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DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

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George_Lucas
Inventar
#707 erstellt: 07. Okt 2012, 23:44

Sheriff007 schrieb:
Sonst hätten sie ihn ja auch mit 3D vorführen können... :?

Auf 3,50 Meter Bildbreite in 3D? - So blöd dürfte kein Verkäufer sein!
Nudgiator
Inventar
#708 erstellt: 07. Okt 2012, 23:47

Sheriff007 schrieb:
Somit kann man davon ausgehen, dass der X35 eine vergleichbare 3D-Quali wie der X55 abliefert?


Davon gehe ich aus, da die "Helferlein" und eShift2 in 3D beim X55 nicht zur Verfügung stehen.



Vielleicht aber auch nicht?Sonst hätten sie ihn ja auch mit 3D vorführen können... :?


Das "Problem" war sehr trivial: es gab keinen Vorführer und auch kein Standpersonal, 3D-Brillen auch nicht. Der X35 lief einfach so vor sich hin. Es gab noch nicht einmal ein Schild oder ähnliches, um den X35 zu identifizieren. Ich hab meine Handybeleuchtung genutzt, um das Typenschild zu lesen
Der Hauptgrund: in diesem Bereich ging es vor allem um den Ton, NICHT um den Beamer. Das war auch bei Epson so: in einem Raum wurde der TW9100 OHNE Personal mit Soundanlage präsentiert, im anderen Raum dafür der Beamer - dort war der Ton nur "Add-On".
Nudgiator
Inventar
#709 erstellt: 07. Okt 2012, 23:50

George_Lucas schrieb:

Auf 3,50 Meter Bildbreite in 3D? - So blöd dürfte kein Verkäufer sein!
;)


Täusche Dich nicht, die restlichen "3D-Leinwände" waren auch um die 3m groß. Allerdings wurde nicht immer die komplette Breite genutzt. Beim HC7800 waren es 2,30m Bildbreite, beim X55 etwas mehr. Der TW9100 lief sogar auf der vollen Bildbreite - schätzungsweise ca. 3m.
Sheriff007
Inventar
#710 erstellt: 08. Okt 2012, 00:03

George_Lucas schrieb:

Sheriff007 schrieb:
Sonst hätten sie ihn ja auch mit 3D vorführen können... :?

Auf 3,50 Meter Bildbreite in 3D? - So blöd dürfte kein Verkäufer sein!
;)



Die Leinwandbreite hatte ich überlesen...
Beamer-Freund_HU
Ist häufiger hier
#711 erstellt: 08. Okt 2012, 00:17
Hi Sheriff007
Das 3D Bild ist bei allen 4 das gleich kein unterschied zu sehen


[Beitrag von Beamer-Freund_HU am 08. Okt 2012, 00:24 bearbeitet]
AxFk
Stammgast
#712 erstellt: 08. Okt 2012, 00:17
Waren das eigentlich schon Serien-Geräte, oder noch Vorserien-Geräte, die Ihr da begutachten konntet ?
Beamer-Freund_HU
Ist häufiger hier
#713 erstellt: 08. Okt 2012, 00:23
Ich war in friedberg 27.09 und da waren es noch Vorserien-Geräte,
Nudgiator
Inventar
#714 erstellt: 08. Okt 2012, 00:41

AxFk schrieb:
Waren das eigentlich schon Serien-Geräte, oder noch Vorserien-Geräte, die Ihr da begutachten konntet ?


Ich habe nicht extra nachgefragt, da sehr viel los war. Ich gehe mal davon aus, daß es sich um das Gerät aus Friedberg handelt. IMHO war das schon ziemlich final, in 4 Wochen soll ja die Auslieferung beginnen bzw. die Geräte verfügbar sein.
blaufichte
Inventar
#715 erstellt: 08. Okt 2012, 07:03
Moin,


@blaufichte: hast Du mal auf die Lautstärke des Optoma HD33 geachtet. DAS ist ein Radaubruder - IMHo vollkommen indiskutabel, das Teil, was die Lautstärke betrifft.


den hatte ich mir gar nicht bewusst angeschaut, ich war mehr von dem Wharfedale Arrangement
angetan, das da aufgebaut war.

