um welche Marke es sich handelt.

Hab vielleicht mit meinen JVCs auch nur Pech gehabt, aber die Häufung von Problemen und -chen hatte ich so weder bei meinen 2 Sanyo LCDs, meinem Sharp Z12000 DLP, noch bei meinem Mitsubishi HC9000.
Naja, nach der Regel "Third time's the charm" könnte der X55 nun passen.

Aber wie man an den letzen Posts sieht, muss man sich gerade Bewegungs(un)schärfe / FI am lebenden Objekt anschauen, weil das sehr subjektiv ist.

Martix schrieb:

audiohobbit schrieb: Die kalibrierte Helligkeit von HW50 und X30 ist nun absolut identisch. Auch hier liegst du falsch, da ein X30 knapp 25% an Helligkeit verliert, wenn er kalibriert ist. (Quelle: cine4home.de) Was also gut 975 bis 1000 Ansilumen bedeutet.

Ich kann nur mitteilen, wieviel Lumen ich durch eine Kalibrierung meines X30 verloren habe: knapp 1300 Lumen unkalibriert und 1150 Lumen kalibriert.

Auch kann man Ansilumen nicht direkt vergleichen, wichtiger ist, das einem die Helligkeit im eigenen Heimkino ausreicht, und das tut sie bei der letzten JVC Generation für mich nicht! (3m breite Leinwand)

Der X30 ist so hell, daß man mit einer frischen Lampe und ECO-Modus eine 3m-Leinwand mit 16 fL ausleuchten kann. Ich nutze eine 2,20m Leinwand und erreiche satte 20 fL im ECO-Modus bei 2/3-geschlossener Iris !

Richtig, diese Dinge sind extrem subjektiv, das kann einem auch kein Reviewer abnehmen.

In Zeiten der Röhrenmonitore war ich z.b. einer der wenigen der immer unsere Admins beten musste die refresh rate so hoch wie möglich einzustellen da ich sonst nicht vernünftig da dran arbeiten konnte.


Was Flackern/Flimmern in 3D angeht: Beim X30 war das in hellen Bildern durchaus zu sehen, aber das habe ich nach einiger Zeit ausgeblendet. Trotzdem trägt dies vermutlich zur Augenermüdung bei.

Beim HW50 konnte ich aber auch recht deutliches Flackern wahrnehmen, das hatte ich eigtl. bei den anderen Sonys nicht so in Erinnerung.

Hallo Leute,

ich hab mal paar Fragen an Euch.
Ich besitze selber einen Sony HW30 und bin bis jetzt sehr zufrieden damit. Meine Lampe hat jetzt 700 Stunden auf der Uhr und meine Frage ist jetzt wielang die noch hält bevor man merkt das das Bild zu dunkel wird? Meine Leinwand ist 2,20 m Breit. Bis jetzt konnte ich keine Verschlechterung feststellen.
Eine andere Frage habe ich wegen dem 3D-Ghosting, was wie ich meine beim Sony HW30 sehr gering ausfällt. Ist das 3D beim neuen JVC X55 besser? Das heist weniger Ghosting? Ist der Schwarzwert wirklich so extrem besser gegenüber dem Sony? Hab dem JVC X30 mal Life gesehn und es hat mich jetzt nicht vom Hocker gehaun, das Ghosting war vom JVC auch sehr extrem wie ich empfand. Ist das E-Shift 2 beim der neuen JVC Generation auch in 3D nutzbar? Bringt es überhaupt was im Vergleich zum Sony VW1000? Hab den Sony VW 1000 auch schon in Aktion gesehn und war sehr angetan, kaum Ghosting, schönes 4K Upscaling, ein Hammerbild. Im Großen und Ganzen ein Supergerät, nur der Preis ist mit ca. 18.000 € sehr hoch angesetzt. Die Frage zum Schluß ist auch der Lautstärke vom JVC, ist sie wirklich viel höher als beim Sony, die Sony Beamer sollen ja die leisesten Beamer auf dem Markt sein. Meine Entscheidung ist noch nicht gefallen, soll ich meinen Sony HW30 noch behalten oder einen JVC X55/Sony HW50 kaufen? Der Preis ist noch im Rahmen, oder doch noch warten?

