DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

Bei 24p-Quellen müsste theoretisch e-shift auch in 3D möglich sein. Bei 50,60Hz nicht, solange die Panels max. 120 Hz können.

surbier schrieb:

Ich muss lediglich etwas detaillierter wissen, wie eshift2 technisch aufgebaut ist

With Multiple Pixel Control, the detection range has been vastly expanded to over ten times that of conventional models*, making it possible to detect a wide range of signal bands within the frame.

*X90/X70

Nudgiator schrieb:

Leider kann man eShift-2 nicht unter 3D nutzen

Solange man 3D faktisch nicht nutzt, fällt dies eh nicht ins Gewicht, auch wenn JVC in diesem Bereich weitere Optimierungen verspricht.

Vielleicht für den Einen oder Anderen interessant: Beide Brillensets, RF und IR, funktionieren laut Beschreibung für ALLE JVC 3D Beamer.

Irgendwie kann ich sogar verschmerzen, dass kein natives 4K Film-Material zugespielt werden kann

Nudgiator schrieb:

Lampenlebensdauer wurde im ECO-Mode auf 4000h erhöht Merkwürdig ist noch: 1200 Lumen beim X55, aber exakt derselbe Kontrast (50.000:1) wie beim X35, der aber mit 1300 Lumen angegeben ist.

"Another key enhancement is a new illumination system, including a new lamp and power supply, which delivers a significant improvement in brightness over the life of the lamp. In addition, the lamp warranty has been extended to one year/1,000 hours".

Gemäss untenstehendem Link heisst es, dass der X55/RS48 1300 Lumen bei einem Kontrast von 50'000:1 bietet.

http://www.bluray-di...x35-x55-x75-x95.html

Gruss
Surbier

Diese Passage ist auch interessant:

Environmental Setting: An environmental setting function has been equipped to minimise the effect of the projection environment on image quality, such as wall colour. Simply input screen size, viewing distance and wall colour, and the projector will automatically apply image compensation so that high quality images can be enjoyed in just about any viewing environment.

Sehr interessant, vor allem dann, wenn man weisse Wände in einem nicht optimierten Wohnzimmer hat.

Für welche Modelle gilt dieses "Setting"? Nur für die "Grossen"?

Eigentlich wäre es dort zweitrangig, denn wenn man diese Modelle ab Werk schon gar nicht in Weiss ausliefert, weil man offenbar davon ausgeht, dass sie in der Regel in einem optimierten HC betrieben werden, braucht es auch keine Optimierung für eine nicht optimierte Umgebung.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Gemäss untenstehendem Link heisst es, dass der X55/RS48 1300 Lumen bei einem Kontrast von 50'000:1 bietet.

Die 1200 Lumen des X55 hab ich direkt dem Datenblatt von JVC entnommen. Nur der X35 kommt auf 1300 Lumen bei 50.000:1.

surbier schrieb:

Für welche Modelle gilt dieses "Setting"? Nur für die "Grossen"?

Gilt für alle Modelle

Guten Morgen

Nudgiator schrieb:

Die 1200 Lumen des X55 hab ich direkt dem Datenblatt von JVC entnommen. Nur der X35 kommt auf 1300 Lumen bei 50.000:1.

Dann wird es wohl so stimmen. Die X70 und X90 hatten ja auch 1200 Lumen ggr. dem X30 mit 1300 Lumen, was wohl auf das e-shift zurückzuführen ist.

Soweit ich verstanden habe, wurde die Lichtleistung per se bei den neuen Modellen nicht erhöht, es ist lediglich so, dass die neuen Lampen eine längere Lebensdauer haben bei gleichzeitig reduziertem Leistungsabbau pro Betriebsstunde. Irgendwo habe ich etwas von 15% Verlust nach 2000 Stunden gelesen.

Nudgiator schrieb:

Gilt für alle Modelle :)

Interessant. Das werde ich dann wohl verifizieren.
Ich bin grundsätzlich für alle Helferlein zu haben, die ruckzuck eingestellt sind und wenn möglich auch noch einen sichtbaren Vorteil bringen.