Ähem , wieviel Euros Unterschied liegen nochmal zwischen dem HD 33 und dem X55

Grüße fichte
Rollei
Moderator
#716 erstellt: 08. Okt 2012, 09:28

AxFk schrieb:
Waren das eigentlich schon Serien-Geräte, oder noch Vorserien-Geräte, die Ihr da begutachten konntet ?



Hi, sind alles noch die gleichen Geräte aus der Vorserie gewesen. Da die Endfertigen Geräte erst mitte November im Handel sein werden.


greets Rollei
trekuslongus
Stammgast
#717 erstellt: 08. Okt 2012, 10:32
*puuh*, jetzt ist's schon MITTE November ... man, ich brauch dringend wieder Großbild

Kurze Frage:
Welche Brillen machen sich besser am X30/35, die PK-AG2 (Infrarot) oder die PK-AG3 (Funk)?

Gruß
ralle


[Beitrag von trekuslongus am 08. Okt 2012, 10:35 bearbeitet]
Sanjix
Hat sich gelöscht
#718 erstellt: 08. Okt 2012, 10:33
Ich bin sehr gespannt auf die neuen Modelle, besonders wegen dem DEUTLICH verbesserten 3D.
Das war der einzige Grund für mich bisher keinen JVC zu besitzen.
Rollei
Moderator
#719 erstellt: 08. Okt 2012, 10:38

trekuslongus schrieb:
*puuh*, jetzt ist's schon MITTE November ... man, ich brauch dringend wieder Großbild

Kurze Frage:
Welche Brillen machen sich besser am X30/35, die PK-AG2 (Infrarot) oder die PK-AG3 (Funk)?

Gruß
ralle



Hi, warum soll es Dir besser gehen als mir

Mein Epson ist auch schon weg und ich habe jetzt auch fast zwei Monaten kein Gerät.

Bei den Brillen sollen die Funkbrillen schon sinnvoller sein. Weil Du kannst dann ohne Bedenken im
Raum rumrennen und Film schauen. Was ja bei IR wohl etwas schwierig wird, wenn sich Sender und Empfänger nicht mehr sehen.

greets
Rollei
trekuslongus
Stammgast
#720 erstellt: 08. Okt 2012, 10:43
@Rollei
Das macht SINN , danke für den Hinweis!

Ich dachte eigentlich nur daran, dass die IR-Signale die der FB überlagern/stören würden ... da meine Geräte aber alle neben mir stehen, wäre das kein Problem!

Gruß
ralle

P.S. Den PT-AT6000E gibts halt schon jetzt, und nicht erst in 5-6 Wochen, und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der soooo cagge ist
AxFk
Stammgast
#721 erstellt: 08. Okt 2012, 10:57

trekuslongus schrieb:

Ich dachte eigentlich nur daran, dass die IR-Signale die der FB überlagern/stören würden ... da meine Geräte aber alle neben mir stehen, wäre das kein Problem!



Das ist ein Riesen-Problem.
Ich kann meine FB bei 3D (X3) kaum mehr nutzen.
max25game
Stammgast
#722 erstellt: 08. Okt 2012, 11:01
@Nudgiator

hi, danke für deine Eindrücke!

wie fandest du denn die 2D Performance vom X55, gerade im Vergleich zum deinem X30 - oder wurde dieser nur in 3D gezeigt?
wegen eshift2 und so...

Danke und Gruß


[Beitrag von max25game am 08. Okt 2012, 11:02 bearbeitet]
max25game
Stammgast
#723 erstellt: 08. Okt 2012, 11:26
wegen der Verfügbarkeit.

ich sollte meinen X55 Mitte November erhalten, in Österreich zumindest bzw. hoffentlich
die Produktion soll KW40 angelaufen sein.
Rollei
Moderator
#724 erstellt: 08. Okt 2012, 11:58

max25game schrieb:
wegen der Verfügbarkeit.

ich sollte meinen X55 Mitte November erhalten, in Österreich zumindest bzw. hoffentlich
die Produktion soll KW40 angelaufen sein.