MfG

TD-1980 schrieb:

Eine andere Frage habe ich wegen dem 3D-Ghosting, was wie ich meine beim Sony HW30 sehr gering ausfällt. Ist das 3D beim neuen JVC X55 besser? Das heist weniger Ghosting?

Der X55 zeigt gegenüber dem X30 ein deutlich besseres Ghostingverhalten. IMHO liegt der X55 hier locker auf dem Niveau des HW30.

Ist der Schwarzwert wirklich so extrem besser gegenüber dem Sony?

"Extrem" halte ich für übertrieben, aber man kann den Unterschied schon deutlich sehen.

Ist das E-Shift 2 beim der neuen JVC Generation auch in 3D nutzbar?

Nein, weder MPC noch FI noch eShift 2.

Bringt es überhaupt was im Vergleich zum Sony VW1000?

Natürlich ist es besser, ein echtes 4K-Panel zu nutzen. Aber eShift 2 funktioniert in seiner Preisklasse sehr gut und verbessert auch das Bild.

Die Frage zum Schluß ist auch der Lautstärke vom JVC, ist sie wirklich viel höher als beim Sony, die Sony Beamer sollen ja die leisesten Beamer auf dem Markt sein.

Der Hauptvorteil bei Sony: der hohe Lampenmodus ist nur wenig lauter, als der niedrige. Im niedrigen Lampenmodus liegt die Laustärke eines X30 auf dem Niveau des Sony-Beamers.

TD-1980 schrieb:

Hallo Leute, ich hab mal paar Fragen an Euch. Ich besitze selber einen Sony HW30 und bin bis jetzt sehr zufrieden damit. Meine Lampe hat jetzt 700 Stunden auf der Uhr und meine Frage ist jetzt wielang die noch hält bevor man merkt das das Bild zu dunkel wird? Meine Leinwand ist 2,20 m Breit. Bis jetzt konnte ich keine Verschlechterung feststellen.

Wenn du zufrieden bist, warum wechseln? Bei deiner relativ kleinen Leinwand dürfte die Lampe noch lange hell genug sein denke ich.
Läuft er im Eco oder hohen Modus?

Und wenn eine Lampe mal ausgelutscht ist kann man auch einfach eine neue kaufen, ist ein bisschen billiger als einen neuen Beamer..

Ok, vielen Dank für die Antworten!
Da werd ich mir wohl mal beide Beamer bei "GROBI" anschauen müssen.

@audiohobbit
--> Meine Lampe läuft seit der ersten Stunde an im High-Modus! Ich finde das Bild einfach noch besser, hat mehr Punch und ist natürlich auch heller als im ECO-Modus. Die Lautstärke ist im beiden der Modis sehr gering. Ich denke mal 1500 Stunden müssten drin sein oder?

MfG

George_Lucas schrieb:

JVC hatte auch im Vorfeld zum X30 gesagt, dass weder an der FI noch an der Maximalhelligkeit etwas verändert worden ist zum X3. Im Nachhinein stellte sich dann doch eine deutliche Steigerung des Lichtstroms nach der Kalibrierung auf 6500K heraus sowie eine deutlich besser funktionierende FI in Stufe 3. Vielleicht sollten wir das Seriengerät des DLA-X35 abwarten, um dies abschließend zu beurteilen.

Das ist falsch.

JVC hat beim X30 aktiv die erhöhte Helligkeit nach der Kalibrierung vorab(!!) kommuniziert und beworben.

Das war keineswegs eine Überraschung im Nachhinein.