Ich kann mir allerdings noch nicht richtig vorstellen, wie eine solche Einstellung dann bildtechnisch umgesetzt wird: Passt der Beamer dann die Farben, Kontrast, Helligkeit etc. je nach Einstellung an? Da müsste er ja eine Art variablen Lampenmodus haben.

Interessant wäre dann auch ein Vergleich: Messung bei optimiertem Raum ohne Filter und danach Messung des gleichen Raumes, nicht optimiert, mit Filter.

Gruss
Surbier

Hier die PDF.

@Stryker

Danke

Die Brochure lässt immerhin einen Schluss auf die Neuerungen zu. Gespannt darf man sein auf die neue Performance punkto e-shift2 sowie der gesteigerten 3D Performance (wer's braucht.). Dazu noch die 1/16 Pixelshift Möglichkeit.

Wenn ich richtig summiere, haben die "grossen" Modelle folgende Pluspunkte ggr. einem X55:

- Glanzlack (wer es als Vorteil empfindet)
- automatischer Blendenschutz
- isf, THX
- höherer nativer Kontrast (bis 120'000:1)
- mehr Presets für die Leinwandformate
- teilweise automatische Kalibriermöglichkeit
- Xenon Lampenmodus

Für mich sind diese "Verluste" absolut verschmerzbar. Schön wäre natürlich eine "obligate" Steigerung des Kontrastes gewesen. Offenbar wird nun eine neue Poltik gefahren, wonach der letztjährige Kontrastwert des nächstgrösseren Modells nicht mehr zwingend auf den Nachfolger des kleineren Modells übertragen wird. Dafür werden andere Neuerungen weitergegeben, was mich sehr recht ist.

Andererseits braucht JVC dies nicht unbedingt, da selbst der "tiefste" native Kontrast von 50'000:1 von der Konkurrenz, selbst mit den grösseren Modellen, nicht annähernd erreicht wird.

Gruss
Surbier

Die größeren Modelle (> X55) besitzen auch noch einen erweiterten Farbraum und ein paar kleinere Extras.

übrigens: http://www.grobi-shop.tv/seiten/file/ILA_0831.pdf

Hi zusammen

Wenn man so sieht, zu welchen Preisen mittlerweile der X70/RS55 inkl. 3D Kit zu haben sind (unter 4500 Euro), dann kommt man schon langsam ins Grübeln, was es nun werden soll: X55 oder X70?

Um 1 Jahr zu überbrücken, taugen grundsätzlich beide Beamer. Die Frage ist: e-shift 2 und 50'000:1 oder e-shift1 und 80'000:1 plus automatischen Staubschutz.

Ich hoffe, dass bald Tests über die Effizienz von e-shift2 ggr. e-shift1 nachzulesen sind ...

Gruss
Surbier

Bewegungsschärfe

surbier schrieb:

George L hat irgendwo geschrieben, dass aufgrund der besseren Skalierung im Zusammenhang mit e-Shift die Bewegungsschärfe UNABHÄNGIG von einer FI scheinbar verbessert worden wäre. George, kannst Du das nochmals genauer erörtern?

Hallo surbier,

die Frame Insertion analysiert 2 aufeinander folgende Bilder nach Bewegungsabläufen und errechnet dann "Zwischenpositionen" dieser bewegten Bildinhalte.
In der Regel werden ein oder mehrere Bilder berechnet und zwischen die Originale eingefügt.
Durch diese Zwischenbilder nimmt das menschliche Auge mehr Bilder wahr, was zur Reduzierung des "Motion Blur-Effektes" führt - sprich es werden bewegte Bildinhalte nun schärfer wahrgenommen, die scharf auf dem Quellmaterial (Film) abgebildet sind.

Bei Nutzung von e-Shift-Device passiert etwas ganz Ähnliches. Es werden doppelt so viele Bilder gezeigt pro Sekunde. Ich habe Bewegungen von scharf auf dem Quellmaterial abgebildeten Inhalten hier deutlich schärfer empfunden als ohne E-Shift, ohne dass dies zum "Soap-Effekt" führte.