Wow, da must Du ja einen direkten Draht in die Fabrik nach Japan haben.

greets

Rollei
max25game
Stammgast
#725 erstellt: 08. Okt 2012, 12:10
hi rollei,

natürlich! hatte da mal einen ferialjob
Nudgiator
Inventar
#726 erstellt: 08. Okt 2012, 15:31

trekuslongus schrieb:
*puuh*, jetzt ist's schon MITTE November ... man, ich brauch dringend wieder Großbild


Mein Händler hat mir bereits vor über einer Woche Mitte November als Termin genannt.Sei froh, früher gab es die Beamer erst immer an Weihnachten.



Kurze Frage:
Welche Brillen machen sich besser am X30/35, die PK-AG2 (Infrarot) oder die PK-AG3 (Funk)?


Definitiv die neuen Brillen.


[Beitrag von Nudgiator am 08. Okt 2012, 15:31 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#727 erstellt: 08. Okt 2012, 15:33

Rollei schrieb:
Bei den Brillen sollen die Funkbrillen schon sinnvoller sein. Weil Du kannst dann ohne Bedenken im
Raum rumrennen und Film schauen. Was ja bei IR wohl etwas schwierig wird, wenn sich Sender und Empfänger nicht mehr sehen.


Sofern Du den IR-Transmitter auf die Leinwand ausrichtest, ist das keinerlei Problem: das Signal ist sehr stark und wird im ganzen Raum verteilt. Der Vorteil der neuen Brillen:

1. Durch Funk keine Beeinflussung der Fernbedienungen anderer Geräte
2. Größere Brillengläser
3. Halten 100h pro Aufladung
4. Sind heller
Nudgiator
Inventar
#728 erstellt: 08. Okt 2012, 15:35

trekuslongus schrieb:

Ich dachte eigentlich nur daran, dass die IR-Signale die der FB überlagern/stören würden ... da meine Geräte aber alle neben mir stehen, wäre das kein Problem!


Der IR-Transmitter legt so ziemlich alle Geräte lahm, egal wo diese stehen. Durch Reflektion gelangt das IR-Signal an jedes Gerät, daß nicht durch einen Gegenstand verdeckt wird.
Manche Geräte funktionieren dann garnicht mehr per FB, andere ab und an.
trekuslongus
Stammgast
#729 erstellt: 08. Okt 2012, 15:44
@Nudgiator
Wie heißen denn die "neuen" Brillen?

Auf jvc.de gibt es nur die PK-AG2 oder die AG1-B (sieht größer aus) ... oder ist die neue die PK-AG3-RF?

Gruß
ralle
Nudgiator
Inventar
#730 erstellt: 08. Okt 2012, 15:59

trekuslongus schrieb:
... oder ist die neue die PK-AG3-RF?


Genau die meine ich, zusammen mit dem Funk-Transmitter PK-EM2.
peeddy
Inventar
#731 erstellt: 08. Okt 2012, 18:31
@Nudge
Hast Du auch eshift2 gegen "ohne" mal getestet?Wie ist Dein Eindruck im Allgemeinen von der neuen Technik?Lohnen sich 2k "Aufpreis" im Vgl. zum x35 (wenn man den x55 nur wg eshift2 haben wollte.. ) ?


[Beitrag von peeddy am 08. Okt 2012, 18:32 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#732 erstellt: 08. Okt 2012, 18:36
@peedy

Ja, wir haben eShift2 auch mal ausgeschaltet. Je nach Sitzabstand und Leinwandbreite sieht man den Unterschied mehr oder weniger deutlich. Je näher man an der Leinwand sitzt, desto stärker sieht man den eShift2-Effekt. Diagonale Linien, Kreise etc. sind einfach "glatt", aie bei einem Anti-Aliasing auf einem PC.
IMHO hilft hier nur eShift 2 mal selbst anzuschauen, damit man es besser einschätzen kann.
peeddy
Inventar
#733 erstellt: 08. Okt 2012, 19:35
Ok..Pixelraster nicht mehr zu sehen,auch keine Treppenstufen,Kreise glatt..ok..aber was ist mit Schärfe,Bildtiefe , (das Schwarz müßte doch auch schwärzer sein durch das 4fach engere "Zusammenrücken" der Pixel..),Plastizität sprich "3D-Effekt" ? Deutlich ausgeprägter oder unwesentlich ?

Wünschte wenigstens 1 Vorführgerät wäre bei meinem Händler, hätt ich mir schon angesehen..


