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BenQ W1070 Erfahrungsberichte ACHTUNG! sehr scharfer Feger

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Fritz*
Hat sich gelöscht
#1854 erstellt: 05. Mai 2013, 13:35
@topgun,

kann es sein, das Du Kontrast und Schwarzwerte wie von einem guten TV Gerät erwartest?

Wenn Ja, wird das mit dem W1070 nicht so möglich sein.
Insbesonders nicht wenn,
a. auf Raufaser projeziert wird
b. der Raum nicht geschwärzt, bzw. dunkelfarben ist.

Zu dem sind 250 cm ein kleines Bildformat relativ zur hohen Lichtleistung des W1070.


Wenn alle Einstellungen am Beamer und Zuspieler nicht das gewünschte Ergebnis bringen, dann wäre am Raum und / oder an der richtigen Leinwand zu arbeiten.

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 05. Mai 2013, 13:36 bearbeitet]
Topgun83
Ist häufiger hier
#1855 erstellt: 05. Mai 2013, 16:07
@Fritz: Da hast du in vielen Punkten Recht. Meine Erwartungen, die auch teils durch diesen Thread hier aber geschnürt wurden, waren zu hoch angesetzt. Ich erhoffte mir in gewisser Weise zumindest an die Qualität ranzukommen, wie sie in unserem kleinen Kino hier in Saarlouis zu begutachten ist. Des Weiteren habe ich jetzt die Einsicht, dass man ein gutes 2D und 3D-Bild in einem Gerät nicht so kostengünstig bekommt, wenn zudem die Räumlichkeit ungünstig ist.

Für ein besseres 2D-Bild in einem kleinen Raum, darf die Lichtleistung nicht so hoch sein, in 3D ist sie meist dagegen förderlich. Man kann mit dem BenQ vlt. noch Spaß haben, wenn das Filmmaterial nicht besonders anspruchsvoll ist. Aber ein kleiner Wunderkasten ist das Gerät nicht.

In den ganzen Youtube-Videos und auf vielen Digibildern ist der Bildeindruck durch die Kamera günstig verfälscht. Hatte ja selbst Mühe gehabt bei den Screenshots ein repräsentatives Bild zu schiessen, das meinen eigenen Seheindruck vor Ort adäquat widergibt. In schwierigen Passagen ist der BenQ einfach zu "günstig" gebaut. Werde mich wohl neu umschauen müssen und das Gerät zurückgeben. Mit Maskierung, einer teuren Leinwand und dem Optimieren des Raumes werde ich dennoch keine Wunder aus dem Gerät heruasbekommen können.
vb
Stammgast
#1856 erstellt: 05. Mai 2013, 17:22
Wie soll eine Kamera ein überstrahltes oder abgesoffenes Bild "günstig" verfälschen können? Unlogisch.

Wie wäre es mit einer anderen Quelle, zB. einem preiswerten Blurayplayer (auch möglich mit Presets für verschiedene Gammakurven)? Und einer halbwegs annehmbaren Leinwand? Zumindest mein kürzlich erworbener Benq verhält sich so, wie es den hier geposteten Erfahrungen in der Summe entspricht. Lautstärke eingeschlossen "Kinogefühl" ist mit dem Teil durchaus machbar.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1857 erstellt: 05. Mai 2013, 18:07

Topgun83 (Beitrag #1855) schrieb:
Mit Maskierung, einer teuren Leinwand und dem Optimieren des Raumes werde ich dennoch keine Wunder aus dem Gerät heruasbekommen können.


genau, da würde ich aber anfangen, denn es nützt der tollste Beamer nix, wenn der Raum zu hell ist oder die Leinwand nicht passt.
Danach wirst Du klüger sein und hast entweder schon das gewünschte Ergebnis, oder zumindest die passenden Voraussetzungen falls ein kontraststärkeres Beamer-Modell ins Haus käme.

Fritz
alange
Ist häufiger hier
#1858 erstellt: 05. Mai 2013, 18:24

Topgun83 (Beitrag #1843) schrieb:

Also Ich hab das STANDARD-Profil bearbeitet. Brilliant-Color hab ich an, Gamma auf 2,6 gestellt, da ich sonst gar nichts in Richtung schwarz bekomme. Kontrast 62 .


