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Mitsubishi HC5 - Neuer SXRD Beamer ab Oktober

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blaufichte
Inventar
#876 erstellt: 17. Okt 2013, 16:12
Hi,

[quote]Eine Auto-Iris hat in hellen Szenen keine Auswirkung, wie soll das gehen?
[/quote]

Gut dann eben helle Szenen mit dunklen Inhalten !

[quote]Den In-Bild-Kontrast kann sie eh nicht ändern.[/quote]

Doch, war achon beim z 2000 so. Sichtbarer Gewinn an Plastizität.

[quote]Und welche Helligkeit hast du runtergeregelt? (hofftl. nicht den Helligkeitsregler?)[/quote]

Welchen denn sonst

[quote]Und welchen Kontrast hast du angehoben? (hoffentlich nicht den Kontrastregler?)[quote]

Doch, genau den !

[quote]Entgegen der leider sehr verunglückten Bezeichnungen regelt der Helligkeitsregler nicht die Helligkeit, sondern den Schwarzpunkt, und der Kontrastregler stellt den Weißpunkt ein.[/quote]

Bin voll bei Dir

[quote]Beides stellt man anhand von Testbildern VOR einer Kalibrierung korrekt ein und lässt es dann in aller Regel so.[/quote]

Das ist sicherlich richtig, will ich auch gar nicht bestreiten.
Aber ich empfinde subjektiv einen deutlichen Zugewinn mit dieser Einstellung, ohne irgendwelche Nachteile zu haben, why not .

Ich stelle Kontrast/ Helligkeit mit HCFR ein.
Wie gesagt alles subjektiv, kann doch jeder machen wie er Lust hat !

Solange der Farbverlauf und Gamma super ist, also !

Grüße Fichte
blaufichte
Inventar
#877 erstellt: 17. Okt 2013, 16:15
Hi,


Das darf so nicht sein!


Oh wei, Gerät kaputt, muss ich umtauschen !

Grüße
audiohobbit
Inventar
#878 erstellt: 17. Okt 2013, 16:54
Kontrast und Helligkeit kann man nicht mit einem Kalibrierprogramm einstellen. Dies muss anhand von Testbildern erfolgen. Empfehlenswert hier die AVSHD mit den blinkenden Balken.

Wenn die HDMI-Level von Zuspieler und Projektor stimmen, so sind in den meisten Fällen Kontrast und Helligkeit bei 0 richtig (oder bei Sony 90 bzw. 50, welche dort die Nullstellung darstellen).

Hebt man den Kontrastregler an so fressen Spitzlichter aus. Dies müsste man evtl. noch mit Near-White Testbildern feststellen können, aber am besten anhand der Testbilder mit eigenen Augen.

Hebt man den Helligkeitsregler an so versaut man sich den Schwarzwert, senkt man ihn ab, so versumpfen dunkle Inhalte nahe schwarz.

Man muss sich allerdings schon vor der Kalibrierung entscheiden ob man mit oder ohne Autoiris kalibriert.

Ein 100% korrektes Kalibrieren mit einer Autoiris geht eh nicht.
Matzinger_P3D
Inventar
#879 erstellt: 17. Okt 2013, 18:41
@ audiohobbit
Ich habe zwar nicht den HC5 aber wie bzw. mit welchen Reglern stellt man bei ihm denn Helligkeit und Kontrast ein
Bleibt ja nur noch die Blende oder bin ich auf dem Holzweg?
audiohobbit
Inventar
#880 erstellt: 17. Okt 2013, 19:10
äh. so ziemlich jedes Bildwiedergabegerät hat einen Helligkeits- und Kontrastregler.
Auch die die du lt. deinem Profil besitzt.

Diese regulieren aber nicht die Helligkeit oder den Kontrast, sondern Schwarz- und Weißpunkt.
pajonk
Stammgast
#881 erstellt: 17. Okt 2013, 19:34

blaufichte (Beitrag #873) schrieb:
Hi,


Klar das Du kein pumpen hörst. Bis die Iris in dunklen Szenen mal auf die Idee kommt sich zu bewegen wird das Bild wieder hell und sie hat nichts gemacht.
Zudem geht die Iris nur zu wenn Du ein schwarzes Bild hast.


Wie denn jetzt, also ist variabel ein Fake oder was !
Ich hatte mal einen HC 7000 da konnte man die _Iris auch nicht bemerken.
Also arbeitet sie nur in hellen Szenen, oder arbeitet sie überhaupt nicht ?
Der Gewinn an Plastizität ist mit variabel sichtbar .


Man Fichte dann war der Mitsu wohl doch der richtige Kauf, was wollen wir dann noch mit E-Shift geeiere und Reality -Creation hört sich irgendwie nach Desiner Droge an.


Der war so was von richtig !


Kommt hier jemand aus dem Raum Dortmund und hätte Lust auf eine Bierchen Kalibriersession? Kann Calman und i1Displaypro anbieten.