[Beitrag von peeddy am 08. Okt 2012, 19:40 bearbeitet]
surbier
Inventar
#734 erstellt: 08. Okt 2012, 19:38
Bei uns gilt nach wie vor "November" als Ausliefertermin an den Kunden. Ich bin zuversichtlich, dass sich dieser Termin halten wird.

Ich habe deshalb die Belieferung des neuen Receivers ebenfalls auf November verlegt. Solange werde ich wohl noch ein, zwei Filme zwecks Überbrückung mit dem alten Equipment schauen

Gruss
Surbier
trekuslongus
Stammgast
#735 erstellt: 09. Okt 2012, 16:33
Sooo, der X35 ist vorbestellt ... jetzt müssen die Dinger nur noch schnell gebaut werden

Und wehe das "LCoS-Ding" ist nicht so toll wie Ihr alle behauptet

Danke und Gruß
ralle
audiohobbit
Inventar
#736 erstellt: 09. Okt 2012, 16:35
"Blind" würde ich keinen Beamer kaufen..
adi991
Stammgast
#737 erstellt: 09. Okt 2012, 17:16
JVC stellt DLA-RS66E, DLA-RS56E, DLA-RS48E und DLA-RS46E vor.

http://www.golem.de/...ante-1210-94968.html

Sind das Modelle die nur über spezielle Händler vertrieben werden? Finde den DLA-RS48E recht interessant.
peeddy
Inventar
#738 erstellt: 09. Okt 2012, 17:25

"Blind" würde ich keinen Beamer kaufen..

Wenn es einen Hersteller gibt, dessen Beamer man ruhig auch blind kaufen kann, dann ist das JVC ( bin kein Fanboy..) - ich kenne den HD350 durch einen Freund sehr gut und er ist ja schon genial..da kann mein LG CF 181D von dem gigantischen Bild nur träumen

Wichtig bei denen ist i.Prinzip nur so viel Schwarz wie möglich "drum herum", damit die Kontraste und das geniale Schwarz ausgenutzt werden können - fürs helle Heimkino würde ich etwas anderes nehmen..
audiohobbit
Inventar
#739 erstellt: 09. Okt 2012, 18:01
Beides kann ich so nicht stehenlassen.
Es gibt zwischen der HD- und der X-Serie einen entscheidenden Unterschied, und das ist die digitale Ansteuerung der Panels ab der X-Serie. Dies sorgt für zusätzliche Artefakte, die mich leider auf Dauer so stören dass ich mich von JVC wohl wieder verabschieden werde.

Und der hohe Nativkontrast kommt eben auch gerade in nicht-optimierten Räumen zur Geltung, im Ggs. zu einem reinen hohen ANSI-Kontrast, der erst in einem voll optimierten Raum seine Stärke ausspielen kann.
Vom guten JVC-Schwarz ohne Blende hat man auch im Wohnzimmer mit weißen Wänden was weil bei viel Schwarz und wenigen hellen Spitzlichtern es auch wenig Streulicht gibt.
surbier
Inventar
#740 erstellt: 09. Okt 2012, 18:20

adi991 schrieb:

Sind das Modelle die nur über spezielle Händler vertrieben werden? Finde den DLA-RS48E recht interessant.


Der RS48 entspricht technisch dem X55. Die sogenannte Reference Series wird nicht von allen Händlern angeboten. Ich habe mich z.Bsp für den RS48 entschieden, weil ich mit meinem RS40 (=X3) sehr zufrieden war und ich so optisch wieder ein bisschen "Farbe" nach einem X30 reinbringen kann.

Die RS Serie wird ausschliesslich in schwarz, mit goldenem Objektivring und goldenen Schriftzügen angeboten. Wobei die "Goldfarbe" des Objektivringes sehr dezent ist, lange nicht so "grell" wie auf den Bildern dargestellt. Man muss ziemlich genau hinsehen, um den Unterschied zur Consumer Serie (X) zu erkennen.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 09. Okt 2012, 18:21 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#741 erstellt: 09. Okt 2012, 19:15
Hey, sieht edel aus
@audiohobbit

Es gibt zwischen der HD- und der X-Serie einen entscheidenden Unterschied, und das ist die digitale Ansteuerung der Panels ab der X-Serie. Dies sorgt für zusätzliche Artefakte, die mich leider auf Dauer so stören

Das lese ich zum 1.mal, daß das ein Problem ist..dachte die JVC sind von Jahr zu Jahr ( noch ) etwas besser geworden seit dem HD350..
audiohobbit
Inventar
#742 erstellt: 09. Okt 2012, 19:25
Nicht alles wird immer unbedingt besser... Die digitale Ansteuerung durch Pulsweitenmodulation wurde nötig aufgrund von 3D.
Durch die PWM-Ansteuerung gibt es auch zusätzliches Rauschen.