Bei einem Kontrastwert von 62 habe ich auch ein zu helles Bild, würde bei der Helligkeit Werte zwischen 49-54 und bei dem Kontrast Werte zwischen 37-48 ausprobieren. Bei einem Gamma von 2,2 bis maximal 2,4 ist bei mir die Bildqualität sehr gut.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1859 erstellt: 05. Mai 2013, 18:35
Brillant Color sollte bei 2D auch deaktiviert sein.

Fritz
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#1860 erstellt: 05. Mai 2013, 18:51
Ich vermute, das er alles nur verstellt hat
Topgun83
Ist häufiger hier
#1861 erstellt: 05. Mai 2013, 19:40
Also dämlch bin ich nicht, hab da nicht einfach alles so eingestellt. Die ISF-Profile hab ich ebenso freigeschaltet und angetestet. Das gleiche Problem mit der "Blässe". Hab auch oft die Profilsettings wieder zurückgestellt und nochmal neu verglichen auch mit diversem Filmmaterial. Dieses blasse und kontrastschwache Bild bei hohem Weissanteil kann ich damit nicht ansatzweise wegdrehen.

Dass eine Digicam die Bilder bei Aufnahme verfälscht ist ganz einfach erklärt. Sie fokussiert das Licht in der Mitte und stellt die Helligkeit selbst ein anhand der Verschlusszeit. Resultiert bei mir, dsss die recht hellen Wände um das Bild auf der Wand dunkel abfotografiert werden anstelle, dass sie gräulich erscheinen. Das Streulicht,bzw. die Reflexionen um die Bildprojektion bekommt man somit gar nicht mit und eine harte Konturlinie ist in der Realität so nicht vorhanden, wie die Digicam es einem vorgaukelt. Will das ganze jetzt aber nicht exakt ausführen müssen...

Ich würde gerne mal ein Bild von euch daheim sehen und nicht irgend eins aus dem INET. Ein Bild aus einer anspruchsvollen Stelle,wie bei mir beschrieben. Wenn das Disneylogo abgespielt wird siehts bei mir auch noch sauber und zufriedenstellend aus... nicht aber wenn ein weisser(heller Himmer großflächig im Bild dargestellt wird.


[Beitrag von Topgun83 am 05. Mai 2013, 19:49 bearbeitet]
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#1862 erstellt: 05. Mai 2013, 19:46
Was meinst du denn, wie die Bilder aus dem Net gemacht wurden? Der zweite Link wurde doch von einem User ohne ne Profi Kamera gemacht und da ist das Bild in Ordnung.

Ich bleibe, trotzdem bei der Meinung, das du es nur falsch eingestellt hast. Ist mir selber auch schon passiert nach einer Neuinstallation von meinem HTPC und das kann wirklich jedem am Anfang mal passieren. Mir ist das auch am Anfang erst bei dem dritten Film aufgefallen. Da hatte ich meinen Infocus auch noch nicht lange.

Ich will dich dich ja als Dämlich hinstellen. Nur die meisten Fehler macht zuerst der Mensch und dann die Maschine.

Nochmal zu den Bildern. In dem Link sind alles Bilder aus dem AVSforum, die von den Usern auch selbst gemacht wurden. Wenn keines der Bilder auch nur annähernd an deinem Bild herran reicht, dann ist was an deinen Einstellungen faul.