Genau das denke ich mir nämlich auch. Das e-shift unterbricht mehr oder minder den Sample&Hold-Effekt. Das muss ich mir dann mal live ansehen. Auch im Direktvergleich zum alten e-shift wenn möglich.

@George

Die Frage von surbier zielt doch eher dahingehend ab, ob man zwischen eShift-1 und eShift-2 überhaupt einen Unterschied sieht oder ob dieser eher auf dem Papier vorhanden ist. Ich für meinen Teil stehe exakt vor derselben Entscheidung: X70 mit mehr Kontrast, großem Farbraum etc. ODER X55. Man sollte bedenken, daß ein X55 ein X30 mit eShift und CMS ist - das war es auch schon. Bei 3D erwarte ich keine Wunder beim X55. IMHO bietet ein X70 da eigentlich mehr für das Geld.

Hi zusammen

Danke für Eure e-shift Ausführungen. Ich denke, dass ich in etwa begriffen habe, wie es funktioniert. Die Frage ist eben, wieweit e-shift2 "besser" ist als e-shift1.

Ich bin auf die ersten Tests sehr gespannt.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

@George Die Frage von surbier zielt doch eher dahingehend ab, ob man zwischen eShift-1 und eShift-2 überhaupt einen Unterschied sieht oder ob dieser eher auf dem Papier vorhanden ist.

Wer will, kann dann für 3D immer noch das RF System dazuordern, es funktioniert für alle 3D JVC Beamer.

Gruss
Surbier

Hands-on-Preview: http://www.avforums....a-3d-projectors.html

Klingt doch schon recht ordentlich, was da über den X55 geschrieben wird:

Farbraum paßt wieder:

There have been some changes made to some of the picture modes and the Standard colour space has, I am told, been widened so it is more in line with the Rec709 standards than last year, where it was slightly undersaturated.

Crosstalk ist deutlich verbessert worden:

We would agree with that assessment on the showing here where crosstalk was almost non-existent and only seen in those most-difficult-of-scenes we all know, when we went looking for it. Even then when it was seen it was mild and on the same level as some of the better competition out there.

Jetzt wird es schwer für den X70 werden, surbier

Nudgiator schrieb:

Jetzt wird es schwer für den X70 werden, surbier

Deine Präferenzen kennend, verstehe ich Deine Qualen voll und ganz.

Auch ich tendiere wieder eher zu e-shift2. Ich werde das Gefühl nicht los, dass die 8-Kanal Aufbereitung ggr. der 2-Kanal Variante des letzten Jahres genau dort einen Vorteil bringt, wo es für mich am allerwichtigsten ist.

Verständnisfrage: Bedeutet Rec709, dass er nun doch den erweiterten Farbraum hat?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Verständnisfrage: Bedeutet Rec709, dass er nun doch den erweiterten Farbraum hat?

Nein, Rec.709 ist der HD-Standardfarbraum. Der fiel aber beim X30 zu klein aus, also untersättigt. Das läßt sich dann auch mit dem Radiance nicht beheben. Der X55 besitzt nun wieder einen größeren Farbraum, wie schon der X3.

REC709 ist der HDTV Farbraum also sollte er passen.

Danke für die Ausführungen, beiderseits.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Rec.709 ist der HD-Standardfarbraum. Der fiel aber beim X30 zu klein aus, also untersättigt. Das läßt sich dann auch mit dem Radiance nicht beheben.

holla,
das wurde doch bisher hartnäckig dementiert wenn von den besseren Farben des HW30 relativ zum X30, die Rede war

gilt der kleinere Farbraum dann weiterhin für den neuen X35 ?


Fritz

clehner schrieb:

Surroundman schrieb: ... inwieweit die übriggebliebenen Modi verändert/verbessert wurden entzieht sich jedoch meiner Kenntnis. Kennst du den genauen Termin für die Veranstaltung in Friedberg?

Update: 27.September 2012, Präsentation von JVC-Deutschland für DILA-Händler. Danach gibt es sicher bessere Infos.