Raum Kassel kann ich Dir anbieten, bei mir, kann aber nur HCFR, aber ob es Dir was bringt ???
Könnte klappen wenn du auch ein dunkles Loch hast, wenn nicht ist schlecht.
In der nähe von Dortmund, hm, frag doch mal den Herrn Ornot ob sowas gegn Gebühr machen würde.
Ansonsten der Raphel Vogt, der fährt rum.

War ja ein ganz schöner Trip mit deinem HC

Grüße fichte


Jo. Das war ein trip hat sich aber letzten endes voll gelohnt. Der beamer ist genial

Ne ich suche keinen kalibrierer für geld. Kenne mich da ja ein wenig aus. Aber jeder beamer hat seine tücken beim kalibrieren. Zudem ziehen die profis eh nur ihr standard programm durch.
Dachte da eher an einen geselligen austauschabend.

Und fichte, du stellst helligkeit und kontrast mit blinkenden testbildern ein und nicht mit hcfr. Meisstens passt 0.
Matzinger_P3D
Inventar
#882 erstellt: 17. Okt 2013, 19:51

audiohobbit (Beitrag #880) schrieb:
äh. so ziemlich jedes Bildwiedergabegerät hat einen Helligkeits- und Kontrastregler.
Auch die die du lt. deinem Profil besitzt.

Diese regulieren aber nicht die Helligkeit oder den Kontrast, sondern Schwarz- und Weißpunkt.



Bei meinem HW15 habe ich die entsprechenden Regler auch benutzt um Helligkeit und Kontrast (50 bzw. 90) einzustellen, das ist schon klar
Hatte dich dann wohl falsch verstanden
blaufichte
Inventar
#883 erstellt: 17. Okt 2013, 20:59
Hi,


Und fichte, du stellst helligkeit und kontrast mit blinkenden testbildern ein und nicht mit hcfr. Meisstens passt 0


Ja, das ist mir klar,

bin trotzdem mal den Weg von Curt Palme gegangen.
Bei 100 die Iris soweit geöffnet das ich 16Ftl hatte (Helligkeit auf null),
dann den y Wert notiert , mit 0,0065 multipliziert und notiert, danach 10 ire und dan die Helligkeit
soweit reduziert bis ich auf den gleichen y Wert gekommen bin.

Danach die Grautreppe und das erste mal war mein Gamma über 2,1 knapp bei2,2, das habe ich beim hc 5 mit den
Testbildern nicht hingekriegt.

Jetzt hab ich mir überlegt den ermittelten Wert mittels Gammamanager (weiss) mal für jeden ire anzupassen.
Eben nochmal getestet, Helligkeit und Kontrast mit Testbildern und fester Iris vs Variabel, HCFR und Auge !
Mag sein das mit Testbildern der Purist zufrieden ist, aber mein Punchy Bild wird nur mit der 2. Variante erreicht


Dachte da eher an einen geselligen austauschabend.


Für sowas bin ich immer zu haben, kleine Runde und mal quatschen !

Mal ein Megatreffen der HC5 User inkl. HC5 !

Grüße fichte
Nudgiator
Inventar
#884 erstellt: 18. Okt 2013, 10:30

audiohobbit (Beitrag #878) schrieb:
Kontrast und Helligkeit kann man nicht mit einem Kalibrierprogramm einstellen.


Doch, kann man. Bei einem Plasma TV hat man beim Kontrastregler garkeine andere Chance, als die Leuchtdichte zu messen. Der Schwarzpunkt via Helligkeitsregler kann auch "per Kalibrierprogramm" eingestellt werden.
pajonk
Stammgast
#885 erstellt: 18. Okt 2013, 12:05
Ok, möglich. Aber wir reden ja vom HC5.
Eigentlich kann man die Helligkeit auch ohne Testbilder einstellen. Einfach ein schwarzes Bild und die Helligkeit etwas hoch regeln.
Dann runterregeln bis das Bild nicht mehr dunkler wird. Dann wieder eine Stufe hoch und es passt.
Kontrast geht eigentlich am besten mit Testbildern und blinkenden Balken da man dann das absau´fen der hellen weissstufen beobachten kann.
Nudgiator
Inventar
#886 erstellt: 18. Okt 2013, 12:13

pajonk (Beitrag #885) schrieb:
Ok, möglich. Aber wir reden ja vom HC5.


Beim Helligkeitsregler ist das unabhängig von der Technologie


Eigentlich kann man die Helligkeit auch ohne Testbilder einstellen. Einfach ein schwarzes Bild und die Helligkeit etwas hoch regeln.
Dann runterregeln bis das Bild nicht mehr dunkler wird. Dann wieder eine Stufe hoch und es passt.


Das kann man tun. Es ist aber auch per Messung möglich.


Kontrast geht eigentlich am besten mit Testbildern und blinkenden Balken da man dann das absau´fen der hellen weissstufen beobachten kann.


Beim HC5 klappt das, aber bei einem Plasma TV wirst Du da nicht den geringsten Unterschied erkennen, da man hier per Kontrastregler die Leuchtdichte regelt.


