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Mitsubishi HC5 - Neuer SXRD Beamer ab Oktober

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leon136
Hat sich gelöscht
#376 erstellt: 03. Dez 2012, 22:16
Nachtrag zum Bild in 3D beim HC5 bitte alles nur Subjektiv
-ich konnte mir jetzt noch Final Destination 4 anschauen und hat Spass gemacht
-aber ich bin der Meinung das es da bessere Kandidaten gibt für 3D als den HC5 vielleicht einen DLP
geschaut mit folgender Einstellung hoher Lampenmodus, ZB auf Film und Detailoptimierung aus Zuspieler wieder
der OPPO-BDP und als 3D Sender Trude
auch mit Trude wird das Bild nicht um Welten heller, dadurch leidet das ganze Bild Systembedingt Helligkeit, Schwarz,Kontrast.
-versteht mich nicht falsch bei guten Filmmaterial macht auch der HC5 bei 3D Spass
1 Bsp. Drive Angry: schöne räumliche Tiefe und scharfes Bild wo der Buchhalter die Münze in die Luft wirft
einfach nur Geil dreht sich 20cm vor der Nase und purzelt wieder zurück ins Bild.
Ihr merkt schon ich bin auch Fan von guten Popauts
2 Bsp. Final D. 4
-das Stück glimmendes Papier trudelt gemüdlich durchs Wohnzimmer und wieder zurück ins Bild wo es auf einem
Spähnehaufen landet und diesen endzündet (schön gemacht)
-die Tussi vom Autoreifen getroffen wird und Blut und Gedärme aus der Leinwand fliegen

-nein ich bin nicht pervers oder blutrünstig aber bei einem Horror-Film darf es auch mal krachen
-hier sind doch alle über 18 ?
-in diesem Sinne
mfg
dodo2109
Ist häufiger hier
#377 erstellt: 04. Dez 2012, 00:06

leon136 schrieb:

....auch mit Trude wird das Bild nicht um Welten heller....


Hast Du schon mal im TRUDE Thread nachgelesen? Es hört sich ganz danch an, dass es vielleicht Potenzial bei den Einstellungen gibt. Es gibt einige User die bereichtet haben zunächst keine sichtbaren Verbesserungen verspürt zu haben. Mit den richtigen Einstellungen waren danach die meisten sehr angetan und eine Helligkeitssteigerung soll deutlich sichtbar gewesen sein. Das dunkle 3D Bild ist eine Summe aus Emitter, Brillen und Lichtleistung (woran man nicht viel ändern kann). Ich habe auch die Erfahrung mit einem fremden Emitter gemacht das bei HC5 deutlcih mehr Lich hinter der Brille möglich ist. Der orginale Emitter schaltet mit 60 Hz (120Hz), jedoch kann die Brille bei 24 Hz theoretisch länger offen bleiben, Ergo = mehr Licht.

Viel Spaß beim 3D schauen

P.S.: Ich bin jetzt doch ins JVC Lager gewechselt und eigentlich immer noch hin und hergerissen, aber irgendwann muss numal der Hammer fallen. Der HC5 ist definitiv für das Geld ein sehr guter Projektor.
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#378 erstellt: 04. Dez 2012, 00:44

leon136 schrieb:
für den 3D Betrieb habe ich mir den Trude Emitter geholt
-was ich nur merkwürdig finde sind die Speicherbänke für unterschiedliche Brillen
- b1 Panasonic , b2 Mitsubishi , b3 DLP Link
-schalte ich jetzt auf b2 syncronisiert die Brille nicht (für HC5) auf b1 für Pana klappt das


Leider ist's in der Bedienungsanleitung falsch betitelt.
So ist's richtig:
Brille 1: Panasonic, JVC, Mitsubishi HC9000/HC5-Brille und kompatible
Brille 2: Mitsubishi HC7800 HighSpeed Shutterbrille !!!
Brille 3: Sony
Brille 4: DLP-Link

Ist so seit Softwarestand 2.1 (Wird beim Einschalten eingeblendet!)


[Beitrag von hgdo am 04. Dez 2012, 02:50 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#379 erstellt: 04. Dez 2012, 01:49
na dann wieder was gelernt
mfg
leon136
Hat sich gelöscht
#380 erstellt: 04. Dez 2012, 02:12

dodo2109 schrieb:

leon136 schrieb:

....auch mit Trude wird das Bild nicht um Welten heller....



P.S.: Ich bin jetzt doch ins JVC Lager gewechselt und eigentlich immer noch hin und hergerissen, aber irgendwann muss numal der Hammer fallen. Der HC5 ist definitiv für das Geld ein sehr guter Projektor.


- danke für den Tip mit der Trude, so schnell geb ich auch nicht auf ,da lässt sich bestimmt noch etwas rauskitzeln.
- nun der X35 ist bestimmt ein guter Proki und den perfekten für 2 und 3D gibt es im Moment sowieso nicht, da
kann man lange suchen und wer will schon 150000,-€ für einen Runco oder Braco ausgeben und ob mann damit
glücklich wird ist die Frage.
Für mich geht es hauptsächlich um 2D (98%) und wenn der HC5 auch 3D Gimmick kann gut warum nicht.
-ich muss nochmal etwas zu 3D loswerden im Moment ist die Technik noch nicht so weit um Auge und Gehirn so
zu täuschen das mann denkt mann wäre mitten drin.
-kleines Beispiel was ich mir bei 3D wünsche? - ein Auto fährt mit quitschenden Reifen quer durchs Wohnzimmer
der Typ biegt an der Ecke rechts ab, steigt aus dem Wagen und stellt mitten im Wohnzimmer ein Stange Wasser ab, steigt wieder ein und fährt zurück in`s Bild --- jaa das wäre der Hammer
-in diesem Sinne
mfg
Projektormann
Hat sich gelöscht
#381 erstellt: 04. Dez 2012, 02:38
leon136 schrieb:

-kleines Beispiel was ich mir bei 3D wünsche? - ein Auto fährt mit quitschenden Reifen quer durchs Wohnzimmer
der Typ biegt an der Ecke rechts ab, steigt aus dem Wagen und stellt mitten im Wohnzimmer ein Stange Wasser ab, steigt wieder ein und fährt zurück in`s Bild --- jaa das wäre der Hammer


Hallo,
da wirst du noch etwas warten müssen, so ca. bis 2050. Lese gerade das Buch "Die Physik der Zukunft" von Michio Kaku. Denn was du dir wünscht ist nur mit einer 3D Holographie-Projektion realisierbar .
Gruß,
Richard
otheo
Stammgast
#382 erstellt: 04. Dez 2012, 11:09
Moin, ich weiß nicht ob ich das mit dem Typen so nah sehen möchte.
leon136
Hat sich gelöscht
#383 erstellt: 04. Dez 2012, 13:26
Mahlzeit
-nun das war auch nur ein bischen Spinnerei, aber wenn mann sich überlegt was die Technik für Heimkino in
kurzer Zeit zugelegt hat, wird es bestimmt Spannend was so die nächsten 3-4 Jahre bei 3D so kommt, Stichwort
Crosstalk,Tiefe,Helligkeit.

mfg
dodo2109
Ist häufiger hier
#384 erstellt: 10. Dez 2012, 14:53
Kleiner Nachtrag von meiner Seite. Nachdem ich noch eine Nacht darüber geschlafen hatte ist es dann doch der HC5 geworden.
Farbgebung, Lautstärke und Preis haben dann doch gesiegt. Das Lens Memory hätte ich schon gerne gehabt....hoffentlich zieht Mitsu u. A. Hersteller in kommenden Generationen an dieser Stelle nach.

Gruß
clehner
Hat sich gelöscht
#385 erstellt: 10. Dez 2012, 15:06

dodo2109 schrieb:
Das Lens Memory hätte ich schon gerne gehabt....hoffentlich zieht Mitsu u. A. Hersteller in kommenden Generationen an dieser Stelle nach.


Äh, ja, das muss man jetzt nicht verstehen, oder? Da hätte es doch wirklich Alternativen, zumindest 1-2 gegeben.
Zumal mit Cinemascope-Leinwand ist ein Lensshift schon etwas feines.
dodo2109
Ist häufiger hier
#386 erstellt: 10. Dez 2012, 15:44

clehner schrieb:

Äh, ja, das muss man jetzt nicht verstehen, oder? Da hätte es doch wirklich Alternativen, zumindest 1-2 gegeben.
Zumal mit Cinemascope-Leinwand ist ein Lensshift schon etwas feines. :)


Welche Alternativen (LCOS) die eine Lens Memory Funktion besitzen, kannst Du mir denn außer dem X30/35 nennen in der bis 3K€ Klasse?

Lens Shift haben doch fast alle, egal ob motorisch oder manuell.

Gruß
peeddy
Inventar
#387 erstellt: 10. Dez 2012, 22:34
Da fällt mir spontan nur der Pana PT-AE 5000 bzw neue 6000 ein..ist aber LCD ..
chief-purchaser
Inventar
#388 erstellt: 11. Dez 2012, 01:00

peeddy schrieb:
Da fällt mir spontan nur der Pana PT-AE 5000 bzw neue 6000 ein..ist aber LCD ..



nee danke, da würde ich 1 Mitsu vorziehen....ist aber Geschmacksache.
leon136
Hat sich gelöscht
#389 erstellt: 11. Dez 2012, 15:40

dodo2109 schrieb:
Kleiner Nachtrag von meiner Seite. Nachdem ich noch eine Nacht darüber geschlafen hatte ist es dann doch der HC5 geworden.
Farbgebung, Lautstärke und Preis haben dann doch gesiegt. Das Lens Memory hätte ich schon gerne gehabt....hoffentlich zieht Mitsu u. A. Hersteller in kommenden Generationen an dieser Stelle nach.

Gruß


hi dodo
gute Entscheidung , so wie ich das im X35 Threat verfolgt habe gehen dort die Meinungen auch sehr auseinander !
-ja Lens Memory wäre schon fein wenn mann keine Multiformatleinwand hat aber bei dem Preis war nicht mehr drin ,aber er hat ja Lens Look
-ich konnte ja jetzt schon etliches an Material auf dem Mitsu sehen von Blue Ray über DVD oder MKV per Stream
über meinen OPPO und auch einige ...... DVD`s und man findet immer irgend eine Einstellung die passt ob mit FI
Detailanhebung oder ohne, Schärfe und Rauschunterdrückung nach bedarf stelle ich im OPPO ein, der hat auch einen sehr guten Scaler.
-in diesem Sinne
viel Spaß mit dem Mitsubishi
mfg
dodo2109
Ist häufiger hier
#390 erstellt: 12. Dez 2012, 18:11

Galactus schrieb:
Sehr schöner Bericht dodo, danke dafür

Hast du dir evtl. auch die Konvergenz der beiden angeschaut?


Nein leider nicht als ich noch beide zum Vergleich hatte. Glaube aber beim X35 geht das sehr genau in1/16 Pixel Schritten. Habe mir gestern Test Pattern besorgt und es mal näher beim HC5 betrachtet. In 1 Pixel Schritten lassen sich Rot und Blau horizontal /vertikal anpassen. Horizontal passt es ganz gut. Vertikal habe ich Rot und Blau um einen Pixel nach unten verschoben, aber so richtig passt es noch immer nicht. Die Konvergenzkorrektur könnte also etwas genauer sein. Gibt es eigentlich Herstellerangaben wie ungenau die Konvergenz seien darf bevor man z.B. einen Umtausch einfordern kann oder gibt es so etwas bei Projektoren nicht?

