DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

Das ist klar. Kann sein, dass ich falsch liege, aber aktuell laufen die LCOS-Panels doch mit Schaltzeiten schon bis 120Hz, oder?
Wenn man da mal den Sprung auf 144 Hz schaffen könnte, wäre man zumindest soweit 2 x 72Hz im 3D-Mode darzustellen, was sicherlich schon erhebliche Verbesserungen bringen würde. Kommt natürlich auch darauf an wie schnell man die Umschaltung von einer Seite zur anderen schafft, denn flimmerärmeres Ghosting wäre auch nicht der Bringer.

Das wäre zumindest der Punkt, wo ich noch am meisten machbaren Verbesserungsbereich sehe.
Das mit Polarisation noch ganz andere Qualitäten möglich sind, ist klar, allerdings erscheint mir das auch mittelfristig für den Heimprojektionsbereich weit außerhalb meiner finanziellen Schmerzgrenze.

Trotzdem flimmern die Sony und Mitsubishi LCOS Beamer nicht so stark wie die JVCs

Damasta schrieb:

Wenn man da mal den Sprung auf 144 Hz schaffen könnte, wäre man zumindest soweit 2 x 72Hz im 3D-Mode darzustellen, was sicherlich schon erhebliche Verbesserungen bringen würde.

Nach mir vorgelegten Messungen, sollen D-ILA sogar bis zu 200 Hz schnell schalten können. Warum JVC das in der X-Serie nicht freischaltet, konnte ich bislang noch nicht in Erfahrung bringen.

Galactus schrieb:

Trotzdem flimmern die Sony und Mitsubishi LCOS Beamer nicht so stark wie die JVCs

Das sehe ich anders. Aus eigenen Versuchen (mit dem Optoma 3D-RF System) war es mir möglich, das Helligkeitsflimmern erheblich zu reduzieren. Es ist also "nur" eine Einstellungssache.
Ebenso lässt sich nachweislich der Crosstalk allein(!) mit einer ordentlichen Kalibrierung sichtbar reduzieren.

George_Lucas schrieb:

Das Problem haben aber ALLE anderen Projektorenhersteller auch, die 3D mit 24p wiedergeben können. Ausnahmen sind einige DLP-Projektoren und der Epson TW6000, der dann aber bei der 60 Hz-Wiedergabe (3:2-Pulldown) deutlich ruckelnde Bilder darstellt.

Richtig, das Problem haben andere Beamer auch. Aber wenn JVC im 3D-Betrieb eine FI verbauen würde, könnte man das Pulldown-Problem minimieren. Beim HD83 wird das ja auch so gehandhabt und funktioniert IMHO sehr gut. Zumindest als Übergangslösung wäre das schon einmal ein Fortschritt.

Komme gerade von der Sony HW50-Demo. Auch der flimmert in 3D wie mir gleich auffiel...

Die "vorgelegten" Messungen würden mich mal interessieren. Quellenangabe vielleicht?

George_Lucas schrieb:

Damasta schrieb: Wenn man da mal den Sprung auf 144 Hz schaffen könnte, wäre man zumindest soweit 2 x 72Hz im 3D-Mode darzustellen, was sicherlich schon erhebliche Verbesserungen bringen würde. Nach mir vorgelegten Messungen, sollen D-ILA sogar bis zu 200 Hz schnell schalten können. Warum JVC das in der X-Serie nicht freischaltet, konnte ich bislang noch nicht in Erfahrung bringen.

Nabend,

wir sollten hier nicht exakte digitale "framebasierende" Bewegtphasen Bildansteuerung mit möglichen internen Bearbeitungsgeschwindigkeiten verwechseln.
Letzteres hat nichts mit der Triple Flash (144 hz) Fähigkeiten im 3 Chip DLP Bereich zu tun.
Das mal zur Info, bevor hier noch Jemand den Einwurf....der kann sogar 480 Hz (Epson) verarbeiten.
Und analoge interne Bearbeitung im Signalweg ist auch nicht mit digitaler in einen Topf zu schmeissen.