Gruß,
Ekki

audiohobbit schrieb:

Stop! Der HW50 ist zwar mit 1700 lumen angegeben aber bei völlig falschen Farben. Lt. ersten Messungen bleiben dort kalibriert zwischen 1000-1300 lumen übrig. Genauso sieht es auch bei den JVCs aus! Die kalibrierte Helligkeit von HW50 und X30 ist nun absolut identisch..

Das ist doppelt falsch. Weder ist die maximale Helligkeit des HW50 bei "völlig falschen Farben", noch bleiben kalibriert so wenig Lumen übrig.

1700 Lumen hat er bei ca. 20% Rotmangel. Das ist nicht so stark, als dass sich der typische starke Grünstich einstellen würde. Kalibrierte Werte kann man sich mit dieser Angabe selbst ausrechnen.


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

noch bleiben kalibriert so wenig Lumen übrig.

Surroundman hatte 1330 lumen kalibriert gemessen, projectorreviews 1000-1100.

Euer Gerät war ja ein Preproduction Sample und du hast doch selbst gesagt dass du in der Serie weniger erwartest.

Zitat von dir:

Die kalibrierten Helligkeitswerte würde ich aber noch mit Vorsicht genießen, in der Regel ist das im Serienschnitt etwas tiefer. Wir rechnen mal so um die 1300 Lumen im Serienschnitt.

http://www.hifi-foru...12265&postID=331#331

Richtig,
aber 1300 - 1350 Lumen im Serienschnitt sind nunmal deutlich mehr als "1000 bis 1300" Lumen, und keineswegs identisch zum X30.

Gruß,
Ekki

ekki wann kommt der K750 Bericht ?????

Fritz

audiohobbit schrieb:

geckaman schrieb: Das erinnert mich an die Farbschweifartefakte der HD-Serie. Die traten an bewegten Hell-Dunkelübergängen auf. Aber eben nur in Bewegung. Ich sehe diese "Blitzer" auch bei statischen hellen Objekten vor dunklem Hintergrund wenn ich die Augen bewege. Eben ganz so wie beim RBE auch nur dass hier halt nichts in Grundfarben aufbricht.

Nabend,

damit stehst du auch nicht allein da.
Ich hatte schon damals im "beisammen Forum" zur ersten off. Sichtung zum X3, diese Art Farb/RGB "Blitzer" beschrieben.
Das ist mir auch negativ aufgefallen, da es auch in statischen Motiven (in der Schrift Pause vom BD Player) sehr deutlich zu erkennen war.

Und das ist mir auch am X 30 /X 70 später aufgefallen.
Hat sich aber etwas gemildert zur 2. X Serie (IMO), jedoch insbesondere in kontrastreichen Szenen zu weiß immer noch anzutreffen.
Und verstärkt durch die FI.
Das Panel ist für gewisse Dinge einfach zu langsam.
Der Sony 1000 (dito digit. Ansteuerung) zeigt das allerdings so nicht.

ANDY

Cine4Home schrieb:

Richtig, aber 1300 - 1350 Lumen im Serienschnitt sind nunmal deutlich mehr als "1000 bis 1300" Lumen, und keineswegs identisch zum X30. Gruß, Ekki

Habt ihr schon mehrere Seriengeräte durchmessen können?

@Galactus
Nur zur Sicherheit die Info, das Cine4Home den Sony HW50 meint und nicht einen der neuen JVC.
(Damit hier keine Missverständnisse entstehen)

Richtig, der HW50 war gemeint. Das sollte dann auch weiter im entsprechenden Thread besprochen werden damit nichts durcheinander kommt.

Ich bleibe trotzdem vorerst bei meiner Meinung dass die kalibrierten Helligkeiten von HW50 und X30/35 in eco und normal in etwa vergleichbar sein werden.