Habe gestern auch noch was sehr unschoenes festgestellt. Ich habe im 3D Betrieb einen hellen, dünnen, grünen Streifen am unteren Bildrand. Hat jemand das von euch auch beobachten können oder weiß woran das liegen könnte ?

Gruß Dodo
Nudgiator
Inventar
#391 erstellt: 12. Dez 2012, 20:47

dodo2109 schrieb:
Glaube aber beim X35 geht das sehr genau in1/16 Pixel Schritten.


Der X35 besitzt nur eine pixelweise Konvergenzkorrektur. Ab dem X55 gibt es zusätzlich eine zonenweise Konvergenzkorrektur.



Die Konvergenzkorrektur könnte also etwas genauer sein.


Das ist in der Praxis nicht umsetzbar. Du kannst eben immer nur "ganze" Pixel verschieben. Das Problem ist ganz einfach: die Konvergenz ist nicht vollflächig gleich gut.



Gibt es eigentlich Herstellerangaben wie ungenau die Konvergenz seien darf bevor man z.B. einen Umtausch einfordern kann oder gibt es so etwas bei Projektoren nicht?


Ich sag's mal so: die Toleranz ist meist so groß, daß nicht ungetauscht wird 2 Pixel Abweichung als Toleranz wirst Du akzeptieren müssen.
dodo2109
Ist häufiger hier
#392 erstellt: 12. Dez 2012, 21:07
Danke für die Informationen und die Richtigstellung. Ok dann ist das wohl mit der Konvergenz so. Mir fehlen da die Erfahrungswerte. Koennte ja mal ein Bild machen, glaube aber nicht das ich das visuell mit meiner Kamera einfangen kann. Im Kinobetrieb sieht man es eigentlich nicht nur bei großen weißen Schriften auf schwarzen Hintergrund bilde ich mir ein es oben und unten also in der vertikalen leicht zu sehen, weil ich es weiß.... ...
UdoG
Inventar
#393 erstellt: 12. Dez 2012, 21:10
... und was ja im Endeffekt auch zu beachten ist: die Schärfe und Auflösung nimmt ab :(. Von daher muss eine zonenbasierende Anpassung nicht gerade als positives Feature zu sehen sein. Sicherlich bekommt man ein besseres Ergebnis - aber zu Lasten der o.a. Punkte.


[Beitrag von UdoG am 12. Dez 2012, 21:11 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#394 erstellt: 13. Dez 2012, 01:55
- kann es sein das es auch an der Aufstellung liegt und wie stark mann den Lensshift benutzt ?
-ich habe dieses Phänomen auch, nur bei 2D ist es mir aufgefallen bei einem Standbild z.B. in einem Vorspann
wo mann die Sprache auswählt , aber bei einem Bewegtbild sehe ich nichts mehr
- nun ja, so gut sind meine Augen auch nicht mehr, muss zum lesen Brille tragen vielleicht in diesem Fall ein Segen

mfg


[Beitrag von leon136 am 13. Dez 2012, 11:20 bearbeitet]
Molton
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 14. Dez 2012, 03:00
zonenbasiertes Pixelalignment und kleiner als 1-Pixel Schritte erforden einen Eingriff im Videoprozessing und führt zu Artefakten, während 1-Pixel Schritte im Paneltreiber hinterlegt werden, haben keinen Einfluss auf das Videosignal, 1:1 Darstellung ist möglich.
Nudgiator
Inventar
#396 erstellt: 14. Dez 2012, 03:04

Molton schrieb:
zonenbasiertes Pixelalignment und kleiner als 1-Pixel Schritte erforden einen Eingriff im Videoprozessing und führt zu Artefakten


Das trifft aktuell auf die zonenweise Konvergenzkorrektur von Sony zu. Testbilder bei aktivierter zonenweiser Konvergenzkorrektur beim X55 zeigen diese Artefakte nicht !
85speedy
Neuling
#397 erstellt: 14. Dez 2012, 16:35
Hallo,ich bin neu hier in Forum u. Grüße alle !!! bin seid ein paar Tagen Besitzer eines Mitsubishi HC5 ,nun meine Frage an die,die auch einen haben ! sollte der HC5 kalibriert werden ,bringt mir das noch was ,2D Bild ist eigentlich Top!
biker1050
Hat sich gelöscht
#398 erstellt: 14. Dez 2012, 17:15
Oh, gefährliche Frage!!
Ich sag mal jain...
Der HC5 ist nicht wirklich einfach zu kalibrieren obwohl er es wegen seinem zu großen Farbraum nötig hätte!
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#399 erstellt: 14. Dez 2012, 18:49

biker1050 schrieb:
Oh, gefährliche Frage!!
Ich sag mal jain...
Der HC5 ist nicht wirklich einfach zu kalibrieren obwohl er es wegen seinem zu großen Farbraum nötig hätte!


Profis können es!!! ... :-) !!!
George_Lucas
Inventar
#400 erstellt: 14. Dez 2012, 18:59

85speedy schrieb:
bin seid ein paar Tagen Besitzer eines Mitsubishi HC5 , sollte der HC5 kalibriert werden ,bringt mir das noch was ,2D Bild ist eigentlich Top!

Da du mit dem Bild zufrieden bist, stellt doch erstmal Helligkeit, Kontrast, Farbe und Tint mit den üblichen Testbildern ein. Die Testbilder sind THX Optimizer (im Sprachenmenü von Indy 1-4, Star Wars, T4, Titanic), Burosch (Download von Website möglich), AVS (kostenlos - Link musst du hier im Forum mal suchen) und die Finzel DVD.
biker1050
Hat sich gelöscht
#401 erstellt: 14. Dez 2012, 19:24

IrdetoFreak schrieb:

Profis können es!!! ... :-) !!!


Ich sagte ja auch nur nicht einfach!