Insofern hinkt jeder LCOS/SXRD/LCD/Dila Projektor deutlich in der Frameansteuerung einem entspr. 3 Chip DLP hinterher.
4-6 ms (dark Time Delay) für 3D sind dann angesagt und nicht bis runter auf 0,5 ms bei einem entspr. 3 Chip DLP.
So gesehen arbeitet der DLP mit voll digitaler (ohne Überschwinger oder andere Schweinereien) Signalverarbeitung mit bis zu 2000 Hz inkl. Trible Flash Ansteuerung dabei (auch mit voller Bitauflösung usw.).

Keine andere Technik (außer 3 Chip DLP) kann also echtes Triple Flash mit 2x 72 Hz effektiv verarbeiten. DLP schaltet zudem mit bis 5000 Hz.
Flimmern ist dann nicht mehr direkt sichtbar und Ghosting ist auch nicht mehr vorhanden.
Lediglich die indirekte Mehrermüdung tritt trotzdem noch auf (immer das Problem im Multiplexverfahren), als eine Dual Projektion (Polfilter, Inteferenzverfahren) so zeigen kann.

Und das Thema Helligkeit ist in dieser PJ Gattung auch nicht mehr das Problem....

ANDY

George_Lucas schrieb:

Damasta schrieb: Hmmm, ist zwar nett, wenn das Ghosting verbessert wurde, aber dank Optoma-Brillen sind für mich das 3D-Hauptproblem beim X30 eher die 48 Hz, die auf meine Augen flackern. Das Problem haben aber ALLE anderen Projektorenhersteller auch, die 3D mit 24p wiedergeben können. Ausnahmen sind einige DLP-Projektoren und der Epson TW6000, der dann aber bei der 60 Hz-Wiedergabe (3:2-Pulldown) deutlich ruckelnde Bilder darstellt. Wirklich Abhilfe schaffen hier nur 3D mit Polarisation oder Farbseparation, die dann andere technisch bedingte "Nachteile" mit sich bringen.

Nabend,

was für andere technische Nachteile ?
Das sind keine Nachteile, sondern ist ein zusätzlicher Aufwand der betrieben werden muss dabei.
Nur kommt dann ja auch eine andere Bild - Performance zu Stande.
Das das dann mehr Budget veranschlagt ist auch logisch, nur das muss ja nicht jeden pot. Interessierten vom Kauf XY abhalten.

George_Lucas schrieb:

Aktuell ist 3D (in welcher Form/Technik auch immer) mit deutlichen Kompromissen behaftet, wenn das räumliche Filmerlebnis genossen werden will - angefangen mit dem massiven Lichtverlust gegenüber 2D.

Auch das stimmt ja so nicht, sondern beruht auf den "einfachen" Single Consumerlösungen.
Die Kompromisse sind also dann dem User selbst zuzuschreiben und nur bedingt die Technik betreffend.

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Keine andere Technik (außer 3 Chip DLP) kann also echtes Triple Flash mit 2x 72 Hz effektiv verarbeiten. DLP schaltet zudem mit bis 5000 Hz. Flimmern ist dann nicht mehr direkt sichtbar und Ghosting ist auch nicht mehr vorhanden. Lediglich die indirekte Mehrermüdung tritt trotzdem noch auf (immer das Problem im Multiplexverfahren), als eine Dual Projektion (Polfilter, Inteferenzverfahren) so zeigen kann. Und das Thema Helligkeit ist in dieser PJ Gattung auch nicht mehr das Problem....

Klingt gut ! Biete mir so ein Gerät für < 10.000€ an und ich bin dabei !

Nudgiator schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Keine andere Technik (außer 3 Chip DLP) kann also echtes Triple Flash mit 2x 72 Hz effektiv verarbeiten. DLP schaltet zudem mit bis 5000 Hz. Flimmern ist dann nicht mehr direkt sichtbar und Ghosting ist auch nicht mehr vorhanden. Lediglich die indirekte Mehrermüdung tritt trotzdem noch auf (immer das Problem im Multiplexverfahren), als eine Dual Projektion (Polfilter, Inteferenzverfahren) so zeigen kann. Und das Thema Helligkeit ist in dieser PJ Gattung auch nicht mehr das Problem.... Klingt gut ! Biete mir so ein Gerät für < 10.000€ an und ich bin dabei ! :prost

Ja gern...
2x Epson 9000 mit Infitec Filtereinbau (in vorh. Cinemafilter Bank).
Dazu 2x Radiance Mini und 2 normale Infitec Brillen.
(2x 2500,- + 3500 ,- + 2x 1500,- + 2x 90,- = 11680,-)
OK etwas übers Ziel...
oder
2x JVC X3 mit Polfiltervorsatz von Schneider (motorisch), 2x Radiance Mini, Zusatz Silberleinwand ca. 250 cm Bild und Polfilterbrillen.
(2x 1800,- + 1500 ,- + 2x 1500,- + 1500,- + 2x 15,- = 9630,-)
so geht doch.