[Beitrag von Nudgiator am 18. Okt 2013, 12:14 bearbeitet]
pajonk
Stammgast
#887 erstellt: 18. Okt 2013, 14:20
Habe einen original verpackten neuen Mitsubishi - EY3DEMT1 3D Emitter für HC5 /HC9000 Projector abzugeben.
Jemand Interesse.
Preisvorschläge per PM.
http://www.amazon.co...jector/dp/B0060P0C48
Danke


[Beitrag von pajonk am 18. Okt 2013, 14:21 bearbeitet]
dodo2109
Ist häufiger hier
#888 erstellt: 18. Okt 2013, 19:12

leon136 (Beitrag #865) schrieb:
@pajonk

-was macht der neue HC5 läuft alles oder wieder technische Probleme mich hat es gewundert das innerhalb
kurzer Zeit zwei Leute hier aus dem Forum Pech gehabt haben.
Letztes Jahr war einer dabei mit einem defekten Lensshift aber sonst ist das Teil eigentlich technisch
ausgereift meiner hat jetzt 650 h auf dem Tacho und läuft wie ein Schweizer Uhrwerk.

mfg leon

Hey Leon,
derjenige mit dem Lensshift war ich ;). Tja was soll ich sagen, das Gerät wurde damals recht zügig repariert. Nun ist er schon wieder defekt. Diesmal nicht vertikal sondern horizontal. Das ärgert mich schon sehr. Habe bis dato Mitsubishi qualitativ als gut eingestuft. Bin ausgenommen der Lichtleistung und natürlich den Defekten sehr zufrieden mit dem Gerät.

@blaufichte oder anderen Besitzern (leon kann ja nicht nachschauen ;-)) : Welches Herstellungsland ist bei euch am Gehäuse angegeben?

Gruß
leon136
Hat sich gelöscht
#889 erstellt: 18. Okt 2013, 19:21
@dodo
das kann ja wohl nicht war sein das es schon wieder der Lensshift ist, hast aber noch Garantie oder ?
-na ich wünsche Dir jetzt mehr Glück mit der Reperatur

mfg leon

p.s. nachschauen könnte ich jetzt schon,ich hab ja alles umgebaut bei mir.
jetzt hab ich aber einen Anamorphoten davor und das war eine Schei..... Arbeit den auszurichten


[Beitrag von leon136 am 18. Okt 2013, 19:26 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#890 erstellt: 18. Okt 2013, 21:43
Hi,


p.s. nachschauen könnte ich jetzt schon,ich hab ja alles umgebaut bei mir.
jetzt hab ich aber einen Anamorphoten davor und das war eine Schei..... Arbeit den auszurichten


Da muss ich mich anschlieesen,
ich meine aber es war Schina !!!

Grüße fichte
*Maxe*
Gesperrt
#891 erstellt: 19. Okt 2013, 06:46
Steht doch aufm Karton. Angeblich war Mitsu einer der letzten, die noch in Japan fertigen liessen.

Naja nun fertigen sie leider gar nichts mehr. Gibt es eigentlich freie Werkstätten für Beamer, und was sagt Ratingen dazu, wo man in der Garantiezeit noch Service bekommt? Oder vermutlich gibt es keinen mehr, da der Hersteller komplett vom Markt geht. Damit dürften gebrauchte Mitsubishi wohl unverkäuflich werden.

Für 500€/Stück nehm ich Eure.
blaufichte
Inventar
#892 erstellt: 19. Okt 2013, 06:52
moin,


Steht doch aufm Karton. Angeblich war Mitsu einer der letzten, die noch in Japan fertigen liessen.


guck ich gleich mal nach.



Naja nun fertigen sie leider gar nichts mehr. Gibt es eigentlich freie Werkstätten für Beamer, und was sagt Ratingen dazu, wo man in der Garantiezeit noch Service bekommt? Oder vermutlich gibt es keinen mehr, da der Hersteller komplett vom Markt geht. Damit dürften gebrauchte Mitsubishi wohl unverkäuflich werden.


Alles kein Problem, bis 2019 aufjedenfall kompletter Support und Teilegarantie, sowie Garantieabwicklung!


Für 500€/Stück nehm ich Eure.


Pro Brille meinste oder watt willste !


Grüße fichte
*Maxe*
Gesperrt
#893 erstellt: 19. Okt 2013, 07:14
So, dem alten Windows 8.1 Scheiss ist der Zahn gezogen. Wer auf den Vorgänger und seine Benutzerfreundlichkeit setzen will,hier nachlesen:

WinXP auf 8.1

Klappt wunderbar!

Mönsch bis 2019 noch, wieso bauen sie dann nicht noch ein oder zwei Jahre weiter. Gibt doch bestimmt noch jede menge Teile im Regal.
blaufichte
Inventar
#894 erstellt: 19. Okt 2013, 09:15
Hi,

so, meiner ist in Schina gemacht, muss ja nix schlechtes bedeuten.