Ich muss aber sagen ich habe nie einen HD gesehen, daher kann ich nicht mit Sicherheit sagen ob ich da nicht auch Blitzer sehen würde, ich bin da auf sowas extrem empfindlich und habe mich auch nicht dran gewöhnt, wie viele DLP-Besitzer über den RBE sagen..

cine4home hat ja bei dem ersten X-Test auch ausführlich über diverse Artefakte wg. der nun volldigitalen Ansteuerung berichtet:
http://www.cine4home...ergleichsspecial.htm
unter 3.9 Bildartefakte
surbier
Inventar
#743 erstellt: 09. Okt 2012, 19:36
Wie peeddy es bereits angedeutet hat: Sogar JVC steigert sich von Generation zu Generation, und Du zitierst hier jene von vor zwei Jahren. U.a. weil diesen e-shift fehlt (X7, X9), sind sie technisch gesehen veraltet.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 09. Okt 2012, 19:37 bearbeitet]
adi991
Stammgast
#744 erstellt: 09. Okt 2012, 19:44

surbier schrieb:

adi991 schrieb:

Sind das Modelle die nur über spezielle Händler vertrieben werden? Finde den DLA-RS48E recht interessant.


Der RS48 entspricht technisch dem X55. Die sogenannte Reference Series wird nicht von allen Händlern angeboten. Ich habe mich z.Bsp für den RS48 entschieden, weil ich mit meinem RS40 (=X3) sehr zufrieden war und ich so optisch wieder ein bisschen "Farbe" nach einem X30 reinbringen kann.

Die RS Serie wird ausschliesslich in schwarz, mit goldenem Objektivring und goldenen Schriftzügen angeboten. Wobei die "Goldfarbe" des Objektivringes sehr dezent ist, lange nicht so "grell" wie auf den Bildern dargestellt. Man muss ziemlich genau hinsehen, um den Unterschied zur Consumer Serie (X) zu erkennen.

Gruss
Surbier



Wenn RS48 und X55 identisch sind woher kommen dann die 800€ Preisunterschied bei der UVP? Nur am 3D Kit kann es wohl kaum liegen.
alliman
Stammgast
#745 erstellt: 09. Okt 2012, 19:51
Wieso sind die RS Modelle günstiger?
surbier
Inventar
#746 erstellt: 09. Okt 2012, 20:12

adi991 schrieb:


Wenn RS48 und X55 identisch sind woher kommen dann die 800€ Preisunterschied bei der UVP? Nur am 3D Kit kann es wohl kaum liegen.


Schön wärs.

Die Preise sind ohne 3D Kit. Die RS Modelle kosten in der Regel genau gleich viel wie die X-Pendants, weil sie technisch identisch sind.
Falls Du einen RS48 findest, der 800 Euro günstiger ist als ein X55, schlag zu!

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 09. Okt 2012, 20:15 bearbeitet]
chappie
Hat sich gelöscht
#747 erstellt: 09. Okt 2012, 20:19
Das sind mal wieder netto Preise.

Die Geraete x35, x 55 etc werden ohne 3d Kit von JVC ausgeliefert.
Nudgiator
Inventar
#748 erstellt: 10. Okt 2012, 00:46

audiohobbit schrieb:

Ich muss aber sagen ich habe nie einen HD gesehen, daher kann ich nicht mit Sicherheit sagen ob ich da nicht auch Blitzer sehen würde, ich bin da auf sowas extrem empfindlich und habe mich auch nicht dran gewöhnt, wie viele DLP-Besitzer über den RBE sagen..


Was genau meinst Du mit "Blitzer" ? Ich hatte zwei HD350, zwei X3 und einen X30. Durch die digitale Ansteuerung rauscht das Bild etwas mehr in einfarbigen Flächen, aber Blitzer konnte ich keine sehen
trekuslongus
Stammgast
#749 erstellt: 10. Okt 2012, 09:08

audiohobbit schrieb:
"Blind" würde ich keinen Beamer kaufen..