@Andy: Danke für die Bestätigung meiner Sichtung was die Blitzer angeht. Viele sehen das halt nicht weil ihre Augen wohl etwas träger reagieren. Ich hab das schon anfangs auch gesehen und hoffte dass ich micht dran gewöhne da ja auch viele 1-Chip DLP-Besitzer sagen man gewöhnt sich an den RBE, aber das war bei mir leider nicht der Fall.
War dir bei deinen Sichtungen noch irgendwas zur Bewegungs(un)schärfe bei den JVCs aufgefallen?
3-Chip DLPs scheinen hier nativ auch Vorteile zu haben, zumindest hab ich im Kino mit 3-Chip DLP nicht so den extremen Eindruck des Schmierens.

Also zu DLP-Zeiten konnte ich mich nie an das Farbblitzen gewöhnen, obwohl ich eher wenig anfällig dafür war.

Bei JVC habe ich noch kein Blitzen gesehen, die Bewegungsunschärfe fällt dagegen schon öfter mal auf.

Hallo Nudgiator
Da du beide Geräte gesehen ( X 35 / X55) hast , lohnt sich da der mehr preis von 2000 € zum X55 ?

Danke und Gruß Frank

lohnt sich da der mehr preis von 2000 € zum X55

Ich denke eher nicht..wie ich schon mal schrieb, wäre der Wertverlust in einem Jahr für den x55 ca. 2,5k, wenn man davon ausgeht, daß die nächste Generation eshift2 schon ab der 3k-Klasse drinn haben wird..mit weiteren Verbesserungen in anderen Bereichen eventuell..da wird man höchstens 2500€ für den x55 bekommen, wenn man dann aufs aktuellste Gerät wechseln möchte .

Längerfristig ( auf 3-4 Jahre ) lohnt sich der Aufpreis vielleicht, wenn die Unterschiede wirklich deutlich sind zwischen eshift2 und ohne..das muß sich aber erst noch zeigen und muß Jeder für sich selbst beurteilen .

Werde auch mal den Vgl. machen, sobald mein Händler die vorführbereit hat

Frank1964 schrieb:

Da du beide Geräte gesehen ( X 35 / X55) hast , lohnt sich da der mehr preis von 2000 € zum X55 ?

Das ist schwer zu sagen. Der X35 befindet sich bereits auf einem sehr hohen Niveau. Mir haben aber ein paar Features gefehlt, die der X55 besitzt. Daher macht für mich der X55 Sinn. Ein direkter Wechsel vom X30 auf den X35 wäre mir zu wenig gewesen, da ich auf 3D nicht soviel Wert lege.
Man muß halt auch bedenken, daß man für 2000€ Aufpreis nicht 2/3 mehr Bildqualität erhält.

Ich würde mir beide Geräte mal live ansehen.

peeddy schrieb:

wie ich schon mal schrieb, wäre der Wertverlust in einem Jahr für den x55 ca. 2,5k, wenn man davon ausgeht, daß die nächste Generation eshift2 schon ab der 3k-Klasse drinn haben wird..

Darauf haben manche auch schon dieses Jahr spekuliert - das Ergebnis ist bekannt Ich tippe nächstes Jahr auf echtes 4K im oberen Preisbereich, dann wieder eShift X und als Einstiegsgerät ein verbesserter X35 ohne eShift.

JVC-Beamer sind recht wertstabil, verglichen mit anderen Geräten. Außerdem: wer ernsthaft die UVP zahlt, ist selbst Schuld

da wird man höchstens 2500€ für den x55 bekommen, wenn man dann aufs aktuellste Gerät wechseln möchte .

Mit 2 Brillen + Transmitter tippe ich mal auf 3000€.

Längerfristig ( auf 3-4 Jahre ) lohnt sich der Aufpreis vielleicht, wenn die Unterschiede wirklich deutlich sind zwischen eshift2 und ohne..das muß sich aber erst noch zeigen und muß Jeder für sich selbst beurteilen .

Den X55 werde ich wohl auch eher 2 Jahre behalten.