Mein Asus Notebook is auch aus Schina und geht jetzt ins 6. Jahr.
Immer ein bisschen Pflege und säubern, dann laufen die Kisten schon.

Grüße Fichte
*Maxe*
Gesperrt
#895 erstellt: 19. Okt 2013, 09:35
Wenn man immer so wüsste, was sich hinter "Made in Germany" verbirgt, hätte man noch viel weniger Vorbehalte gegenüber dem Made in China. Auch die haben mitlerweile gelernt, mit den besten CNC Maschinen umzugehen. Nach meiner Erfahrung ist es nur eine Frage der Anforderungen, die ein Hersteller bereit ist umzusetzen.

Da gibts mitlerweile CD Spieler m.i.C., die für 2000€ alles das bieten, was selbst Burmester seinen Kunden für das Dreifache gern verweigert.
leon136
Hat sich gelöscht
#896 erstellt: 19. Okt 2013, 10:36

*Maxe* (Beitrag #893) schrieb:
So, dem alten Windows 8.1 Scheiss ist der Zahn gezogen. Wer auf den Vorgänger und seine Benutzerfreundlichkeit setzen will,hier nachlesen:

WinXP auf 8.1

Klappt wunderbar!

Mönsch bis 2019 noch, wieso bauen sie dann nicht noch ein oder zwei Jahre weiter. Gibt doch bestimmt noch jede menge Teile im Regal.


Off Topic: oder gleich Win7 rauf, dann kann auch die Arbeit gespart werden.

Ja das mit Mitsu finde ich echt Schade, irgendwann haben JVC und Sony den Markt unter sich aufgeteilt
und bestimmen damit auch die Preise in der ich sag mal Konsumer Klasse.

leon
pajonk
Stammgast
#897 erstellt: 19. Okt 2013, 14:27
Also ich habe win 8.1 mit classic shell und es läuft und sieht genau so wie win 7 aus.
Dazu bootet es noch schneller mit uefi und fastboot.
Xp unter win 8 finde ich unsinnig.
Dann läuft alles nur emuliert. Warum dann nicht sofort xp nativ installieren wenn man angst vor etwas neuem hat?
FordPuma
Stammgast
#898 erstellt: 20. Okt 2013, 13:32
Hallo,

da ich jetzt soweit mit dem Wohnzimmerumbau für dieses Jahr fertig bin konnte ich endlich den HC5 vollständig in Betrieb nehmen. Klasse Teil, muss man schon sagen. Nachdem ich jetzt die Einstellung gefunden habe mit der ich zufrieden bin macht das Filme schauen richtig Spaß mit dem HC5. Alles ist so, wie es für mein persönliches Empfinden sein soll. Ist schon toll wie scharf der HC 5, je nach Material natürlich, zu Werke geht. Hautporen, einzelne Haare, alles klar zu erkennen ohne das es irgendwie künstlich wirkt. Toller Filmlook der da einem gezeigt wird.

Aber zwei Fragen habe ich noch:
Wie gesagt sehen Filme, auch auch Sky Cinema HD etc., richtig gut aus. Schaue ich jedoch Fußball ist das Bild vollkommen anders. Die Farben sind fast schon popig und einfach zuviel des guten. Auch gefällt mir der Gesamteindruck nicht wirklich. Hier wirkt das Bild doch ein wenig zu steril. Wie seht ihr das, fahrt ihr bei dort eine eigene Einstellung im gegensatz zu Filmen?

Würde gerne versuchen ins Servicemenu zu kommen um zu schauen ob man noch etwas an der Konvergenz stellen kann. Beim Mitsubishilogo habe ich einen leichten blau versatz. Wie ich oben geschrieben habe und mich über die schärfe freue sieht man bei Filmen nicht das dort etwas daneben hängt. Mit dem geposteten OK 2 x down 1 x up 1x down und ok geht das leider bei mir nicht.

Grüße, Wolfgang.
pajonk
Stammgast
#899 erstellt: 20. Okt 2013, 13:40
Du kannst die Konvergenz auch im normalen Menü einstellen. Pixelkorrektur.
Komischerweise habe ich nun bei meinem Austauschgerät nicht mehr die erweiterte Konvergenzkorrektur im Servicemenü. Dort ist die gleiche Einstellung wie auch im normalen Menü.
Entweder hatte ich mich damals getäuscht oder es hat etwas mit der Firmware zu tun.

Warum kommst Du nicht ins Servicemenü?

OK, Down, Down, Up, Down und ok.
Muss man mehrmals probieren und relativ schnell tippen.

Bzgl. Firmware.
Kann mir jemand seine nennen oder weiß jemand welche die aktuellste ist?
Dank
FordPuma
Stammgast
#900 erstellt: 20. Okt 2013, 14:32
Meinte gelesen zu haben das man im Servicemenu die Konvergenz genauer ein stellen könnte. Kann mich auch täuschen. Werde nachher nochmal schauen. Kann Dir dann auch die Firmwareversion sagen die mein HC 5 hat.