"Werde" ich auch nicht! Habe ihn bei Herrn Ornot vorbestellt, mit persönlicher Besichtigung und Kalibrierung. Sollte er widererwarten echt schlechtes Bild projezieren (was ich mir bei aller hier ausgelebter Euphorie nicht vorstellen kann) nehme ich ihn natürlich nicht.
Es war ein gutes Angebot und ich will ihn so schnell wie möglich haben, um mein Kino wieder mit Leben zu befüllen ... habe inzwischen schon wieder stapelweise Blus angehäuft, die auf Sichtung warten

Und die 200km von Koblenz nach Herne sind auch noch erträglich

Aufgrund der Ratschläge von Euch habe ich mich dann auch gleich für das RF-Brillen-Set entschieden

Gruß
ralle
audiohobbit
Inventar
#750 erstellt: 10. Okt 2012, 10:59

Nudgiator schrieb:
aber Blitzer konnte ich keine sehen :?

Dann sei froh und glücklich.

Bei (speziell auch bewegten) hellen Objekten in dunkler Umgebung sehe ich RBE-ähnliche Artefakte nur ohne Regenbogen. RBE sind ja farbige "Blitzer" und da sinds halt Helligkeitsblitzer.
Ganz extrem z.B. bei The Dark Knight. Jegliche FI-Einstellung verstärkt das ganze noch. Extreme Szene für mich da auch die Höhlenszene aus Batman Begins als der junge Bruce in die Höhle gefallen ist und dann die Fledermäuse wild ins Licht rausflattern. Harte schnell bewegte Kontraste, ganz schlimm.
Ich bin da halt extrem empfindlich, ich sehe ja auch bei jedem Plasma RBE-Effekte und sogar bei nem Philips LCD wobei das da auch das vermutlich gepulste Ambilight sein könnte.
Und ich gewöhne mich da nicht dran. Das ruiniert für mich das Bild auf Dauer.
Nudgiator
Inventar
#751 erstellt: 10. Okt 2012, 11:40

audiohobbit schrieb:

Bei (speziell auch bewegten) hellen Objekten in dunkler Umgebung sehe ich RBE-ähnliche Artefakte nur ohne Regenbogen. RBE sind ja farbige "Blitzer" und da sinds halt Helligkeitsblitzer.


In Kassel hat sich auch jemand an dem Flimmern des X55 im 3D-Betrieb gestört. Ich hab da garnix gesehen, zumal das 3D-Bild, daß derjenige bemängelt hat, fast komplett schwarz gehalten war (Harry Potter). Allerdings hat er zugegeben, daß er das Flimmern bei ALLEN anderen Beamern (also LCD, LCOS, DLP) auch gesehen hat. Das scheint also sehr individuell zu sein.
Hast Du das "Blitzen" beim HW50 nicht gesehen ?
geckaman
Hat sich gelöscht
#752 erstellt: 10. Okt 2012, 11:45

audiohobbit schrieb:

Bei (speziell auch bewegten) hellen Objekten in dunkler Umgebung sehe ich RBE-ähnliche Artefakte nur ohne Regenbogen. RBE sind ja farbige "Blitzer" und da sinds halt Helligkeitsblitzer.
Ganz extrem z.B. bei The Dark Knight. Jegliche FI-Einstellung verstärkt das ganze noch. Extreme Szene für mich da auch die Höhlenszene aus Batman Begins als der junge Bruce in die Höhle gefallen ist und dann die Fledermäuse wild ins Licht rausflattern. Harte schnell bewegte Kontraste, ganz schlimm.


Das erinnert mich an die Farbschweifartefakte der HD-Serie. Die traten an bewegten Hell-Dunkelübergängen auf. Aber eben nur in Bewegung.

Der HD1 war da ganz schlimm.
Die 100Hz-Laufschriften von der Burosch DVD waren z.B. nicht weiss sondern rosarot.
Beim HD750 war der Effekt abgemildert, aber noch vorhanden. Nur ein Teil der Buchstaben war noch eingefärbt.
Mal sehen wie sich der X55 da schlägt.