Ein Wunder an Schwarz darf man bei dem Gerät nicht erwarten, aber immer noch besser als auf deinen Bildern.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 05. Mai 2013, 19:54 bearbeitet]
Topgun83
Ist häufiger hier
#1863 erstellt: 05. Mai 2013, 19:56
Ich habs wirklich mehrmals zurückgestellt , auch die geposteten PS3-Settings versucht. Jegliche Verstellung eines Reglers am Beamer wurde EINZELN gegengetestet in meinen Problemszenen. Ich war vor dem Kauf des Gerätes geblendet von solchen Aufnahmen:

http://www.youtube.com/watch?v=v5fIfygYIuo

Solch ein schwarz erzeugt der Beamer ja real doch gar nicht wie im Hintergrund der Matrixlaufzeichen. Das Macht die Kamera mit der es aufgenommen wurde meiner Meinung nach oder hat jemand von euch solch eine Quali daheim auch geschafft?
Sanjix
Hat sich gelöscht
#1864 erstellt: 05. Mai 2013, 19:56
Wenn das Gamma bei 2,6 stehen muss, damit man einigermaßen schwarz hat, dann sind die Einstellungen oder Zuspielungen einfach nicht richtig, bzw. verdreht.

Der Projektor sollte bereits bei Gamma 2,2 eine gute Durchzeichnung mit dem für den Beamer besten Schwarzwert darstellne, wenn bereits dort etwas absäuft, oder überstrahlt stimmt etwas mit der Zuspielung nicht.

Der BenQ den ich gesehen habe hatte einen besseren Kontrast und Schwarzwert, als mein TX-p50gw10 von Panasonic aus dem Jahre 2009.
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#1865 erstellt: 05. Mai 2013, 20:02
Bevor du ihn zurück sendest, würde ich mir bei einem bekannten einen BR Player leihen und es nochmal versuchen.
Phantom1
Inventar
#1866 erstellt: 05. Mai 2013, 20:03
Haste PS3->Einstellungen->Video-Einstellungen->BD/DVD-Video-Ausgangs-Format (HDMI) = Automatisch ?

Und am Beamer im Menüpunkt "Erweitert" die Option "HDMI-Einstellungen" auf "Auto" ?
Topgun83
Ist häufiger hier
#1867 erstellt: 05. Mai 2013, 20:09
Ein Beispiel, wie meine Digicam das Bild bei Aufnahme "verändert". Standbild an der gleichen Stelle:

BILD0372

Mit solch einemm Ergebnis wäre ich bereits zufrieden, aber die echte Bild, was ich vor mir sehe entspricht dem:

BILD0378

Es ist so hell, dass man rechts im eigentl. voll abgedunkelten Raum den Ansatz vom Schreibtisch gut sieht. Dürfte in dieser Szene doch gar nicht so überstrahlt sein?! Nochmals: Das obere Bild hat meine Digicam von alleine aufgewertet, das untere ist meine Realität.
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#1868 erstellt: 05. Mai 2013, 20:09
Ich guck mir auch gerad die BDA Online an.

BD/DVD - Video-Ausgangsformat (HDMI) mal auf RGB versuchen.
x.v.Color / x.v.Colour auf AUS
Superweiss auch AUS
RGB Voller Bereich (HDMI) auf BEGRENZT
Deep Color auch auf AUS


Am BenQ sollte HDMI-Einstellungen HDMI-Format Auto/PC-Signal/Videosignal auswählbar sein für den RGB Level 16-135(begrenzt),Lampenleistung Sparmodus und Standardmodus Kino

Dabei alle Werte am BenQ auf Standard Kontrast etc und Gamma auf 2.2. Danach sollte es einigermassen passen und wenn es immer noch zu Hell ist, Regel mal Die Helligkeit runter. Mir reichen meine angegeben 1300 Lumen bei meinem 8602 im Sparmodus bei Iris 70% offen. Da hätte ich den BenQ bei meiner meiner 2,3m LW in der Helligkeit schon arg Kastriert. Probier mal die Helligkeit bei 40% anzusetzen und den rest später anpassen und den Ecomodus rein.

Das obere Bild sollte auch schon nahe den Fähigkeiten des Benq kommen. Das untere Bild ist ja voll murks und entspricht nicht den Fähigkeiten des Gerätes. Aufgrund des letzten Bildes könnte man jetzt meinen, da wär alles an Lichtleistung auf das Wand, was das Gerät hergibt.

Lade dir das mal runter. Ich weiss jetzt nicht in welchen Ordner die Grau/Weiss stufentreppe drin ist,
Damit passt du erstmal den HDMI Level an. Unter 16 und über 235 darf nichts mehr blinken.