Habe es eben geschafft ins Servicemenu zu kommen. Meine Firmware ist: 2011.10.24.1

Dort ist noch die Einstellung für die Konvergenz enthalten. Sieht genau gleich aus wie im "normalen" Menu. Allerdings waren der obere/untere Wert anderst als die die ich vorher im "normalen" Menu eingestellt habe. Konvergenz war aber gleich gut.

Vielen Dank für Deine Hilfe, jetzt kann ich wenigstens mal korrigieren falls notwendig.


[Beitrag von FordPuma am 20. Okt 2013, 15:18 bearbeitet]
pajonk
Stammgast
#901 erstellt: 20. Okt 2013, 15:18
STimmt. Ist doch anders im Servicemenü.
Hatte gerade nochmal nachgeschaut.
Im normalen Menü habe ich Blau -1 und im Service menü Rot -1
Aber verändern tun beide Menüs die gleichen Parameter.
Komisch, dachte beim letzten Beamer die Konvergenz nur im Servicemenü optimiert haben zu können...


[Beitrag von pajonk am 20. Okt 2013, 15:52 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#902 erstellt: 21. Okt 2013, 09:30
@ Blaufichte

Hallo Fichte
Ich habe am Freitag einen Spyder3 bekommen und natürlich am Wochenende mal mein Glück
versucht den Mitsu ein wenig zu trimmen aber so richtig komm ich mit der Geschichte nicht klar.
Ich bekomme einen total verbogenen RGB-Verlauf bei einem Gamma von 2.1, dem entsprechend
sieht dann auch das Bild aus platt kein Kontrast einfach nur mies.
Nun das ist alles nicht so tragisch ich kann ja jeder Zeit wieder zurück auf meine alte Einstellung,
hab allerdings gedacht das es nach 650h und einer Kalibrierung vom "Händler" es besser wäre so etwas bei meinen eigenen Raumverhältnissen zu machen ( weiße Wände u.s.w.), dann kommt auch noch dieses wenig
hilfreiche CM dazu, kurzrum ich bin etwas überfordert
Könntest du mal kurz anreißen wie du vorgegangen bist, wäre echt nett.

Grüße leon

P.S. Ich habe den Beitrag von George Lucas gesehen aber die Geschichte ist doch sehr allgemein gehalten
wie er schon sagt IKEA Bauanleitung und wohl etwas für Prokis mit einem guten CM.


[Beitrag von leon136 am 21. Okt 2013, 09:37 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#903 erstellt: 21. Okt 2013, 10:01
Du musst per Gamma Equalizer die Graustufen von 10...90 IRE korrigieren. Das gestaltet sich aber schwierig beim Mitsubishi HC5, da die Regler nicht die Stützstellen ändern, die sie anzeigen.
Aber probier das mit mittels der Dauermessung von HCFR gerne aus.

Hilfreich ist es darüber hinaus, vorab mit einer Grautreppe zu überprüfen, welcher Gamma EQ-Regler welche IRE-Bereiche verändern und ob sich die Reglereinstellungen gegenseitig beeinflussen.

Solltest du weiterhin nicht klarkommen mit dem CMS des HC5, kalibriere das RGB-Niveau mit einem 100 IRE-Testbild auf jeweils 100 % und 6500 Kelvin. Nutze dafür nur die RGB-Gainregler.
Sollte die gemessene(!) Farbabweichung der darunter liegenden Graustufen zu keinerlei sichtbaren Verfärbungen in einer Grautreppe führen, belasse es dabei. Eine Abweichung von der Norm ist immer noch besser als ein gerade "gemessener" Strich mit sichtbaren Bildfehlern.


[Beitrag von George_Lucas am 21. Okt 2013, 10:08 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#904 erstellt: 21. Okt 2013, 10:24
Hi George
Das mit den RGB-Gainreglern hab ich schon geschnallt im selben Menu gibt es noch Offset-Regler die
wohl die unteren IRE-Bereiche beeinflussen.
Eines der Probleme die ich hab ist z.B. das um auf ein RGB-Niveau von 100% zu kommen ich auch Grün
runterschrauben muss , was ja bekanntlich viel Licht kostet. Aber ich bleib am Ball Danke für die Tips.

mfg leon
P.s.
Was ich so gelesen habe bedeutet das Grün die Referenz bei RGB Ist und man mit Blau und Rot arbeitet
um nicht so viel Helligkeit einzubüßen. Vielleicht sollte man das CM links liegen lassen und nur den Gamma-
Equilizer benutzen wenn das möglich ist. Nun das sind alles Basics aber ich will ja etwas lernen.


[Beitrag von leon136 am 21. Okt 2013, 10:35 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#905 erstellt: 21. Okt 2013, 10:32

leon136 (Beitrag #904) schrieb:

Eines der Probleme die ich hab ist z.B. das um auf ein RGB-Niveau von 100% zu kommen ich auch Grün
runterschrauben muss

Das ist völlig normal. Rot sollte nicht angefasst werden, weil Rot im Farbspektrum meist limitiert ist.
blaufichte
Inventar
#906 erstellt: 21. Okt 2013, 10:34
Moin Leon,

Mit dem 100 würd ich jetz nicht rumfummeln.
Ich würd den 80er nehmen.
Anschließend den 30er fürs lowend.