ANDY

Andi, Nudgiator meint keine "Wenn ich könnte, würde ich"-Replika, sondern einen ECHTEN Beamer im Preisbereich 10'000 Euro.

Gruss
Surbier

Servus,
auf AreaDVD steht seit heute ein special zu den neuen JVC online.

http://www.areadvd.de/hardware/2012/jvc_beamer_2012.shtml

Gruß
Weisthor

Hat beim X55 wohl für Glanzlack trotz 2000€ mehr zum 35er nicht mehr gereicht. Aber die inneren Werten zählen ja mehr, richtig?

Weisthor schrieb:

Servus, auf AreaDVD steht seit heute ein special zu den neuen JVC online. http://www.areadvd.de/hardware/2012/jvc_beamer_2012.shtml Gruß Weisthor

LOL^^
...der "Bericht" liest sich gerade so, als ob man jetzt alle Vorgänger-Modelle in die Tonne kloppen muss, weil das Bild plötzlich so mies ist, dass man nicht mehr hinschauen will^^

Ich gehe jede Wette ein, dass die X30/70/90er mit dem neuen Brillen-System eine ähnliche Performance abliefern werden

Gruß
HV

Weisthor schrieb:

Servus, auf AreaDVD steht seit heute ein special zu den neuen JVC online. http://www.areadvd.de/hardware/2012/jvc_beamer_2012.shtml

Interessant finde ich die Berichte über eine deutlich bessere Bildschärfe des X75 gegenüber dem X70, obwohl dieser schon ein ausgesprochen scharfes Bild darstellt.
Auch die sichtbar bessere Durchzeichnung und das ruhigere Bild wurden positiv erwähnt.
In 3D ist das RF-System dem IR-System lt. AreaDVD überlegen, aufgrund geringerem Crosstalk, höherer Maximalhelligkeit und insgesamt ruhigerem 3D-Bildeindruck.

Schön, dass nun auch die Gammaregler in 3D nutzbar sind.
Ich muss zugeben, dass die noch höhere Bildschärfe mich aufhorchen lässt...

George_Lucas schrieb:

Schön, dass nun auch die Gammaregler in 3D nutzbar sind.

So wie ich das sehe, besitzen die beiden "kleinen" Modelle nach wie vor nur 2 Gammaeinstellungen im 3D-Betrieb, die beiden großen Modelle 9. Die Gammakurven sind aber wohl fix, da die User-Modi auf dem Screenshot IMHO ausgegraut sind.

Guten Abend

Ich habe heute die Fühler bei meinem Händler ausgestreckt. Mein RS48 wird voraussichtlich im November geliefert.

Gruss
Surbier

Wie schön für uns alle!

surbier schrieb:

Guten Abend Ich habe heute die Fühler bei meinem Händler ausgestreckt. Mein RS48 wird voraussichtlich im November geliefert. Gruss Surbier

Erinnert mich an Kafkas "Verwandlung"....

surbier schrieb:

Guten Abend Ich habe heute die Fühler bei meinem Händler ausgestreckt. Mein RS48 wird voraussichtlich im November geliefert. Gruss Surbier

Respekt, Trommelwirbel und Applaus!
Wirklich seeehr interessanter Beitrag surbier!

surbier schrieb:

Ich habe heute die Fühler bei meinem Händler ausgestreckt. Mein RS48 wird voraussichtlich im November geliefert.

Hallo Surbier,

ich freu mich für dich mit.

ja da bin ich mal am donnerstag gespannt wie gut sie sint

George_Lucas schrieb:

ich freu mich für dich mit.

Danke

Ich denke, dieses Jahr wird ein richtiges Update dank e-shift2 anstehen.

Ist es tatsächlich so, dass sich e-shift nun deaktivieren lässt, bzw. der X55/RS48 die gleiche Lumenzahl wie der X35 haben soll? In den offiziellen Prospekten von JVC stand nichts darüber.