Nudgiator schrieb:

ein verbesserter X35 ohne eShift.

aber mit "Surreality Generation"....

peeddy schrieb:

lohnt sich da der mehr preis von 2000 € zum X55 Ich denke eher nicht..wie ich schon mal schrieb, wäre der Wertverlust in einem Jahr für den x55 ca. 2,5k,

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn einer solchen Aussage. Mit Blick auf den Wertverlust lohnt sich der Kauf KEINES Homeentertainmentgerätes. Egal ob Projektoren, Receiver, Player, Lautsprecher, Kabel, Leinwände usw.
Dem Einem ist E-Shift 2000 Euro Aufpreis wert, dem Anderen nicht. Daraus aber ein "lohnt sich nicht" zu machen, finde ich viel zu kurz gedacht.

Ich denke vielmehr, dass jeder für sich selbst entscheiden muss, wieviel er bereit ist auszugeben, für ein Plus an Bildqualität und Ausstattung. Hier spielen Seherfahrung, Anspruch und das Budget (das jeder bereit ist auszugeben) eine große Rolle. Immerhin reden wir hier von einem Luxushobby! Schließlich gibt es auch Leute, die zahlen 68.000 Euro für einen Projektor - und finden, dass das Gerät jeden Cent Wert ist...

Danke für Euren Rat , werde mir auch beide Geräte anschauen .
Laufzeit wäre so 4-5 Jahre
Wo bei der Preis des X 55 bei denn einen oder anderen Händler unter der UVP Liegen könnte ?


Danke und Gruß Frank

Frank1964 schrieb:

Wo bei der Preis des X 55 bei denn einen oder anderen Händler unter der UVP Liegen könnte ?

Gegenfrage: kaufst Du ein nagelneues Auto denn zum Listenpreis ?

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn einer solchen Aussage. Mit Blick auf den Wertverlust lohnt sich der Kauf KEINES Homeentertainmentgerätes.

Das sehe ich differenzierter..auch bei einem Homeentertainer muß das P/L-Verhältnis stimmen..sonst gäbe es zur Zeit nur einen einzigen Beamer und zwar für alle, nämlich den Sony 1000

Wenn man sich z.B. in den nä Wochen 1 x35 zulegt und damit 1 Jahr lang schaut ( bis etwa 500 Std. ), kann man ihn durchaus in einem Jahr für etwa 2300€ verkaufen, um evtl. das neueste Modell sich zuzulegen-700€ für 1 Jahr Spaß wären für mich vertretbar ..beim x55 dagegen hätte ich in einem Jahr um die 2,5k Verlust; da gebe ich Dir Recht, ein teures Hobby ( Kosten in etwa 3mal so hoch, wie beim x35images/smilies/insane.gif) !

Schließlich gibt es auch Leute, die zahlen 68.000 Euro für einen Projektor - und finden, dass das Gerät jeden Cent Wert ist..

Klar, es gibt auch Leute die fahren Bentley - meine Aussage bezog sich aber eher auf uns Freaks hier, die a) keine Millionäre sind und b) spätestens alle 2 Jahre auf aktuellere Geräte wechseln und da lohnt sich m.M.n. der x55 nur bedingt, wenn überhaupt..

@Nudge
Die eshift-Technik wird Ende nächsten Jahres aber auch 2 Jahre alt; genauso wie die 3d-Technik jetzt..und die gibt es auch mittlerweile in jedem neuen Beamer ab etwa 2500€ ..ich bin mir schon ziemlich sicher, daß JVC diese Technik ab nächstes Jahr Nov. ab 3k anbieten wird; daß es in höherpreisigen ne noch dollere Technik geben wird, steht außer Frage-es ging nur um den x55 ja oder nein .