Müssen heut Abend noch mal Posten , wenn von der maloche wider da.
Mit dem phone ist es ein wenig müßig !

Grüße Fichte

P.s. Es geht auch ohne Grün
leon136
Hat sich gelöscht
#907 erstellt: 21. Okt 2013, 10:36
Super Fichte

leon
George_Lucas
Inventar
#908 erstellt: 21. Okt 2013, 11:00

blaufichte (Beitrag #906) schrieb:

Mit dem 100 würd ich jetz nicht rumfummeln.
Ich würd den 80er nehmen.


Es gibt bei heutigen Digital-Projektoren keinen Grund, nicht auf 100 IRE zu kalibrieren.
Ganz im Gegenteil. Wird 80 IRE als "Referenz" für die RGB-Gaineinstellung genommen, kann es passieren, dass 100 IRE clippt und sogar Details nahe Maximalweiß überstrahlen (verloren gehen). Das passiert bei einer 100 IRE-Einstellung nicht.

Die RGB-Offsetregler sollten möglichst nur im Notfall genutzt werden, weil diese Reglernutzung meistens negative Auswirkungen aufs Bild haben. Werden die Offsetregler erhöht, verschlechtert sich der Schwarzwert. Werden die Offsetregler abgesenkt, kann das zu Detailverlusten nahe Schwarz führen.
Sollten diese Regler bei 20 oder 30 IRE genutzt werden, sollte das Ergebnis mit entsprechenden Testbildern unbedingt kontrolliert werden, um Detailverluste nahe Schwarz zu verhindern.


[Beitrag von George_Lucas am 21. Okt 2013, 11:05 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#909 erstellt: 21. Okt 2013, 11:34
Na ich hab mir das von Kurt Palme natürlich durchgelesen wo er den Einfluss der Offset Regler beschreibt
nur nicht so im Detail oder ich habs einfach übersehen so pralle ist mein Englisch auch nicht

leon

P.s. ich denke in diesem speziellen Fall ist das für einen Anfänger auch so schwer weil der HC5
ein "besonderer" Vertreter seiner Gattung ist.


[Beitrag von leon136 am 21. Okt 2013, 11:39 bearbeitet]
pajonk
Stammgast
#910 erstellt: 21. Okt 2013, 11:37
Bisher war mir auch bekannt, den grünregeler nicht anzufassen.
Jetzt lese ich wieeder was von dem roten?
leon136
Hat sich gelöscht
#911 erstellt: 21. Okt 2013, 11:40

pajonk (Beitrag #910) schrieb:
Bisher war mir auch bekannt, den grünregeler nicht anzufassen.
Jetzt lese ich wieeder was von dem roten?


ja man lernt nicht aus

leon
pajonk
Stammgast
#912 erstellt: 21. Okt 2013, 12:05
Zitat Curt Palme:
Note that we only adjust red and blue. Green is typically the reference and should be left alone as adjusting the green RGBHighEnd control (and balancing the red and blue levels to match) has the same effect as simply adjusting the overall contrast.
leon136
Hat sich gelöscht
#913 erstellt: 21. Okt 2013, 12:10
Ja pajonk danach bin ich auch gegangen nur muss man beim HC5 wohl einen anderen Weg beschreiten.
Na wir werden sehen, Fichte will sich heute Abend ja nochmal melden und er hat es ja auch geschafft.

leon
pajonk
Stammgast
#914 erstellt: 21. Okt 2013, 12:13
Braucht man die Gain und Offsetregler überhaupt?
Kann man nicht alles über den Gammaequalizer regeln???
leon136
Hat sich gelöscht
#915 erstellt: 21. Okt 2013, 12:21
Das hab ich mich auch schon gefragt da das CM ja nicht so arbeitet wie erwartet ist es eben nicht so leicht
etwas vernünftiges zu Stande zu bringen und man benutzt lieber gleich einen Preset.

leon
audiohobbit
Inventar
#916 erstellt: 21. Okt 2013, 12:28
Wenn ein Gamma EQ vorhanden ist, benutzt man die Gainregler für 100 IRE. Da kommt man mit dem Gamma EQ nämlich nicht ran. HC5 geht auch nur bis 95%.
Alles darunter macht man dann mit dem Gamma EQ, die 0 % lässt man i.d.R. unbearbeitet, diese könnte man auch nur mit den Offsetreglern beeinflussen, die mgl. negativen Auswirkungen davon hat GL schon beschrieben (hierzu einfach mal ein Vollschwarz-Testbild abspielen und die Offsetregler nach oben drehen, sowie ein near black-Testbild, also mit IRE-Stufen nahe schwarz (also bspw. 0, 2, 4, 6% etc.) und mal die Offsetregler nach unten drehen.)
Das problematische ist bei vielen Gamma EQs, dass sich die Stufen gegenseitig beeinflussen können, so kann auch die 95%-Stufe die 100% beeinflussen und die niedrigste Stufe die 0%.