Gruss
Surbier

Beamer-Freund_HU schrieb:

ja da bin ich mal am donnerstag gespannt wie gut sie sint :)

Ich "erwarte" dann hier einen Bericht von Dir

Hi Nudgiator

Das wirst du bekommen

Heatvision schrieb:

LOL^^ ...der "Bericht" liest sich gerade so, als ob man jetzt alle Vorgänger-Modelle in die Tonne kloppen muss, weil das Bild plötzlich so mies ist, dass man nicht mehr hinschauen will^^ Ich gehe jede Wette ein, dass die X30/70/90er mit dem neuen Brillen-System eine ähnliche Performance abliefern werden Gruß HV

Teils / Teils:
Die neuen Brillen sorgen für die bessere Lichtausbeute, das geringere Ghosting kommt aber vom X35/55/75/95

Gruß,
Ekki.

Nudgiator schrieb:

George_Lucas schrieb: Schön, dass nun auch die Gammaregler in 3D nutzbar sind. So wie ich das sehe, besitzen die beiden "kleinen" Modelle nach wie vor nur 2 Gammaeinstellungen im 3D-Betrieb, die beiden großen Modelle 9. Die Gammakurven sind aber wohl fix, da die User-Modi auf dem Screenshot IMHO ausgegraut sind.

Gamma-Equalizer geht nach wir vor nicht in 3D.

Gruß,
Ekki

Ekki, ich werde den Verdacht nicht los, dass Du etwas weisst, was wir nicht wissen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ekki, ich werde den Verdacht nicht los, dass Du etwas weisst, was wir nicht wissen. Gruss Surbier

Klar, was wollt Ihr wissen?



Gruß,
Ekki

@ cine4home

Besitze zur Zeit einen X30, mit dem ich in 3D nicht optimal zufrieden bin.
Etwas mehr Helligkeit scheint ja das neue Brillenssystem zu bringen.
Kannst du ungefähr sagen wieviel?....
Und das Ghostingverhalten, kann durch das neue Set überhaupt nicht beeinflusst werden?

Cine4Home schrieb:

Klar, was wollt Ihr wissen?

Upps, so direkt?

Wichtigste Frage: Ist e-shift2 sichtbar "besser" als e-shift1? Anders gefragt: Lohnt sich das Update?

Danke und Gruss
Surbier

@Ekki

Hast du bezüglich Ghosting und Verbesserung mehr Infos bzw. eine Einschäzung nach Sichtung?

Cine4Home schrieb:

Klar, was wollt Ihr wissen?

Wann erscheint Euer Bericht zum X30 auf C4H ?

Ghosting ist bei den neuen Modellen klar besser.

Die neue Brille geht auch an den alten Modellen und sorgt auch bei denen für merklich mehr Licht. Auch hat sie nicht mehr den Gelbstich. Ghosting verbessert sie an den alten Modellen aber nicht.


Bzgl. E-Schift: Das Prinzip ist das gleich geblieben. Die bessere Schärfe wird nicht optisch, sondern durch eine verbesserte Skalierung erreicht. Das ist sozusagen die JVC-Variante von Sonys "Reality Creation".

Gruß,
Ekki

Na ja,
dann bleibt für mich wenigstens mehr Helligkeit übrig mit dem neuen Brillenset, und das die Signalstoerungen anderer Geräte hoffentlich der Vergangenheit
angehören.
Werde dann auf jeden Fall auf das neue Brillensystem wechseln, ggflls. auch mit diesem neuen Trude Ermitter, obwohl mich der noch etwas skeptisch stimmt und ob dieser überhaupt mit dem X 30 verwendet werden kann.

Cine4Home schrieb:

Die bessere Schärfe wird nicht optisch, sondern durch eine verbesserte Skalierung erreicht. Das ist sozusagen die JVC-Variante von Sonys "Reality Creation".

Danke

Es wird interessant sein, in späteren Tests die Effizienz der beiden Systeme zu vergleichen, soweit sie ähnliche Bedürfnisse abdecken.

Das unsichtbare Pixelraster dürfte aber nach wie vor die Domäne von JVC sein.

A propos: Kannst Du bestätigen, dass sich e-shift offiziell, ohne den Gang über das Service Menu nehmen zu müssen, nun deaktivieren lässt? Die Frage ist rein technischer Natur, denn ausschalten werde ich es keinesfalls.