Allerdings haben auch schon min. drei Händler gesagt, teils auch geschrieben das das CM/S fast unbrauchbar ist!
Sind das dann keine Profis???
leon136
Hat sich gelöscht
#402 erstellt: 14. Dez 2012, 21:50

85speedy schrieb:
Hallo,ich bin neu hier in Forum u. Grüße alle !!! bin seid ein paar Tagen Besitzer eines Mitsubishi HC5 ,nun meine Frage an die,die auch einen haben ! sollte der HC5 kalibriert werden ,bringt mir das noch was ,2D Bild ist eigentlich Top!


- das Auge ist der beste Ratgeber, also wenn Du mit Farbe, Kontrast und Helligkeit zufrieden bist ist doch alles ok
- ich habe den HC5 schon kalibriert bekommen wie es immer so schön in den Verkaufsprospekten steht
-es gibt so viele Einstellungen das es ohne weiteres möglich ist das Bild bis zur Unkentlichkeit zu verdrehen also
sollte mann auch wissen was mann macht
- ich "drehe" also nur an Reglern wo ich auch weiss was für Auswirkungen die aufs Bild haben
-Nachtrag: ich hänge mal ein paar Bilder ran, aufgenommen mit einer Nikon aber nichts dran gemacht (Photoshop o.ä) und ich muss immer noch auf eine weiße Wand projezieren aber Morgen soll endlich meine neue Leinwand
geliefert werden




mfg


[Beitrag von leon136 am 15. Dez 2012, 01:25 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#403 erstellt: 15. Dez 2012, 01:37

leon136 schrieb:


- das Auge ist der beste Ratgeber, also wenn Du mit Farbe, Kontrast und Helligkeit zufrieden bist ist doch alles ok

Das Auge ist so ziemlich der schlechteste Ratgeber, um die Farben einzustellen, wenn keine unmittelbare Referenz daneben zu sehen ist. Das Auge macht "intern" einen "Farbausgleich". Meist sieht das Bild nach einer Pi-mal-Daumen-Einstellung schlimmer aus als im Werkszustand.
Gerade User, die nach "Auge" einstellen, kommen aus der Einstellerei nicht mehr heraus, weil für jeden Film die Farben und Kontrasteinstellungen neu "verkurbelt" werden.

KALIBRIERUNG MITISUBISHI HC 5

Der HC5 besitzt schon ab Werk einen ordentlichen Farbtemperaturverlauf.
Das Gamma Preset 2,3 erreicht fast punktgenau einem echten Gammaverlauf 2,2.
Der Farbraum ist etwas erweitert und lässt sich leider mit dem vorhandenen Farbmanagement nicht auf die Sollwerte der gewünschten Videonorm korrigieren. Also Finger weg davon, so bleibt die Linearität innerhalb des Farbraum zumindest erhalten und es entstehen keine unschönen Farbabrisse.
Also mit den weiter oben beschriebenen Testbildern und einer Blaufilterfolie (Blaufilterbrille) das Bild auf die eigene Räumlichkeit einstellen (vor allem Helligkeit und Kontrast penibel einstellen) - und Filme genießen!


[Beitrag von George_Lucas am 15. Dez 2012, 01:41 bearbeitet]
dodo2109
Ist häufiger hier
#404 erstellt: 15. Dez 2012, 03:22

George_Lucas schrieb:


KALIBRIERUNG MITISUBISHI HC 5

Der HC5 besitzt schon ab Werk einen ordentlichen Farbtemperaturverlauf.
Das Gamma Preset 2,3 erreicht fast punktgenau einem echten Gammaverlauf 2,2.

..... Du meinst den Preset 2.1 oder?
leon136
Hat sich gelöscht
#405 erstellt: 15. Dez 2012, 11:23


-es gibt so viele Einstellungen das es ohne weiteres möglich ist das Bild bis zur Unkentlichkeit zu verdrehen also
sollte mann auch wissen was mann macht
- ich "drehe" also nur an Reglern wo ich auch weiss was für Auswirkungen die aufs Bild haben


-genau das wollte ich damit sagen in bezug auf Farbe,Kontrast und Helligkeit
-nur passt eben die FI und die Detailanhebung nicht zu jedem Film
mfg
ZORRO_MX
Hat sich gelöscht
#406 erstellt: 15. Dez 2012, 12:57

biker1050 schrieb:

IrdetoFreak schrieb:

Profis können es!!! ... :-) !!!


Ich sagte ja auch nur nicht einfach!

Allerdings haben auch schon min. drei Händler gesagt, teils auch geschrieben das das CM/S fast unbrauchbar ist!
Sind das dann keine Profis???


In erster Linie sind das vermutlich Händler denen die Marge evtl. zu
gering ist und die deshalb hochpreisigere Geräte empfehlen!?
So habe ich es zumindest erlebt.
Ich habe einen 'auf den Punkt' kalibrierten HC9000, der ja bekanntlich
Baugleich mit dem HC5 ist. Das Bild ist absolut genial!
Der beste Beamer den ich bis jetzt hatte - und das für 2490,-!!
Übrigens gekauft bei einem Händler mit Ladengeschäft, also kein Internet
Versender.


[Beitrag von ZORRO_MX am 15. Dez 2012, 13:11 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#407 erstellt: 16. Dez 2012, 16:14

ZORRO_MX schrieb:

biker1050 schrieb:

IrdetoFreak schrieb:

Profis können es!!! ... :-) !!!


Ich sagte ja auch nur nicht einfach!

Allerdings haben auch schon min. drei Händler gesagt, teils auch geschrieben das das CM/S fast unbrauchbar ist!
Sind das dann keine Profis???


In erster Linie sind das vermutlich Händler denen die Marge evtl. zu
gering ist und die deshalb hochpreisigere Geräte empfehlen!?
So habe ich es zumindest erlebt.
Ich habe einen 'auf den Punkt' kalibrierten HC9000, der ja bekanntlich
Baugleich mit dem HC5 ist. Das Bild ist absolut genial!
Der beste Beamer den ich bis jetzt hatte - und das für 2490,-!!
Übrigens gekauft bei einem Händler mit Ladengeschäft, also kein Internet
Versender.