Welche Farbe die limitierende ist, hängt von der Projektions- bzw. Lampentechnik ab. Bei UHP-Lampen ist rot i.d.R. die limitierende, diese sollte nicht angefasst werden. Man sieht das ja auch daran dass die höchste (native) Lichtleistung bei UHP-Beamern meist zu kühl ist, also zuviel blau-grün im Spiel und Rotmangel.
Auf DLPs denke ich muss das so nicht zutreffen da hier ja schon über das Farbrad gefiltert wird, aber mit DLPs habe ich keine Erfahrung.

Bei curtpalme muss man aufpassen, hier bezieht sich doch so manches noch auf Röhrenbeamer.

Einfach mal ein 100 IRE-Testbild abspielen, Dauermessung einschalten und mit den RGB Gainreglern spielen, dabei die Helligkeit beobachten, dann findet man schon selber raus, welches die limitierende Farbe ist.

PS: hier die native Farbtemperatur eines Sony HW30 als Bsp.: http://www.cine4home...ip_image001_0002.jpg

Man sieht deutlich den Rotmangel.


[Beitrag von audiohobbit am 21. Okt 2013, 12:59 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#917 erstellt: 21. Okt 2013, 12:33
@ audiohobbit
Danke für die Erklärungen

leon
pajonk
Stammgast
#918 erstellt: 21. Okt 2013, 12:51
Wow, endlich wird es hier interessant.
Dann kann man doch den gain Regler für 100IRE nutzen.
Und den Gammaequalizer von ca. 20-80 IRE für die graustufen?
und den Offsetregler könnte man nutzen falls einem der Schwarzwert zu niedrig (bei gamma 2.2) oder zu hoch (gamma 2.1) ist, oder?


[Beitrag von pajonk am 21. Okt 2013, 12:58 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#919 erstellt: 21. Okt 2013, 13:04
Moin,

Ohne , verrennt euch nich so in den gammaequalizer.
Der vertändelt es eher anstatt er nützt.
Mit dem würd ich nur minimalste Eingriffe bei den Farben machen!

Weiteres nachher .

Grüße
hmt
Inventar
#920 erstellt: 21. Okt 2013, 13:26
Muss man denn beim HC5 so viel ändern hinsichtlich der Kalibrierung? Ich fand ja, dass per Auge und Grautreppe die Farbtemperatur beim 6500K Preset plus KInofilter recht gut passt. Nimmt man den Kinofilter heraus wird das Bild wärmer und man kann eine höhere Farbtemperatur wählen (und damit eine noch höhere Helligkeit als das blose Deaktivieren des Kinofilters). Allerdings ist das Grün dann nicht mehr so rein.
pajonk
Stammgast
#921 erstellt: 21. Okt 2013, 14:35
Also im Lampenmodus hoch + Kinofilter und 6500K liefert der Beamer Traumwerte.
Gemessen mit Calmann und iDisplaypro.
Stellt man aber die Lampe auf niedrig wird das Bild kühler.
Wählt man dann 6000k passt es schon wieder und sieht fast nach 6500k aus. Allerdings ist dann 100IRE etwas zu rötlich.
Von daher könnte man Lampe low, Kinofilter und 6000K wählen und mit den Gainreglern evtl. etwas 100IRE anpssen und man könnte glücklich sein.
Habe erst 16 Stunden auf dem Tacho und warte noch mit dem kalibrieren.
Zudem experimentiere ich noch mit den presets.
Da kann man schon glücklich sein.
Alles darüber ist Perfektionismus.
pajonk
Stammgast
#922 erstellt: 21. Okt 2013, 14:37

hmt (Beitrag #920) schrieb:
Muss man denn beim HC5 so viel ändern hinsichtlich der Kalibrierung? Ich fand ja, dass per Auge und Grautreppe die Farbtemperatur beim 6500K Preset plus KInofilter recht gut passt. Nimmt man den Kinofilter heraus wird das Bild wärmer und man kann eine höhere Farbtemperatur wählen (und damit eine noch höhere Helligkeit als das blose Deaktivieren des Kinofilters). Allerdings ist das Grün dann nicht mehr so rein.


Das Bild wird eher grüner/gelblicher ohne Kinofilter.
blaufichte
Inventar
#923 erstellt: 21. Okt 2013, 16:58
Hi,

so, liebe HC5 User mit neuen Spydern,

ich hab ja weiter oben schon beschrieben wie ich vorgegangen bin.

Wahrscheinlich habt ihr jetzt auch erfahren, das das Bild zu wenig Punch hat,
das liegt mMn am zu geringen Gamma.