Da sieht man wieder: In Sachen Artefakte, Bewegungsschärfe, RBE etc. ist eine ausführliche Sichtung
vor dem Kauf eigentlich Pflicht...
surbier
Inventar
#753 erstellt: 10. Okt 2012, 12:11

geckaman schrieb:

In Sachen Artefakte, Bewegungsschärfe, RBE etc. ist eine ausführliche Sichtung
vor dem Kauf eigentlich Pflicht...


Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Das gilt ja nicht nur für Beamer, sondern für alle Geräte, die einen bestimmten Betrag kosten.

Wenn man aber mit zwei Vorgängern "glücklich" war, darf man beim Nachfolger andererseits in aller Regel davon ausgehen, dass er in wesentlichen Bildbelangen kaum schlechter wurde, sodass ich mir eine Sichtung, die letztlich sehr zeitintensiv ist, spare. Für mich sind 100 km (1Weg) für die blosse Besichtigung eines Beamers schon viel zu viel.

Die wesentlichen Features des X55 bestehen nicht erst in der 1. Generation. Er wurde gegenüber den "technischen Vorgängern" optimiert. Diese Erkenntnis reicht mir bereits, um mich für ihn (RS48) entscheiden zu können. Hätten die "Vorgänger" für mich nicht akzeptable Mängel aufgewiesen, würde ich heute keinen JVC mehr kaufen. Da ich zum dritten mal in Folge bei JVC bleibe, brauche ich auch keinen Vergleich mit anderen Marken zu führen.

Jemand, der ihn aufwendig "auf Herz und Nieren" prüft und dann kauft, ist danach gleich weit wie ich

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 10. Okt 2012, 12:13 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#754 erstellt: 10. Okt 2012, 12:17

geckaman schrieb:
Da sieht man wieder: In Sachen Artefakte, Bewegungsschärfe, RBE etc. ist eine ausführliche Sichtung
vor dem Kauf eigentlich Pflicht...
100% ACK!
audiohobbit
Inventar
#755 erstellt: 10. Okt 2012, 13:01

geckaman schrieb:
Das erinnert mich an die Farbschweifartefakte der HD-Serie. Die traten an bewegten Hell-Dunkelübergängen auf. Aber eben nur in Bewegung.

Ich sehe diese "Blitzer" auch bei statischen hellen Objekten vor dunklem Hintergrund wenn ich die Augen bewege. Eben ganz so wie beim RBE auch nur dass hier halt nichts in Grundfarben aufbricht.

Bei den Sonys hatte ich sowas noch nicht gesehen. Für micht ist aber essenziell dass ich mir ein Gerät ausleihe und bei mir zu Hause teste, das werde ich dann mit dem HW50 wohl auch machen.

Viele Dinge sehe ich erst wenn ich wirklich in Ruhe ganze Filme anschaue.
Auch mit der Bewegungsdarstellung des X30 war ich nicht so ganz zufrieden. Entgegen meiner ursprünglichen Aussage war mir die FI auf Stufe 3 auf Dauer dann doch ein wenig zu soapig. Außerdem verstärkt jegliche FI-Einstellung diese Blitzer bzw. führt zu blauen Nachzieheffekten meinem Eindruck nach, z.b. bei der besagten Fledermausszene. Absolut extrem ist es da mit der FI in den Stufen 1 und 2 mit der Darkframeinsertion.
Und die native Bewegungsdarstellung ohne FI schmiert mir bei langsamen Schwenks zu stark bzw. scheint tlw. auch komisch zu ruckeln. So z.b. bei einer Szene von 2001 wo ein Raumschiff durchs Bild fliegt (die BD hab ich aber nicht selbst, die hatte ein Freund mitgebracht). Ohne FI ruckelt das Raumschiff, im Vergleich machte das mein alter Mitsu HC5500 sogar smoother (bei exakt gleicher Zuspielung).

Das sind subtile Dinge die manche gar nicht sehen, mir aber doch den Film vermiesen können und mir dann letztlich wichtiger sind als der beste Schwarzwert in town.