Wär doch gelacht, wenn wir das net hinbekommen.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 05. Mai 2013, 21:28 bearbeitet]
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1869 erstellt: 05. Mai 2013, 21:49
20130505_214156_LLS

Sooo,ich kann mir das irgendwie nicht mehr anhören...

Hab mal eben aus dem laufenden Sky Programm mit dem Handy schnell geknipst,wie man sieht alles auf Standard soweit, Gamma sogar bei 1.8 und ich finds echt Knallerschwarz...
Raum ist geschwärzt und draussen isses ja auch schon dunkel...
Ich hoffe es hilft
Grüssle
Marco

P.S.: Naja,live ist das Bild schon heller,der Schnee rechts ist natürlich weiss


[Beitrag von DaBruce_71 am 05. Mai 2013, 21:51 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1870 erstellt: 05. Mai 2013, 21:55
@ Topgun83

so wie es im unteren Bild aussieht ist zu viel Licht im Spiel.
Man könnte das regulieren mit einer grauen Low Gain Leinwand und dabei den Kontrast verbessern.
Aber für 3D wäre es eher ungünstig.

Zweite Möglichkeit wäre ein ND 2 Filter (Graufilter) umd die Lumenleistung zu reduzieren.
http://www.ebay.de/i...&hash=item5af0afb7dc

Fritz
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1871 erstellt: 05. Mai 2013, 22:08
20130505_220025

So,hier noch eins mit anderen Lichtverhältnissen,ist schon weniger Blaustich,aber wie gesagt,das liegt am Handy...
Ich hoffe ich kann irgendwie helfen und jemanden überzeugen das tolle Gerät nicht zurückzugeben...
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1872 erstellt: 05. Mai 2013, 23:38
20130505_233150_LLS
Soo,mit ein bißchen Übung hier ein nahezu perfektes Abbild,BluRay vom PC.
Naaa,wer kennt den Film?

Modus Standard,Helligkeit 51,Lampe Sparmodus,Gamma 2,0
Bild OK oder nicht??
Topgun83
Ist häufiger hier
#1873 erstellt: 06. Mai 2013, 00:46
Vielen Dank für eure Bemühungen, Möchte hier ja keinen "Krieg" anzetteln oder irgendwas schlecht machen, suche primäre nach Verbesserungsmöglichkeiten für mich und einen Grund doch noch das Gerät zu behalten. Muss leider nicht nächste Zeit weg und kann ab morgen erstmal für 2 Wochen nicht mehr testen. Bin aber schon angestrengt von der Materie. Ihr werden aber sicherlich noch von mir lesen dürfen.

Es wird wohl so sein, dass ich zuviel Licht auf die Projektion bekomme und für mich stellte sich einfach die Frage ob ich das mit gewissen Mitteln noch in den Griff bekommen kann, das Theoretische dürfte ich größtenteils verstanden haben.

Blicke jetzt erstmal beneidenswert auf eure erzielte Bildqualität und hoffe, dass wirklich am erworbenen Demogerät von mir selbst kein Macken ist.