Hallo,
eine Bitte an alle die die neue Serie bei der Herstellerpräsentaion zu sehen bekoomen.
Bitte hier posten:
- ob sich beim X-35 das Ghosting wirklich deutlich verbessert hat?
- ob der X-35 in 2D immer noch so gut ist wie der Vorgänger X-30?
- evtl. ob sich beim alten X-30 mit dem neuen RF- 3D Set das Ghosting verbessert hat?

Merci,Alex

clehner schrieb:

clehner schrieb: Surroundman schrieb: ... inwieweit die übriggebliebenen Modi verändert/verbessert wurden entzieht sich jedoch meiner Kenntnis. Kennst du den genauen Termin für die Veranstaltung in Friedberg? Update: 27.September 2012, Präsentation von JVC-Deutschland für DILA-Händler. Danach gibt es sicher bessere Infos.

Bis zum 27.9., habe gerade das Ticket gebucht !

Für mich wäre wichtig ob sie die FI erneuert und auf das Niveau der Konkurrenz gebracht haben.

Ach Gott, es gibt sie doch noch, die ewig Hoffenden.

Die FI wird sicherlich genau so gut sein wie letztes Jahr, und wie sie schon in 2010 war. Wenn Du mehr willst, wäre vielleicht der neue Mitsu die bessere Alternative.

Galactus schrieb:

Für mich wäre wichtig ob sie die FI erneuert und auf das Niveau der Konkurrenz gebracht haben.

Geht man von den bisherigen "offiziellen" Berichten aus, wurde vor allem im Bereich 3D einiges getan. In Sachen FI denke ich, hat sich daher nicht viel (nichts) bewegt. Hier hat die Konkurrenz nach wie vor die Nase vorn.

Ich bin allerdings gespannt, ob e-shift2 eine FI gänzlich ersetzen kann, zumal ich sie bisher auch auf Stufe 3 benutzt habe. Der X30 schien mir hier auf dem Niveau des RS40 zu sein

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

Nudgiator schrieb: Rec.709 ist der HD-Standardfarbraum. Der fiel aber beim X30 zu klein aus, also untersättigt. Das läßt sich dann auch mit dem Radiance nicht beheben. holla, das wurde doch bisher hartnäckig dementiert wenn von den besseren Farben des HW30 relativ zum X30, die Rede war 8)

Die Primärfarbe GRÜN läßt sich bei einigen X30 nicht vollständig auf Rec.709 kalibrieren. Hier spielt die Serienstreuung eine Rolle.
Zu den besseren Farben beim HW30: ich hab mittlerweile mehrere Messprotokolle von kalibrierten HW30 gesehen. Ehrlich gesagt mußte ich doch etwas schmunzeln, daß die Fachhändler hier von "besseren Farben" reden.

*Maxe* schrieb:

Ach Gott, es gibt sie doch noch, die ewig Hoffenden. Die FI wird sicherlich genau so gut sein wie letztes Jahr, und wie sie schon in 2010 war. Wenn Du mehr willst, wäre vielleicht der neue Mitsu die bessere Alternative.

Die Hoffnung stirbt halt zuletzt.

Aber stimmt schon, der neue Mitsu wird sehr interessant. Vorrausgesetzt er ist wirklich auf dem Niveau des HC9000

erstmal abwarten bis man die Geräte selber sieht. Jedes Jahr steht in den ersten Berichten dass alles besser wurde, 3D sowieso. Letztes Jahr wars der tolle Crosstalkcanceller der genau gar nichts machte, außer über den Weißregler das Bild heller oder dunkler.
Dabei gibt es im Kino schon lange Techniken zur Minderung von Crosstalk unter dem Oberbegriff "Ghostbusting".

Und der Mitsu ist ja auch nicht "neu" bis auf den namen. und nachdem was ich so gehört/gelesen habe die letzten Tage hat/te der HC9000 auch viele Probleme, auch nach dem Update.

*Maxe* schrieb:

Ach Gott, es gibt sie doch noch, die ewig Hoffenden. Die FI wird sicherlich genau so gut sein wie letztes Jahr, und wie sie schon in 2010 war. Wenn Du mehr willst, wäre vielleicht der neue Mitsu die bessere Alternative.