Das ist natürlich ärgerlich für mich weil die JVCs sonst wirklich super Geräte sind, wer diese Sachen nicht sieht, kann damit glücklich werden.
geckaman
Hat sich gelöscht
#756 erstellt: 10. Okt 2012, 13:03

surbier schrieb:

Hätten die "Vorgänger" für mich nicht akzeptable Mängel aufgewiesen, würde ich heute keinen JVC mehr kaufen. Da ich zum dritten mal in Folge bei JVC bleibe, brauche ich auch keinen Vergleich mit anderen Marken zu führen.


Tja, meine Erfahrungen mit JVC/DreamVision waren leider nicht so rosig:
- Schlechte Konvergenz beim Dreambee (1-1,5 Pixel in rot - unkorrigierbar).
Leider habe ich beim Kauf damals nicht drauf geachtet, aber daraus habe ich eine Lektion gezogen
- Sehr schlechtes Lampenverhalten. Erste Lampe hatte 50% Lichtverlust nach 300h! Die Ersatzlampe hielt etwas länger, ca 600h, dann wurde es mir zu dunkel. Interessanterweise fiel die 2. Lampe bis 200h auf 50% ab (!) und wurde dann wieder heller (?!) Evtl. lag das an Lampenablagerungen die sich wieder freibrannten. Jedenfalls nicht wirklich erfreulich...
- In der Aufwärmphase fing das Gehäuse für ca. 1 Minute an zu summen (Dream"bee" halt).

Das alles war für DreamVision innerhalb der Spezifikationen bzw. nicht nachvollziehbar.
Klar für UVP 7500 kann man auch keine Qualität erwarten.

Dazu kamen noch die bekannten Schwächen: Farbschweifeffekte, Solarisation und Bewegungsunschärfe.

Beim HD750 habe ich daher genauer hingesehen:
- Farbschweifeffekt vermindert
- Solarisation u. Bewegungsunschärfe schienen leicht verbessert.
- Ausgangshelligkeit verbessert

Also leider nicht perfekt, aber der bekannt gute Kontrast und fehlende Alternativen haben mich nochmal zu JVC greifen lassen.

Im Laufe der Monate hat sich meine Toleranz bzgl. der Bewegungsunschärfe und der Solarisationsartefakte eher noch vermindert.
Dazu kamen noch:
- Die Lampen waren wieder keine Langläufer. Bereits nach knapp 500h wurde die Helligkeit für meinen Einsatzzweck grenzwertig.
- Wegen des "Pink Band"-Problems musste das Gerät in die Werkstatt

Der nächste Beamer hatte also die Vorgaben:
- Deutlich bessere Bewegungsschärfe aber ohne Soap Look
- Deutlich heller

Der X3 konnte das nicht leisten. Also war JVC für mich damals abgehakt.
Der X30/X35 waren/sind nicht attraktiv genug um sich vom HC9000 abzuheben, oder haben auch wieder Problem(chen), siehe Beitrag von audiohobbit.

Den X55 schaue ich mir an, in der Hoffnung das eShift2 die Bewegungsschärfe auf ein akzeptables Mass hebt. Auf die FI von JVC setze ich mal lieber nicht.

Ungesehen kaufe ich aufgrund meiner Erfahrungen jedenfalls keinen Beamer mehr von JVC. Wahrscheinlich werde ich dieses Mal auch etwas abwarten bis die early adopter die Kinderkrankheiten gefunden haben. Ich denke das ist verständlich.

Gruss,
tufkaz


[Beitrag von geckaman am 10. Okt 2012, 13:14 bearbeitet]
geckaman
Hat sich gelöscht
#757 erstellt: 10. Okt 2012, 13:10

audiohobbit schrieb:

Das sind subtile Dinge die manche gar nicht sehen, mir aber doch den Film vermiesen können und mir dann letztlich wichtiger sind als der beste Schwarzwert in town.

Das ist natürlich ärgerlich für mich weil die JVCs sonst wirklich super Geräte sind, wer diese Sachen nicht sieht, kann damit glücklich werden.


Volle Zustimmung.
Dem nativen Kontrast meines HD750 trauere ich schon etwas nach.
Aber irgendwann hatte ich von den nicht immer so subtilen Artefakten eben die Nase voll.

Meine Hoffnung liegt nun beim X55, das der sich keine echte Schwäche leistet.
Ansonsten warte ich eben noch ein Jahr oder schaue mich bei anderen Herstellern um.
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