Nochmals danke an eure Beiträge und für die Bemühungen!
Jogobo
Stammgast
#1874 erstellt: 06. Mai 2013, 08:37
Hat eigentlich schon mal jemand nachgefragt, mit welcher Farbe die Rauhfaser, die als Projektionsfläche verwendet wird, gestrichen ist? Es soll ja Leute geben, die bevorzugen glänzende Anstriche...
ratrax
Inventar
#1875 erstellt: 06. Mai 2013, 08:43
Würde testweise noch einen anderen Raum/Wohnung probieren wo vlt nicht soviel Streulicjt ist.
Vielleicht hat aber das Gerät selber einfach einen defekt und deshalb kommt kein ordentliches Bild raus?
Habe cremefarbene gelbe Wände bei mir inkl. Weißer Decke und da sieht das auch nicht so aus.
Hatte aber einmal das selbe Phänomen und schuld war da aber bei mir der HDMI Verteiler, ist ejn 4 in 2 und einmal beim umschalten war plötzlich das Bild viel zu sehr uberhellt und absolut Kontrastlos, fiel sogar meiner Freundin sofort auf, hab dann nochmal hin und her gewechselt dann gings wieder.
Vlt liegts auch irgendwo an der Zuspielkette bei dir.
trancemeister
Inventar
#1876 erstellt: 06. Mai 2013, 12:05
Graue Leinwand könnte helfen (bringt als "Nebeneffekt" noch einen besseren ANSI)!
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1877 erstellt: 06. Mai 2013, 14:05
Ne graue Leinwand?? Ich weiss nicht... Ich bin in einem klitzekleinen Raum,so ca 3.50x4.50,sogar noch mit Dachschräge. Projektionsabstand 3m und ich hab ne weisse Leinwand,so ne Celexon mit Gain 1.2,funktioniert bestens...
Ich würde evtl. auch behaupten dass es bei Topgun entweder an einer falschen Einstellung liegt oder das Gerät evtl. nicht ganz i.O. ist...
trancemeister
Inventar
#1878 erstellt: 06. Mai 2013, 15:02
Nun, sein Bild ist viel zu hell und der Raum "überstrahlt", wie er schrieb.
Wenn Du keine Bildgröße angibst kann man natürlich deinen Gain nicht objektiv wichten....
Seine Breite ist 2,50m auf Raufaser.
Dachschräge, Quadratmeter oder Kühlschrankvolumen ist für die Beurteilung nicht ganz so wichtig


[Beitrag von trancemeister am 06. Mai 2013, 15:04 bearbeitet]
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1879 erstellt: 06. Mai 2013, 15:07
Oh sorry,stimmt,hatte ich auch in den vorigen Posts glaub ich noch nicht angegeben. Ich hab ne 100",2,20m breit.
mclord
Ist häufiger hier
#1880 erstellt: 06. Mai 2013, 16:08
Ein kurzer subjektiver Vergleich zwischen meinem Z4000 und dem W1070 (Schulnoten 1-6).
Nur rudimentär, da der Benq auf eine helle Wand projeziert und der Raum auch sehr hell ist.

Schwarzwert
Sanyo: 2-3 - Benq: 4

Schärfe
Sanyo: 2 - Benq: 1-2

Fliegengitter
Sanyo: 2-3 - Benq: 1

Bewegungsunschärfe
Sanyo: 2-3 ( mit FI:2 ) - Benq: 3

Farben / Punch
Sanyo: 2 - Benq: 1

Lautstärke
Sanyo: 2 - Benq: 3

3D
noch nicht getestet, warte auf meine Brille.


Leider sehe ich immer mehr RBE!
Wenn ich 24p zuspiele ist es echt störend, bei 50p / 60p gehts.

Außerdem habe ich in der Mitte unten ein Staubkorn.
Dachte bei DLPs gibt's das nicht, da die so gut gekapselt sind?!
Nudgiator
Inventar
#1881 erstellt: 06. Mai 2013, 17:26

mclord (Beitrag #1880) schrieb:

Außerdem habe ich in der Mitte unten ein Staubkorn.
Dachte bei DLPs gibt's das nicht, da die so gut gekapselt sind?!


Das gibt es immer dann, wenn sich das Staubkorn bereits beim Zusammenbau in der Light-Engine befunden hat.
Topgun83
Ist häufiger hier
#1882 erstellt: 06. Mai 2013, 23:08
Ich bin zwar nicht daheim und kann deswegen nicht am Gerät testen, jedoch schliesse ich das Gerät selbst auch in gewissem Maße nicht aus. Ich hatte einmal beim Einschalten ein rotes LAMP-Leuchten, dass aber nach einer Minute verschwand und das Gerät auch "ordnungsgemäß" startete. Laut Handbuch wäre ja damit ein Defekt der Lampe möglich. Sicher ist das aber nicht. Was mich ja so versunsichert, dass ich ein relativ zufriedenstellendes Bild bei stark farbigen Bildern und Szenen habe. Nur, wenn viel weis hinzukommt, das Problem so stark auftritt. Zudem ist mein Zimmer wirklich dann auch überhellt. Sparmodus ist natürlich an, Helligkeit hatte ich testweise auch runtergedreht bis die ersten Details verschwanden. Der Kontrast nahm aber direkt zusätzlich ab.