-recht hast Du
-also bei einem Gerät was zweieinhalb tausend Euro kostet, erwarte ich aber auch top Qualität basda
-da bricht sich der Händler auch keinen Zacken aus der Krone, wenn er das Teil vor dem Versand mal
auspackt und überprüft ob damit alles i.O. ist
-viele Otto-Normalbürger haben einen Monatsverdienst der weit unter dem liegt was dieses Teil kostet
z.B. die armen Schweine die uns die Sachen bis vor die Haustür liefern gehen oft mit 6,50€ Brutto-Std.
nach Hause und da werde ich mir keine Gedanken darum machen ob die Gewinnspanne zu klein war
-ich erlebe es jeden Tag das Kunden abspringen nur weil ich 50€ teurer bin ,nun das ist freie Marktwirtschaft
-du brauchst doch nur in das JVC-X35 Thema zu schauen was da abgeht, der Händler XY" kostet aber"
-der blödeste Werbespruch der je von einer Firma kam ist von Mediamarkt -will ich jetzt nicht widerholen-
-und wer mit dieser Mentalität durchs Leben geht braucht sich nicht zu wundern das es jede Menge Elektroschrott auf dem Markt gibt.
-damals konnte mann davon ausgehen das ein Fernsehgerät von z.B. Blaupunkt oder Metz eine gewisse
Qualität aufweisen und nicht nur bis zur Garantiezeit durchhalten
-jetzt habe ich nach 4 Jahren schon den dritten LCD und das von einem Markenhersteller absolutes no go
-vor etwa 12Jahren habe ich mir einen Denon-AVC A1 geschenkt, ein tolles Stück Technik gebaut für die Ewigkeit, der jetzt zu Ramschpreisen auf eBay verschleudert wird nur weil er kein HDMI Anschluss hat und
die ach so tollen neuen Decoder nicht hat, für mich kein Grund immer auf den Zug der Hersteller auf zu springen
- so genug jetzt, war alles ein wenig O-Ton, aber musste ich mal los werden
-in diesem Sinne
mfg


[Beitrag von leon136 am 16. Dez 2012, 17:20 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#408 erstellt: 16. Dez 2012, 16:50
Also was stimmt denn nun..läßt er sich kalibrieren oder nicht
ZORRO_MX
Hat sich gelöscht
#409 erstellt: 16. Dez 2012, 19:11

peeddy schrieb:
Also was stimmt denn nun..läßt er sich kalibrieren oder nicht :.


Na logisch läßt er sich kalibrieren - allerdings nicht von Jederman(n)!
Aber wenn bei einer Verkaufsveranstaltung ein ehemals 5000,-€ Beamer perfekt
eingestellt ist, was passiert den wohl im direkten Vergleich zum XYZ für
3000,- bis 3200,-€!?
Ja, die Geräte sehen im direkten Vergleich zum 2490,- teueren HC5
oder HC9000 natürlich nicht sonderlich 'glücklich' aus.
Ergo - mann (im wahrsten Sinne des Wortes) redet den Beamer mit hanebüchenen
Argumenten schlecht oder/und stellt den Mitsubishi einfach mal nicht optimal ein.
Und schwupsdiwups kauft der Kunde halt das teurere, nur vermeintlich bessere Gerät
auf dem -rein zufällig- mehr Marge drauf ist. Diese Taktik wird zwar immer wieder bestritten
aber wer einmal logisch darüber nachdenkt wird sich wohl auch selbst die wahrscheinlichste
aller Erklärung geben.

PS Die einfachste Variante ist dann wohl, die Blende 'ausversehen' so weit zu schliessen
das der HC5 zur Funzel verkümmert. Ist ja auch schon passiert...........


[Beitrag von ZORRO_MX am 16. Dez 2012, 19:15 bearbeitet]
grandmasterO
Stammgast
#410 erstellt: 16. Dez 2012, 19:16
hat hier schon einmal jemand einen direkt vergleich mit einem JVC x35 oder Sony HW50 gesehen und könnte bitte seine eindrücke schildern? gerade 3d wäre sehr interessant

tendiere ja zum Sony aber der Mitsu ist preislich einfach zu verlockend:)


[Beitrag von grandmasterO am 16. Dez 2012, 19:17 bearbeitet]
Martix
Stammgast
#411 erstellt: 16. Dez 2012, 22:07
Ich habe ihn gegen den HW50 und den X35 gesehen, allerdings nur in 2D.
Der Sony war ihm sowohl in Schärfe (aktiver RC), Schwarzwert, als auch in der Helligkeit (Iris vom HC5 war offen) überlegen. Dazu hatte das Bild für mich mehr Punch (Plastizität).


[Beitrag von Martix am 16. Dez 2012, 22:07 bearbeitet]
Michi1983
Inventar
#412 erstellt: 16. Dez 2012, 22:51
Servus,

bin ja auch Besitzer eines HC5 und gehöre zu den, sagen wir mal, verspielten Menschen die sich ein X-Rite EIDOS3 geordert haben um 3 TVs und natürlich auch den Beamer einzustellen. Ich bin sicher kein Profi aber das Menü des HC5 lässt doch eine gute Einstellung durchaus zu. Ich habe bisher bei meinem TV auch immer anhand von Burosch und Co. das Bild eingestellt und "optimiert" was immer sehr zufrieden stellende Ergebnisse gebracht hat.