Hier liegt der Hase im Pfeffer begraben.
Ihr habt Helligkeit und Kontrast mit Testbildern eingestellt und für gut befunden,
danach is das Gebotene aber ein wenig flau, stimmts ?
Die Gammakurve dümpelt bei etwa 2,1 oder tiefer rum.

Die Grautreppe hängt auch.

Ich hab mich an den Curt Palme gehalten und Helligkeit und Kontrast wie er beschrieben eingestellt.
Bei meinem letzten PJ, den HD87 war das einfacher, aber der HC5 braucht ein weinig mehr Aufmerksamkeit (sehr blumig).

Also mein Vorgehen (ich werde wahrscheinlich wieder zerissen) ...

Immer : Kinofilter rein, sonst alles User, CMS aus

1. Spyder auf 100 ire ausrichten wo FTL ca. bei 16-18 (nach gefallen auch mehr), mir Iris einstellen, Finger weg vom Kontrastregler
2. Y Wert aufschreiben und mit 0,0065 multiplizieren, aufschreiben
3. 10 ire einspielen und Helligkeit reduzieren bis gleicher Y Wert erreicht ist wie bei 100
5. 80 ire und Rot / Blauverstärkung soweit reduzieren bis alle 3 bei ca 100 % sind
6. 30 ire das selbe Spiel wie bei 80 eben nur mit rot und blau Offset
7. auf 100 ire, nun leicht mit dem Gammaeqalizer rot erhöhen, bzw, blau und grün reduzieren
8. auf 50 ire selbe Spiel wie bei hundert
9. Gegenkontollieren, bei bei allen ire´s ab 30, leicht mit dem Equalizer nachregeln
keine Panik wenn eine Farbe nur bei 98% ist, aber wichtig : im Eqalizer die Werte von Blau und Grün nie nach oben korregieren
und wie gesagt, sehr sachte
10. Grautreppe messen, alles unter Delta 3 ist super, RGB sollte einigermassen auf dem 6500er Balken liegen
12. Gamma kontrollieren inkl. aller Farben

...jetzt kommt die persönliche Überlegung bzgl. des Gammas

13. gleiche Prozedere wie Punkt 3 bei allen ire´s von 20 - 90, aber das nur im Gammaequalizer durch Reduzierung Weiß

So sollte das Gamma auf über 2,2 im Mittel erhöht werden können, was einen Zugewinn an Plastizität bringen sollte

14. Grautreppe messen und Kontrollieren
15. Ergebnis hier posten
16. Im Gammaequalizer die Weißwerte von 2,4,6,8 ca. 4 Clicks erhöhen (Durchzeichnung von hellen Bildanteilen in Dunklen Szenen)

Jetzt noch weitere subjektive Einstellungen:

Der Kontrast kann bis auf 6 erhöht werden, ohne das Detailles versaufen. (kontrollieren mit Casino Royale, Szene im Zug, am Kragen vom Hemd)
Die Helligkeit kann von euren ermittelten Wert ruhig noch einen Reiter nach unten gezogen werden
Iris kann variabel, muss aber nicht

So, das war mein vorgehen, ich bin zufrieden.

Liebe Profis , haut nicht alle auf einmal drauf

Es ist alles Hobby.

Grüße Fichte
leon136
Hat sich gelöscht
#924 erstellt: 21. Okt 2013, 17:00

Alles darüber ist Perfektionismus.


Nun jeder versucht das Optimum aus seiner Hardware rauszuholen da spielt es keine Rolle ob
der Projektor nun 700 oder 7000€ gekostet hat.
Und dann kommt ja auch noch der Faktor Spieltrieb dazu und außerdem macht mir das Spaß und
ich werde beim lösen von technischen Problemen nicht dümmer.

leon
P.s. ich bin ja eigentlich schon ein "alter Sack" hab mich aber immer für Technik begeistern können


[Beitrag von leon136 am 21. Okt 2013, 17:02 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#925 erstellt: 21. Okt 2013, 17:12
Danke Fichte für die Beschreibung !
ich werde das auf jeden Fall ausprobieren und mir dann einen Eindruck vom Bild machen und wenn ich
mit etwas nicht klar komme oder noch Fragen habe werde ich mich melden.

mfg leon
George_Lucas
Inventar
#926 erstellt: 21. Okt 2013, 17:31

audiohobbit (Beitrag #916) schrieb:
Wenn ein Gamma EQ vorhanden ist, benutzt man die Gainregler für 100 IRE. Da kommt man mit dem Gamma EQ nämlich nicht ran.

Einfach mal ein 100 IRE-Testbild abspielen, Dauermessung einschalten und mit den RGB Gainreglern spielen, dabei die Helligkeit beobachten, dann findet man schon selber raus, welches die limitierende Farbe ist.

PS: hier die native Farbtemperatur eines Sony HW30 als Bsp.: http://www.cine4home...ip_image001_0002.jpg

Test_Sony_HW30_clip_image001_0002


Man sieht deutlich den Rotmangel.

So ist es. Hier nun Rot abzusenken ist schlicht Unsinn!
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