Bin jetzt leider für unbestimmte Zeit in stationärer Behandlung und werd wohl danach mit dem Onlinehändler mich in Verbindung setzen. Da ich ein Demogerät mit wenig Lampenstunden(20) erworben habe, glaube ich ja, dass man da was gesehen hätte, wenns am Gerät liegt. Es wurde ja gebraucht und zur Vorführung gezeigt.Werde es wohl auch noch bei jemand anderem in der Wohnung testen als Vergleich.


Wenn alle Stricke reissen werd ich mal einen Epson 6100 testen oder versuchen an einen Mitsubishi ranzukomen.


[Beitrag von Topgun83 am 06. Mai 2013, 23:09 bearbeitet]
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#1883 erstellt: 07. Mai 2013, 08:40

Topgun83 (Beitrag #1882) schrieb:
Da ich ein Demogerät mit wenig Lampenstunden(20) erworben habe,

Bei einem Onlinehändler sind Demogeräte meist Rückläufer von einem Kunden, der von seinem Rückgaberecht Gebrauch gemacht hat. Vielleicht wurde es zurück gesendet, weil das Gerät kein vernünftiges Bild erzeugen konnte.

Ich würde die Lösung des Problems nicht auf unbestimmte Zeit verschieben. Das macht das Finden einer Lösung sicher nicht einfacher, ganz im Gegenteil.

Gruß
Siggi


[Beitrag von SiggiUA am 07. Mai 2013, 08:41 bearbeitet]
Chris^
Ist häufiger hier
#1884 erstellt: 07. Mai 2013, 12:38
Hier mal wieder ein kurzer Erfahrungsbericht: Samsung SP-A600B vs. BenQ W 1070!

Bildschärfe: Vorteil für den BenQ, Samsung wirkt dagegen relativ unscharf
Schwarzwert: Vorteil für den BenQ, der Schwarzwert vom Samsung ist wesentlich schlechter
Farben: Vorteil für den BenQ, die Farben des Samsungs wirken flauer
Kontrast: Wieder klarer Vorteil für den BenQ.

Jetzt aber zu dem für mich größten Nachteil des BenQ: Die Lautstärke, selbst im hellen Lampenmodus ist der Samsung genauso laut wie der BenQ im Ecomodus. Daher bin ich weiter auf der Suche nach einer Alternative mit 3D !

Edit: Ganz vergessen: Der Lichtaustritt des BenQ neben der Linse ist leider auch für mich sehr nervig.


[Beitrag von Chris^ am 07. Mai 2013, 12:54 bearbeitet]
ratrax
Inventar
#1885 erstellt: 07. Mai 2013, 12:59
Wenn du was mit 3D suchst das so leise ist wie der Samsung bleiben in dieser Preisklasse nur LCD von Epson übrig.
Die halten dafür halt bei der Bildwiedergabe nicht mit dem Benq mit.
Wenn du was bessere leiseres suchst solltest du den JVC X30/35 in betracht ziehen, kostet aber auch das 3-4 fache des benq.
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1886 erstellt: 07. Mai 2013, 13:00
Tja,der Lichtaustritt... Stört schon ein klein wenig,aber nicht im Bild,find ich wenigstens.
Und die Lautstärke,was habt ihr nur alle?? Der steht bei mir 80cm neben meinem Schädel, und ich hör halt was rauschen. Aber ist doch harmlos,oder benutzt ihr alle den eingebauten Lautsprecher??
Mal aufreissen, den Amp

@ratrax Sorry, den Epson,falls Du den TW 6100 meinst,kann ich wirklich nicht empfehlen.
Hatte 2Stück hier,bei Lichtmond3D extremes ruckeln und ghosting,macht keinen Spass...