Mit dem EIDOS3 erhoffe ich mir den Beamer einfach etwas besser auf meinen Wohnraum anpassen zu können. Gerade Helligkeit und Kontrast schwanken doch sehr stark in verschiedenen Räumen. Ich finde es ja löblich das einige Händler den Beamer vor dem Versand kalibrieren, aber deren Räume sind doch schon sehr dunkel. Mein Wohnzimmer, wie der Name schon sagt, ist das nicht. Also muss man da einfach etwas dran rumspielen. Ob man das nun mit Testbildern oder nem Messgerät macht ist Geschmacksache, vll. auch ne Geldfrage, aber machen sollte man es.

Das EIDOS3 trifft am Di. bei mir ein. Dann wird erstmal der TV damit eingestellt. In zwei Wochen, nach dem Umzug ist dann der HC5 dran. Ich werde berichten wie erfolgreich das abgelaufen ist.
Nudgiator
Inventar
#413 erstellt: 18. Dez 2012, 02:07

Michi1983 schrieb:
Ich bin sicher kein Profi aber das Menü des HC5 lässt doch eine gute Einstellung durchaus zu.


Sofern die Regler nicht miteinander interagieren, was aber leider der Fall ist Da hilft dann nur ein externes CMS oder eine LUT weiter.
leon136
Hat sich gelöscht
#414 erstellt: 18. Dez 2012, 12:00
-Morgen
-ich habe mal aus Spaß versucht die Grundfarben nach der AVS DVD einzustellen was sich ja noch einfach
-bewerkstelligen lässt ,also erst Helligkeit und Kontrast und dann die Farbe
-was natürlich dazu führt das das Benutzerdefinierte Preset im CM verbogen wird da nur 1 vorhanden
-tja was soll ich sagen einfach grausig das ganze Bild hatte einen Grünstich ,nun alles halb so wild alles wieder
-zurück auf die Werte aus dem Protokoll und gut
-Nudgiator hat recht wenn er sagt das es nur mit einem externen CM geht
-also nicht`s für mich aber wer daran Spaß hat sich in die Materie einzuarbeiten und endsprechende Hardware hat
-für alle anderen bedeutet es sonst, guckst Du schon oder kalibrierst Du noch ?
mfg


[Beitrag von leon136 am 18. Dez 2012, 12:06 bearbeitet]
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#415 erstellt: 18. Dez 2012, 12:01
Lieber Nudgiator,

wie viele Stunden hast DU(!) dich denn mit dem HC5 und dem HC9000 auseinandergesetzt um so eine Aussage zu machen?
Mutmaßungen aus "HörenSagen" zählen nicht und sind meist durch kommerzielle Meinungen verseucht!
Auch wenn Du hier schon fast ein Forengott (12321 Beiträge!!!) zu sein scheinst, musst du doch nicht überall deinen "Senf" dazu geben?

Vor allem stört mich sofort die Flinte in´s Korn zu werfen und auf externe Geräte zur Optimierung zu empfehlen!

Hast Du denn alle Geräte schon Stunden zum Messen auf´m Tisch gehabt???
Ich bezweifel dieses!!!
Deine JVC´s kennst du mit Sicherheit aus´m FF.
Allerdings wage ich zu bezweifeln das du sowohl einen HC9000A und(!) einen HC5 gleichzeitig auf dem Tisch gehabt hast?

Da mein Kumpel sich auf meine Empfehlung einen HC5 gekauft hat, habe ich hier gleich mal beide Proki´s gleichzeitig auf´m Tisch gehabt und kann nur folgendes berichten:
Das CMS läßt sich bedienen und funktioniert, wenn auch nicht immer "analog" zu den Reglerausschlägen!!!
Interaktionen sind vorhanden, allerdings nicht so das man diese Funktion gar nicht verwenden könnte und auf ein externes Gerät verweisen müsste!
Beim HC5 ist sogar das Gamma besser voreingestellt als beim HC9000!

Aber Kernaussage-> Wer mit den Reglern umgehen kann(wenn zugegeben auch etwas komplizierter), wird auch einen HC9000/HC5 perfekt kalibriert bekommen.
leon136
Hat sich gelöscht
#416 erstellt: 18. Dez 2012, 12:11

IrdetoFreak schrieb:
Lieber Nudgiator,

wie viele Stunden hast DU(!) dich denn mit dem HC5 und dem HC9000 auseinandergesetzt um so eine Aussage zu machen?
Mutmaßungen aus "HörenSagen" zählen nicht und sind meist durch kommerzielle Meinungen verseucht!
Auch wenn Du hier schon fast ein Forengott (12321 Beiträge!!!) zu sein scheinst, musst du doch nicht überall deinen "Senf" dazu geben?

Vor allem stört mich sofort die Flinte in´s Korn zu werfen und auf externe Geräte zur Optimierung zu empfehlen!

Hast Du denn alle Geräte schon Stunden zum Messen auf´m Tisch gehabt???
Ich bezweifel dieses!!!
Deine JVC´s kennst du mit Sicherheit aus´m FF.
Allerdings wage ich zu bezweifeln das du sowohl einen HC9000A und(!) einen HC5 gleichzeitig auf dem Tisch gehabt hast?

Da mein Kumpel sich auf meine Empfehlung einen HC5 gekauft hat, habe ich hier gleich mal beide Proki´s gleichzeitig auf´m Tisch gehabt und kann nur folgendes berichten:
Das CMS läßt sich bedienen und funktioniert, wenn auch nicht immer "analog" zu den Reglerausschlägen!!!
Interaktionen sind vorhanden, allerdings nicht so das man diese Funktion gar nicht verwenden könnte und auf ein externes Gerät verweisen müsste!
Beim HC5 ist sogar das Gamma besser voreingestellt als beim HC9000!

Aber Kernaussage-> Wer mit den Reglern umgehen kann(wenn zugegeben auch etwas komplizierter), wird auch einen HC9000/HC5 perfekt kalibriert bekommen.