Natürlich nicht ,das wäre in meinen fall auch sehr teuer geworden und Händler hätte sich gefreut.
Ich will natürlich auch Service Haben und nicht ein Teil aus der Bucht da darf es auch etwas kosten aber keine 5000 €

Gruß Frank

peeddy schrieb:

Das sehe ich differenzierter..auch bei einem Homeentertainer muß das P/L-Verhältnis stimmen..sonst gäbe es zur Zeit nur einen einzigen Beamer und zwar für alle, nämlich den Sony 1000

Warum das? - Die größte Käuferschicht von Projektoren wird im Preisbereich von unter 1.000 Euro fündig.

b) spätestens alle 2 Jahre auf aktuellere Geräte wechseln und da lohnt sich m.M.n. der x55 nur bedingt, wenn überhaupt..

... aber ein Sony VPL-VW1000 lohnt sich diesbezüglich...?
Was denkst du, wie hoch ist da der Wertverlust nach 2 Jahren...?

Heimkinoequipment ist keine Wertanlage.

Sag mal Nudgiator,du gehörst nicht zu den armen Schluckern die jeden Cent umdrehen müssen und verlangst deinem Händler viel Arbeit und Aufwand ab,wenn er ernsthaft mehrere Geräte zur Selektion vorführt und bist trotzdem nicht bereit den UVP zu bezahlen. Meinst du das das fair Ihm gegenüber ist? Bei einem "normalen" Käufer wird wohl jeder Händler bereit sein etwas Rabatt zu geben,aber bei dem Aufwand kann ja nicht viel beim Händler hängenbleiben und was geschieht eigentlich mit den Geräten,die bei deiner Selektion ausscheiden?

peeddy schrieb:

Wenn man sich z.B. in den nä Wochen 1 x35 zulegt und damit 1 Jahr lang schaut ( bis etwa 500 Std. ), kann man ihn durchaus in einem Jahr für etwa 2300€ verkaufen, um evtl. das neueste Modell sich zuzulegen-700€ für 1 Jahr Spaß wären für mich vertretbar ..

2300€ für einen blanken X35 ohne 3D-Kit nach einem Jahr und 500h ? Laß mich raten: Du hast noch nie versucht, einen gebrauchten JVC-Beamer an den Mann zu bringen, oder ? Frag spaßeshalber mal bei einem Händler nach der Inzahlungnahme eines 1 Jahre alten Beamers nach.

beim x55 dagegen hätte ich in einem Jahr um die 2,5k Verlust; da gebe ich Dir Recht, ein teures Hobby ( Kosten in etwa 3mal so hoch, wie beim x35images/smilies/insane.gif) !

In der Tat, in etwa 3x so hoch, aber sicherlich nicht auf der Grundlage von 2500€

@Nudge Die eshift-Technik wird Ende nächsten Jahres aber auch 2 Jahre alt;

... das Einstiegsmodell hat bis heute noch kein komplettes CMS, obwohl es das auch schon seit Jahren bei den größeren Modellen gibt

..ich bin mir schon ziemlich sicher, daß JVC diese Technik ab nächstes Jahr Nov. ab 3k anbieten wird

Möglich, aber eher unwahrscheinlich. Da müßte schon die Konkurrenz mit einer vergleichbaren Technologie in diesem Preisbereich folgen, damit JVC Handlungsbedarf sieht.

Kratos242 schrieb:

Sag mal Nudgiator,du gehörst nicht zu den armen Schluckern die jeden Cent umdrehen müssen und verlangst deinem Händler viel Arbeit und Aufwand ab,wenn er ernsthaft mehrere Geräte zur Selektion vorführt und bist trotzdem nicht bereit den UVP zu bezahlen. Meinst du das das fair Ihm gegenüber ist?

Wo ist das Problem ? Ich äußere meine Wünsche und der Händler nennt mir seinen Preis dafür. Ich sage dann JA oder NEIN. Mach es doch nicht komplizierter, als es ist

Ich hab hier schon gefühlte zwanzig Mal erklärt, wie das läuft: mein Händler schaut sich eh alle Geräte an, mißt diese durch und protokolliert für eigene Zwecke die Meßdaten. Dann schaut er einfach nach, welches Gerät am besten zu meinen Wünschen paßt.

und was geschieht eigentlich mit den Geräten,die bei deiner Selektion ausscheiden?