[Beitrag von DaBruce_71 am 07. Mai 2013, 13:04 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#1887 erstellt: 07. Mai 2013, 14:35
@Chris^: wegen der lautstärke, wie wärs mit einer hushbox oder so? und das problem mit dem lichtaustritt lässt sich ganz einfach beheben mit einem stück pappe...
Chris^
Ist häufiger hier
#1888 erstellt: 07. Mai 2013, 14:36
Ich habe den BenQ in der Firmware 1.05 und er ist mir einfach zu laut und so laut schaue ich mir keine Filme mit der 5.1 Anlage an ! Das Problem ist einfach das ich den Samsung besitze und der einfach extrem leise ist. Wer vorher keinen leisen Beamer hatte wird die Lautstärke nicht als störend empfinden.

Die Suche geht also weiter! Der Epson soll wohl wirklich nicht so toll abschneiden, aber danke für den Tipp ratrax. Vielleicht werde ich mir den Mitsubishi HC7800 mal näher ansehen.
DaBruce_71
Ist häufiger hier
#1889 erstellt: 07. Mai 2013, 15:31
Ach übrigens :

Gute Besserung @topgun...
Dany28
Stammgast
#1890 erstellt: 09. Mai 2013, 05:14
Ich könnte nur noch kotzen...würde mir so gerne den 1070 gönnen, aber da hat Benq wohl ein wenig an der Optik gespart und ich komme mit meinen sechs Metern Entfernung aug 2,80M Leinwand nicht hin. Mein W6000 macht zwar ein tolles Bild, ist aber ein Trümmer an der Decke und hat leider kein 3D. ;-(

Ahhhhhh....

cu

Dany


[Beitrag von Dany28 am 09. Mai 2013, 05:15 bearbeitet]
ratrax
Inventar
#1891 erstellt: 09. Mai 2013, 11:54
Wieso an der Optik gespart?
Hat halt eine Weitwinkelcharakteristik, sind eh in der Minderheit diese Beamer
Nudgiator
Inventar
#1892 erstellt: 09. Mai 2013, 12:14
Ich finde es schon erstaunlich, was manch einer für einen Strassenpreis von knapp 700€ verlangt. Eine "gute" Optik kostet nun einmal viel Geld. Da muß man eben mindestens 2000€ in die Hand nehmen.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1893 erstellt: 09. Mai 2013, 13:04
woher will man bitteschön wissen, was die jeweiligen Optiken wirklich kosten?
Vom Kaufpreis auf die Herstellungskosten oder gar auf die Bezugskosten einzelner Komponenten zu schliessen ist nur Spekulation ohne Wissen.

Fritz
Nudgiator
Inventar
#1894 erstellt: 09. Mai 2013, 13:13
Nun, mehr als 700€ wird die Optik des W1070 sicherlich nicht kosten Es ist doch vollkommen logisch, daß ein 700€-Beamer keine so hochwertige Optik verbaut hat, wie ein 3000€-Bolide, oder ? Das sieht man schon am Aufbau bei den teureren Geräten.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1895 erstellt: 09. Mai 2013, 13:42
also, wieder Spekulation

konkret werden bitteschön!
wie sind die Herstellungskosten oder Bezugskosten für das Objektiv im W1070?
wie sind die selben Kosten bei Beamern mit einem EH Verkaufspreis von 2000.-€?

Fritz
Nudgiator
Inventar
#1896 erstellt: 09. Mai 2013, 13:49
Ich würde das als "gesunden Menschenverstand" bezeichnen Außerdem ist das Thema nicht neu und wurde schon unzählige Male diskutiert (benutze einfach die Suchfunktion hier im Forum). Dabei will ich es belassen, sonst artet das wieder in Kindergartenverhalten aus
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1897 erstellt: 09. Mai 2013, 13:57
gesunder Menschenverstand würde mit genauem Wissen und genauen Zahlen argumentieren und nicht wild drauf los spekulieren.

so lange der W1070 nämlich schärfer darstellt als ein sogen. 2000.- € "Bolide" (LOL) sehe ich keinen Grund einem höherpreisigen Gerät allein von dem höheren Preis ableitend bessere Bildeigenschaften zuzusprechen.