-nur mit Testbildern? dann mach ich etwas falsch
mfg
85speedy
Neuling
#417 erstellt: 18. Dez 2012, 12:13
Ich bin nun nach mehreren Blu-Rays der Meinung ,dass er ab Werk schon ein verdammt gutes Bild bringt .
Und Filme wie Lichtmond u.Sammys Abenteuer in 3D ein großes Erlebnis ist .Ich bin zu frieden mit den kleinen weißen Monster !!!!
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#418 erstellt: 18. Dez 2012, 12:14

leon136 schrieb:
-Morgen
-ich habe mal aus Spaß versucht die Grundfarben nach der AVS DVD einzustellen was sich ja noch einfach
-bewerkstelligen lässt ,also erst Helligkeit und Kontrast und dann die Farbe
-was natürlich dazu führt das das Benutzerdefinierte Preset im CM verbogen wird da nur 1 vorhanden
-tja was soll ich sagen einfach grausig das ganze Bild hatte einen Grünstich ,nun alles halb so wild alles wieder
-zurück auf die Werte aus dem Protokoll und gut
-Nudgiator hat recht wenn er sagt das es nur mit einem externen CM geht
-also nicht`s für mich aber wer daran Spaß hat sich in die Materie einzuarbeiten und endsprechende Hardware hat
-für alle anderen bedeutet es sonst, guckst Du schon oder kalibrierst Du noch ?
mfg




Ich glaube du sprichst nur von der Farbweißeinstellung?
CMS hat 3 User-Preset´s

Profi´s machen das übrigens im Service Menü ... Dann klappt´s auch!


[Beitrag von IrdetoFreak am 18. Dez 2012, 12:20 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#419 erstellt: 18. Dez 2012, 12:20
-dann muss ich jetzt also dumm sterben , da ich kein Profi bin
mfg
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 18. Dez 2012, 12:33

leon136 schrieb:
-dann muss ich jetzt also dumm sterben , da ich kein Profi bin
mfg


Ich sag´s mal so(wenn auch sarkastisch!):
Es gibt auch keinen Hobbychirurg der mal Abend´s nebenbei eine Herz-OP auf´m Küchentisch macht?!
Gerlernt ist gelernt, und Profi´s haben halt (idealerweise) eine richtige Ausbildung an Messwerkzeugen und den Geräten!?
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#421 erstellt: 18. Dez 2012, 12:42

leon136 schrieb:

IrdetoFreak schrieb:
Lieber Nudgiator,

wie viele Stunden hast DU(!) dich denn mit dem HC5 und dem HC9000 auseinandergesetzt um so eine Aussage zu machen?
Mutmaßungen aus "HörenSagen" zählen nicht und sind meist durch kommerzielle Meinungen verseucht!
Auch wenn Du hier schon fast ein Forengott (12321 Beiträge!!!) zu sein scheinst, musst du doch nicht überall deinen "Senf" dazu geben?

Vor allem stört mich sofort die Flinte in´s Korn zu werfen und auf externe Geräte zur Optimierung zu empfehlen!

Hast Du denn alle Geräte schon Stunden zum Messen auf´m Tisch gehabt???
Ich bezweifel dieses!!!
Deine JVC´s kennst du mit Sicherheit aus´m FF.
Allerdings wage ich zu bezweifeln das du sowohl einen HC9000A und(!) einen HC5 gleichzeitig auf dem Tisch gehabt hast?

Da mein Kumpel sich auf meine Empfehlung einen HC5 gekauft hat, habe ich hier gleich mal beide Proki´s gleichzeitig auf´m Tisch gehabt und kann nur folgendes berichten:
Das CMS läßt sich bedienen und funktioniert, wenn auch nicht immer "analog" zu den Reglerausschlägen!!!
Interaktionen sind vorhanden, allerdings nicht so das man diese Funktion gar nicht verwenden könnte und auf ein externes Gerät verweisen müsste!
Beim HC5 ist sogar das Gamma besser voreingestellt als beim HC9000!

Aber Kernaussage-> Wer mit den Reglern umgehen kann(wenn zugegeben auch etwas komplizierter), wird auch einen HC9000/HC5 perfekt kalibriert bekommen.


-nur mit Testbildern? dann mach ich etwas falsch
mfg


Nein nur mit vernünftigem Messkopf!
Mit nur einer Testscheibe sollte man auch nix im CMS machen!!!
Das geht, wie du ja auch bestätigt hast, in die Hose!
leon136
Hat sich gelöscht
#422 erstellt: 18. Dez 2012, 12:45
-na dann habe ich ja Glück das ich mit dem Bild zufrieden bin, hat ja ein Profi für mich erledigt
-so kann ich mich endspannt zurücklehnen und gute Filme genießen
-du hast ja nun beide Prokis verglichen ist der HC5 absolut baugleich mit dem HC9000 oder gibt es doch Unterschiede

mfg
*Maxe*
Gesperrt
#423 erstellt: 18. Dez 2012, 12:47

IrdetoFreak schrieb:
Lieber Nudgiator,

wie viele Stunden hast DU(!) dich denn mit dem HC5 und dem HC9000 auseinandergesetzt um so eine Aussage zu machen?
Mutmaßungen aus "HörenSagen" zählen nicht und sind meist durch kommerzielle Meinungen verseucht!
Auch wenn Du hier schon fast ein Forengott (12321 Beiträge!!!) zu sein scheinst, musst du doch nicht überall deinen "Senf" dazu geben?

Vor allem stört mich sofort die Flinte in´s Korn zu werfen und auf externe Geräte zur Optimierung zu empfehlen!


Wenn speziell Letzteres wirklich notwendig wäre, dann würden alle (mehr oder weniger) professionell durchgeführten Kalibrierungen zweifelhaft erscheinen. Was sie in der Praxis manchmal auch sind, nur liegt das selten am Projektor selber.