Andere Leute haben andere Wünsche als ich oder interessieren sich nicht für die Dinge, die mir wichtig sind. Kein halbwegs intelligenter Fachhändler behält Ausschußware in Form von Pixelfehlern oder anderen gravierenden Fehlern: die gehen eh zurück zu JVC.

Nudgiator schrieb:

Ich hab hier schon gefühlte zwanzig Mal erklärt, wie das läuft: mein Händler schaut sich eh alle Geräte an, mißt diese durch und protokolliert für eigene Zwecke die Meßdaten. Dann schaut er einfach nach, welches Gerät am besten zu meinen Wünschen paßt.

Sorry, auch bzw. gerade weil du das sooft betonst, klingt es etwas unglaubwürdig.
Sicher passt das Gerät ohne Shading, Pixelfehler, mit scharfer Optik und mit nahezu perfekter Konvergenz ohne helle Ecken zu dir, nur genau dieses Gerät wollen wir alle haben.
Worauf legen andere wert, was dir egal ist bzw. umgekehrt? Viel mehr Faktoren gibts ja kaum?

Theoretisch müsstest du mehr zahlen, denn wir wollen ja auch keine Gurken kaufen.
Sicher will jeder das Beste für sein Geld, aber das du immer das beste Gerät von 20 Geräten mit nachhause bekommst und dabei noch den Kracherpreis des Forums bezahlst (so kommt es desöfteren in deinen Postings rüber) , beißt sich irgendwie oder?

In der Praxis ist zwar eine Serienstreuung vorhanden und sie ist sicher im direkten Vergleich sichtbar (Konvergenz auch ohne) aber solche Welten, wie hier oft suggeriert wird, liegen da sicher nicht dazwischen.

PS: Bist du bei der Selektion anwesend?

Hi zusammen

Falls der Nachfolger des X35 tatsächlich e-shift3 hätte, würde JVC den X55 aufgeben und die beiden Linien liefen in eine einzige hinein. Grundsätzlich denkbar, da der X55 schon heute ein erweiterter X35 mit eshift ist.

Allerdings müssten sich dann die "grossen Modelle" ebenfalls besser abgrenzen können, etwa durch 4K (und eshift?), was auch denkbar wäre.

Eine ganz andere Sache ist es, darauf zu spekulieren, ob der "Kleine" dann für 3K zu haben ist - ich würde mal eher in Richtung 4K schielen, da die Grossen, so sie tatsächlich mit nativem 4K bestückt würden, kaum unter 8K und darüber zu haben sein dürften.

somit dürfte sich ein gebrauchter X55 in 1 Jahr immer noch für relativ gutes Geld verkaufen lassen, da er klare Vorteile gegenüber einem gebrauchten X35 bietet.

Gruss
Surbier

Warum das? - Die größte Käuferschicht von Projektoren wird im Preisbereich von unter 1.000 Euro fündig.

Worum gings nochmal..?
Es ging doch dadrum:
P/L-muß stimmen; daher das Bsp. mit dem Sony..ginge es nur um das beste Gerät,müßten wir ALLE den 1000er haben

Was denkst du, wie hoch ist da der Wertverlust nach 2 Jahren...?

Genau..der lohnt sich noch viel viel weniger, als ein x55..

Heimkinoequipment ist keine Wertanlage.

Hat auch keiner behauptet..die Relation zwischen Preis und Wertverlust sollte dennoch überschaubar sein..es sei denn man hat so viel Kohle, sch..egal

2300€ für einen blanken X35 ohne 3D-Kit nach einem Jahr und 500h

Wenn dann mit..ohne bekommt man aber bestimmt noch 2k ..und die 500 Stunden beziehen sich eher auf mein "Beamerverhalten" - die meisten schaffen das nicht mal nach 2 Jahren

... das Einstiegsmodell hat bis heute noch kein komplettes CMS, obwohl es das auch schon seit Jahren bei den größeren Modellen gibt

Ein eher schlechtes Bsp.,da bei den meisten der Wunsch danach gar nicht erst aufkommt..Viele halten es so wie surbier:kaufen,auspacken,installieren,gucken ..eshift wird aber für viele wichtig(er), wenn es wirklich die versprochenen Vorteile bringt..