Gruss
Surbier

Cine4Home schrieb:

Ghosting ist bei den neuen Modellen klar besser. Die neue Brille geht auch an den alten Modellen und sorgt auch bei denen für merklich mehr Licht. Auch hat sie nicht mehr den Gelbstich. Ghosting verbessert sie an den alten Modellen aber nicht. Gruß, Ekki

War es das dann bei den neuen Modellen diesseits von e-shift? Also mehr Licht und weniger Ghosting in 3D?

Cine4Home schrieb:

Gamma-Equalizer geht nach wir vor nicht in 3D.

Doof!

Klingt zu schön um wahr zu sein...mehr Helligkeit und weniger Ghosting. Nach den Erfahrungen der letzten Monate fast paradox, aber schön wenns diesbezüglich endlich wirkliche und deutliche Fortschritte gibt.

aaahhh!!!

wollte dieses Jahr echt mal den Beamer (X30), länger wie ein Jahr behalten.

Aber.....der X55r mit e-shift2 und konvergenzkorrektur, weniger ghosting bei 3D + neuen Brillen, reizt schon SEHR

@cine4home
3D und e-shift geht aber nach wie vor nicht oder?

haben nach wie vor, nur die zwei Topmodelle, die zweite Blende?

wie wird es mit den Bild-Voreinstellungen aussehen?
hebt sich der X55 hier vom X35 ab? bin ein Konsument - Kalibriere nicht bzw. habe auch keine Möglichkeit dazu!

Danke und Gruß
Markus

max25game schrieb:

@cine4home 3D und e-shift geht aber nach wie vor nicht oder? haben nach wie vor, nur die zwei Topmodelle, die zweite Blende? wie wird es mit den Bild-Voreinstellungen aussehen? hebt sich der X55 hier vom X35 ab? bin ein Konsument - Kalibriere nicht bzw. habe auch keine Möglichkeit dazu! Danke und Gruß Markus

3D und e-shift gehen nicht zusammen, richtig.

Zweite Blende haben nur die Topmodelle..

X55 hat CMS, 35er nicht.

Gruß,
Ekki

@cine4home: Konntest Du Verbesserungen an der FI erkennen? Arbeitet die endlich ohne diese nervigen Nachzieheffekten bei bewegten Objekten? Verbessert E-Shift die Bewegungsschärfe sichtbar?

@cine4home

ok danke.
meinte beim bild nicht das cms, eher ein gut voreingestellter bildmodus, bei dem die graustufen, d65 etc. scho ziemlich gut am werk sind.

danke und gruß
markus

Man liest auch oft, dass die Lampe erst mal ca. 20-30 Minuten braucht, bis diese optimal arbeitet (war jedenfalls beim X3 - und ggf. auch X30 so) - wie schaut es beim X35 aus?

Hallo Udo,

alle Projektoren erzielen ihre beste Bilddarstellung grundsätzlich erst dann, wenn die optimale Arbeitstemperatur erreicht wird. Das dauert in der Regel um die 30 Minuten. Egal ob Profigeräte für 100.000 Euro oder Heimkinoprojektoren für 1.000 Euro, wenn ich den Berichten in diversen Foren glauben schenke.
Allerdings fallen die meisten diesbezüglichen "Fehler" bereits nach wenigen Minuten nicht mehr störend auf und sind oftmals nur noch messbar.

Erklärung:
Die Temperatur hat Einfluss auf den Glasblock der "RGB-Prismen". Diese heizen sich auf, so dass die Schnittweite zwischen Objektiv und Panel nicht mehr übereinstimmt. Sprich: Durch die Erwärmung verändert sich der Abstand zwischen Objektiv und Panel minimal. Diese Differenz nehmen wir als Unschärfe wahr.

OK - mir ist dies nur bei den Postings zum JVC aufgefallen...

UdoG schrieb:

OK - mir ist dies nur bei den Postings zum JVC aufgefallen...

Ganz ähnliche Diskussionen/Fragen tauchen regelmäßig auch in den Threads von Epson, Panasonic, Sony, Mitsubishi, Benq usw. auf.

@Ekki,

falls ihr mal den X30 mit den Optoma-Brillen betrieben habt....ist das Bild des X35, in Verbindung mit den neuen JVC-Brillen, vergleichbar?