Das Wichtigste an diesem Sport ist: Selbermachen und Probieren! Ich kenne mich auch nur mit den JVC aus, und kann daher aus meiner ebenfalls recht einseitigen Erfahrung eines sagen:

Alles ab DeltaE unter 5 ist nur noch fürs eigene Ego, in einem laufenden Film sieht man ab da schon gar keine Unterschiede mehr. Genauso das Farbsegel: Man könnte meinen, das so grosse Abweichungen wie ich sie mangels echtem CMS hinnehmen muß, zu einem total misslichem Bld führen müssten. Die Realität sieht zum Glück deutlich besser aus. Wobei man auch erwähnen muß, das die Graustufen viel mehr an einem Bildeindruck als alles andere beteiligt sind.

Letztlich muß man für sich entscheiden: Setzt man das Kalibrieren als Fetisch, oder als reinen Nutzrbinger, etwa um den Filminhalt stimmiger erleben zu können. Für Letzteres taugen schon 100€-Messsensor und das kostenlose HCFR sehr sehr gut.

Ich konnte einen offensichtlich sehr stimmig justieren HC9000A neben meinem JVC sehen und möchte sagen, das sich der Mits ebenfalls bombig einstellen lässt. Ein ausgezeichneter Projektor!
IrdetoFreak
Ist häufiger hier
#424 erstellt: 18. Dez 2012, 12:51

leon136 schrieb:
-na dann habe ich ja Glück das ich mit dem Bild zufrieden bin, hat ja ein Profi für mich erledigt
-so kann ich mich endspannt zurücklehnen und gute Filme genießen
-du hast ja nun beide Prokis verglichen ist der HC5 absolut baugleich mit dem HC9000 oder gibt es doch Unterschiede

mfg


1:1 !!!
Lediglich die Werkspreset beim HC5 sind etwas "glücklicher" gelungen!
Ich erwähnte ja schon, das das Gamma auf´m Punkt war beim HC5!
leon136
Hat sich gelöscht
#425 erstellt: 18. Dez 2012, 12:56

IrdetoFreak schrieb:

leon136 schrieb:
-na dann habe ich ja Glück das ich mit dem Bild zufrieden bin, hat ja ein Profi für mich erledigt
-so kann ich mich endspannt zurücklehnen und gute Filme genießen
-du hast ja nun beide Prokis verglichen ist der HC5 absolut baugleich mit dem HC9000 oder gibt es doch Unterschiede

mfg


1:1 !!!
Lediglich die Werkspreset beim HC5 sind etwas "glücklicher" gelungen!
Ich erwähnte ja schon, das das Gamma auf´m Punkt war beim HC5!


- erstaunlich wenn mann sich überlegt das der HC9000 mal fast 5000€ gekostet hat wäre ich jetzt davon
ausgegangen das mann irgendwo beim HC5 den Rotstift angesetzt hat, schön zu hören das es nicht so ist

mfg
George_Lucas
Inventar
#426 erstellt: 18. Dez 2012, 12:59

Nudgiator schrieb:

Michi1983 schrieb:
Ich bin sicher kein Profi aber das Menü des HC5 lässt doch eine gute Einstellung durchaus zu.


Sofern die Regler nicht miteinander interagieren, was aber leider der Fall ist


IrdetoFreak schrieb:
Lieber Nudgiator,

wie viele Stunden hast DU(!) dich denn mit dem HC5 und dem HC9000 auseinandergesetzt um so eine Aussage zu machen?
(...)
Das CMS läßt sich bedienen und funktioniert, wenn auch nicht immer "analog" zu den Reglerausschlägen!!!
Interaktionen sind vorhanden(...)

Hallo,

zunächst einmal bestätigst Du selbst die Aussage von Nudgiator, dass die Regler im CMS sich gegenseitig beeinflussen.
Dieselbe Aussage wie von Nudgiator machten vorher schon einige Händler hier im Forum, deren Aussagen ich für verbrauenswürdig halte.
Der erweiterte Farbraum lässt sich leider nicht auf Norm (REC709) korrigieren, weil die entsprechenden Regler im CMS dafür schlichtweg einen zu kleinen Wirkungsbereich haben.

Dass sich dennoch mit dem HC5 ein gutes Ergebnis erzielen lässt, ist abhängig von der Art und dem Umfang der Kalibrierung.
Der Weißpunkt (z.B. eine Farbtemperatur von 6500 Kelvin) lässt sich sehr gut treffen mit den entsprechenden RGB-Gainreglern. Auch ein guter Graustufenverlauf ist mit diesen Reglern (RGB-Gain/Offset) möglich. Weil der HC5 ab Werk bereits ordentlich voreingestellt ist, sind nur geringe Korrekturen notwendig.

Erschwert wird ein nahezu perfekter Graustufen/Gammaverlauf dadurch, dass die Regler im GammaEQ nicht allein die Stützstellen verändern, für die sie ausgewiesen sind, sondern Einfluss auf die Stützstellen daneben haben. In so einem Fall wird schlicht von einem "Fehler" gesprochen. Das muss man wissen und bei der Kalibrierung unbedingt berücksichtigen.

Wenn diese "Fallstricke" beachtet werden, ergibt sich ein in sich stimmiges Bild mit kräftigen Farben (weil von der Norm abweichender Farbraum) mit guter Durchzeichnung von dunklen Bildbereichen, was vielen Usern sicherlich entgegen kommt.

Allein der native(!) Schwarzwert des HC5 ist vorzüglich und erheblich(!) dunkler als von anderen SXRD-Projektoren der Marke Sony (HW30 und HW50).

In sofern würde ich persönlich den HC5 einem HW50 vorziehen, wenn die Leinwandbreite 3,40 Meter nicht überschreitet. Allein schon die Möglichkeit, alle optischen Einstellungen (Zoom, Fokus, Lens-Shift) bequem aus dem Sessel mit der Fernbedienung durchführen zu können, wird Nutzern einer Leinwand im Cinemascope-Format entgegen kommen.


[Beitrag von George_Lucas am 18. Dez 2012, 13:30 bearbeitet]
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