Die FI des X3 war tatsächlich Mist. Beim X30 läuft die sichtbar fehlerfreier. Warum also sollte dieses Jahr nicht nochmal nachgebessert worden sein?

Andreas1968 schrieb:

Die FI des X3 war tatsächlich Mist. Beim X30 läuft die sichtbar fehlerfreier. Warum also sollte dieses Jahr nicht nochmal nachgebessert worden sein?

Das sehe ich anders: Sowohl beim RS40 als auch X30 habe ich die FI auf Stufe 3 betrieben und ich kann nicht bestätigen, dass sie sichtbar unterschiedlich liefen. Wem sie generell zu "schlecht" ist, ok, da gibt es offenbar bessere Umsetzungen bei der Konkurrenz, aber innerhalb der beiden Geräte gibt es m.E. keinen Unterschied.

Die wesentlichen Unterschiede zwischen den beiden Geräten sind für mich der sichtbare Helligkeitsgewinn und die deutlich tiefere UVP bei Markteinführung. Die Brillen der zweiten Generation waren kleiner, nun wurden sie in der 3. Generation wieder grösser.

Gruss
Surbier

Ich habe bei den bekannten Testsequenzen deutliche Unterschiede gesehen. TDK Eingangszene sei mal beispiehaft erwähnt...Sieht bei weitem nicht mehr so zerrupft aus wie beim X3.

Ich habe mich nicht auf einzelne Szenen konzentriert, ich spreche vom Gesamteindruck über jeweils 1 Jahr Nutzung bei permanenter Aktivierung der FI auf Stufe 3. Wäre sie mir beim RS40 als so schlecht aufgefallen, hätte ich sie sofort deaktiviert.

Wenn ich mir die Bilder der beiden Beamer in Erinnerung rufe, liefen sie insgesamt gleich ruhig oder unruhig, je nachdem, wie man es sehen will. Die eigentlichen Unterschiede, die mir dabei aufgefallen sind, habe ich oben bereits genannt.

Das Ganze liegt vielleicht auch daran, dass ich in Sachen FI keine grossen Präferenzen habe. Solange sie in wenigstens 1 Modus nutzbar ist, ist dies für mich ok.

Gruss
Surbier

Habe die Tage von einem Händler erzählt bekommen, daß der x35 von JVC aus schon optimal eingestellt ( kalibriert ) wäre - könnte das möglich sein ?

Interessiere mich nämlich auch für die neue Reihe, leider gabs noch nirgends eine Sichtung..verstehe ehrlich gesagt nicht, warum JVC immer so spät mit den Geräten ankommt; ich meine, wüßte man schon jetzt, daß die neue Reihe in etlichen Disziplinen eine Verbesserung mitbringt, gäbe es jetzt schon viel mehr Vorbestellungen und somit auch nen sicherlich höheren Umsatz..aber so ist es irgendwie die Katz` im Sack kaufen ( wobei mit Sicherheit tolle Geräte..die Frage ist nur, ob die Vorgänger nicht auch reichten..)

Ich hoffe das sich bei der 3D-Quali/Ghosting nicht viel getan hat, denn Montag wird mein X30 von der Post abgeholt...

peeddy schrieb:

Habe die Tage von einem Händler erzählt bekommen, daß der x35 von JVC aus schon optimal eingestellt ( kalibriert ) wäre - könnte das möglich sein ?

Woher will er denn das wissen ? Hier in D hat noch kein Händler die neuen Geräte gesehen

"Optimal" einstellen kann man keinen einzigen Beamer ab Werk, da jeder andere Raumbedingungen bei sich daheim hat. Das kann man nur vor Ort optimieren.

peeddy schrieb:

verstehe ehrlich gesagt nicht, warum JVC immer so spät mit den Geräten ankommt;