Da müßte schon die Konkurrenz mit einer vergleichbaren Technologie in diesem Preisbereich folgen, damit JVC Handlungsbedarf sieht.

Das wird kommen ( siehe FI,3D,Zoom/Focus elektr. in der Preisklasse.. ) - das sind die wichtigen Features, nach denen die meisten Verbraucher dann auch verlangen werden .

In 10 Monaten sind wir schlauer..

Sheriff007 schrieb:

Sorry, auch bzw. gerade weil du das sooft betonst, klingt es etwas unglaubwürdig.

Mir wäre es auch lieber, wenn die Leute hier im Forum mal die Suche bemühen würden

Sicher passt das Gerät ohne Shading, Pixelfehler, mit scharfer Optik und mit nahezu perfekter Konvergenz ohne helle Ecken zu dir, nur genau dieses Gerät wollen wir alle haben.

Ein solches Gerät gibt es nicht Abgesehen davon: warum fragst Du nicht einfach nach ? Schau doch z.B. mal auf die GROBI-Homepage, welchen Service man dort automatisch mitkauft: Pixelfehlerfreiheit, Test auf Konvergenzfehler, Kalibrierung/Optimierung etc. So ungewöhnlich ist das also nicht.
IMHO ist doch eher das Problem, daß die Leute den niedrigsten Preis mit gleichzeitig bestem Service bezahlen wollen ... die "Geiz ist Geil"-Mentalität halt.
A propos: bedenke auch, daß ich jedes Jahr NEU kaufe und der Händler mit mir rechnen kann. Da bekommt man dann auch "bessere" Preise. Soweit ich weiß, zahlst auch Du absolute Dumpingpreise und nicht die UVP für Deine Beamer

PS: Bist du bei der Selektion anwesend? :L

Der Händler trifft eine Vorselektion. Ich wähle dann aus ca. 3 Geräten aus. Wenn ein Gerät meine Kriterien nicht erfüllt, fällt es raus.

Das eshift2 des X55 interessiert mich schon sehr, vor allen Dingen interessiert mich ob sich die Bewegungsschärfe dadurch verbessert und eventuell sogar die Farbschweifartefakte verschwinden.
Weiterhin bin ich auf die zonenbasierte Pixelkorrektur in kleinen Schritten gespannt und ob die dann auch mehr Schärfe bringt.
Ach ja, ein ghostingfreies 3D Bild würde auch meinen Gefallen finden.

@Nudgiator

Ich habe bei Grobi auch schon 2 Beamer gekauft. (meinen ersten 2002 oder 2003)
Das hätte ich auch gern weiter getan, aber bei den JVC lagen "kleine Welten" zwischen den Angeboten der anderen Händler, welche ebenfalls auf Pixelfehler und Konvergenz prüfen und das Gerät vorkalibireren
Konvergenzfehler sind so eine Sache, denn die passt ja nie 100%ig und Totalausreißer muss man eh nicht hinnehmen. Einen JVC kauft man zudem eh nicht bei einem Kistenschieber, obwohl es mittlerweile ja möglich ist. Vor einigen Jahren ließ JVC sowas meines Wissens nach gar nicht zu.

Aber das ist ein ganz anderes Thema.
Mittlerweile haben sich meine finanziellen Prioritäten verschoben bzw. mussten sich verschieben, sodass ich gern das Vorjahresmodell zum spürbar kleineren Preis nehme.

PS: Aber wie du sicher schon mitbekommen hast, interessiere ich mich auch für die 3D-Leistung des X35. Das ist der einzige Punkt, der mich am X30 stört...