Was heißt spät? - Die neuen Modelle werden meist auf der IFA im "internen Bereich" den Fachhändlern und Journalisten vorgestellt und auf der CEDIA ganz offiziell dem Publikum.
2 Monate später stehen die Seriengeräte im Handel.
Was ist daran spät?
Das handhaben die meisten anderen Projektorenhersteller im Konsumerbereich doch ganz ähnlich.
Sollen diese Geräte im Juni kommen? - Immerhin ist Juni vor November...

der x35 von JVC aus schon optimal eingestellt ( kalibriert ) wäre

Nun ja. Auch die X3 und X30 sowie X7 und X70 hatten bereits Bildmodi, die der Videonorm schon recht nahe kamen. Da musste nicht mehr viel korrigiert werden.
Die Farbräume sahen insgesamt schon relativ stimmig aus.
Das Gamma lag meist ab Werk weit daneben - warum das nicht abgestellt wird, entzieht sich meiner Kenntnis.
Der Graustufenverlauf konnte vom Nutzer mit wenigen Handgriffen gut linearisiert werden.

Wie der Händler allerdings darauf kommt, dass die Projektoren kalibriert ab Werk ausgeliefert werden, würde mich doch interessieren? Immerhin gibt es aktuell nur Vorserienmodelle, die bei JVC immer mal wieder von den Serienmodellen abweichen.

Im Juni...
Natürlich nicht so früh..die IFA ist aber schon einige Tage zu Ende..zumindest ab Ende September könnten doch die neuen ausgeliefert werden..wieso 2 Monate später erst ??

Verstehe ich nicht..wäre doch viel klüger, wenn die ersten Geräte schon nächste Woche zu begutachten wären; so könnte man dann schonmal Vorbestellungen entgegen nehmen, sollte die neue Serie wirklich signifikant "besser" sein..aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch

Wie der Händler drauf kommt, daß die neuen ab Werk schon optimal eingestellt sein sollen, werde ich noch erfragen kommende Woche

Du arbeitest nicht in der Entwicklung oder?

Die Zyklen sind hier eh schon so kurz dass die Entwickler über jede weitere Woche dankbar sind!

Neue Softwarefeatures einzubauen ist nicht so schwer, diese aber vernünftig in allen möglichen (und unmöglichen) Konstellationen zu testen ist sehr zeitaufwändig. Die Zeiten reichen so schon nicht und der Kunde beschwert sich dann hinterher über Bananenware (reift beim Kunden..) aber oftmals gehts gar nicht anders..

Weis jemand ob sich der Zoomfaktor beim X35/55 im Vergleich zum HD350 leicht vergrößert hat?

Die neuen Geräte besitzen nach wie vor ein 2-fach Zoom-Objektiv

Schade , trotzdem danke.

Ich denke auch kaum, dass es i. Zukunft viel mehr geben wird, da es sehr selten benötigt wird und die erforderlicher höhere Qualität der Linsen auch die Kosten nach oben treiben würde.

Nudgiator schrieb:

Crosstalk ist deutlich verbessert worden: We would agree with that assessment on the showing here where crosstalk was almost non-existent and only seen in those most-difficult-of-scenes we all know, when we went looking for it. Even then when it was seen it was mild and on the same level as some of the better competition out there.

Hmmm, ist zwar nett, wenn das Ghosting verbessert wurde, aber dank Optoma-Brillen sind für mich das 3D-Hauptproblem beim X30 eher die 48 Hz, die auf meine Augen flackern.
Man gewöhnt sich zwar nach 2-3 Minuten daran und nimmt das Flackern nicht mehr bewusst wahr, aber bei Filmen, welche die 90 Minutenmarke sprengen (und das tun einige 3D-Filme deutlich), merke ich schon sehr wie anstrengend es für die Augen mit der Zeit wird. Augen- und/oder leichte Kopfschmerzen sind da keine Seltenheit.

Ein 3D-Modus, der mit mindestens 72Hz oder besser 96 Hz arbeitet, wäre für die übernächste Generation wirklich sehr wünschenswert. Aber da scheint die LCOS-Technik leider momentan an Grenzen zu stoßen.

Im 2D-Bereich bin ich nach wie vor mit dem X30 so zufrieden, dass ein Upgrade in diesem Jahr keinen Sinn für mich macht.