Fritz
trancemeister
Inventar
#1898 erstellt: 09. Mai 2013, 14:10
Tatsächlich haben sich ja in letzter Zeit sehr teure Gerät optisch (CA, unschärfen) einige schwächen erlaubt,
die "billige" Geräte mit angeblicher Yps-Optik sich erstaunlicherweise weniger geleistet haben.
Hinterfragen darf man das IMO durchaus und der logische Menschenverstand kann da schlussendlich eine leere Hoffnung sein!


[Beitrag von trancemeister am 09. Mai 2013, 14:16 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1899 erstellt: 09. Mai 2013, 14:13
Die (1 Chip) DLP Technologie erzeugt prinzipbedingt die von vielen gelobte und vor allem für Präsentationen vorteilhafte Pixelschärfe offenbar auch ohne hochwertige Optik, ansonsten wären solche Verkaufspreise, mit denen ja immer noch Gewinn gemacht wird, nicht denkbar. Damit andere Technologien hier Paroli bieten können, müssen sie es eben über eine noch bessere Optik realisieren, was sich wiederum auf den Preis auswirkt. Die übrigen Vor- und Nachteile der beiden Lager einmal aussen vor gelassen.

Bei uns wurden (und werden teilweise noch immer) der X35 oder der HW50 für unter 2000 Euro angeboten. Aber selbst hierzulande könnte man diese Geräte kaum unter 1000 Euro ohne Qualitätsverlust anbieten. Herstellungskosten / Bezugskosten hin, Margen her. Einen so tiefen Preis liesse sich dann effektiv nur noch realisieren, wenn "billigere" Bestandteile - falls verwendbar - ausreichen würden.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 09. Mai 2013, 14:23 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1900 erstellt: 09. Mai 2013, 14:20

trancemeister (Beitrag #1898) schrieb:

die "billige" Geräte mit angeblicher Yps-Optik sich erstaunlicherweise weniger geleistet haben.


Dann frag mal die W1070-Besitzer hier in den Threads, die mit CA und Co zu kämpfen haben Ich sehe es genau umgekehrt: noch nie wurde so am Objektiv gespart, wie jetzt. Vor ein paar Jahren gab es extrem wenig Wortmeldungen bezüglich "Konvergenzfehler" (hervorgerufen durch CA) bei DLPs. In letzter Zeit wurde das aber immer schlimmer. Da wird teils am falschen Ende gespart. Aber was will man tun: der Kunde will immer weniger bezahlen. Da bleibt dann eben die Qualität auf der Strecke.


[Beitrag von Nudgiator am 09. Mai 2013, 14:40 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#1901 erstellt: 09. Mai 2013, 14:30
Hi

CA zeigt sich eigentlich durch Farbsäume aber eher nicht durch flächiges "Shading".
Ich denke hier haben wir es mit einem anderen (nicht Objektivabhängigem) Problem zu tun.
Eine Optik mit starker CA ist nicht scharf und hat spezifische Probleme ungleich "Shading".
Alles in allem wäre eine Begriffsdefinition hier sehr hilfreich - wenn auch sicherlich nicht einfach.

Rein an den Verkaufspreisen kann man erkennen, dass offensichtlich nicht übermäßig viel Geld in die Optik gesteckt wird.
Da sind wir einig.
Allerdings zeigt sich auch, dass man unterm Strich eine unglaublich gute Leistung fürs Geld bekommt, die vor einigen Jahren undenkbar war!
Somit bleibt die Gesamtqualität in Preis-/Gegenwertrealtion beileibe nicht auf der Strecke. Wenn wir in diesem Fall
noch das vollends unmögliche 144Hz Trippleflash Thema hochbringen (schön war die Zeit) kann man doch nur staunen!

Es zeigte sich aber ebenso, dass auch Geräte mit angeblich hervorragender Optik (mal Mistubishi 7800 genannt um nicht die DLP/DILA-Diskussion zu bemühen)
eben gerade bei CA und Schärfe über die ganze Fläche verhältnismäßig abstinken! Was sagt da der Menschenverstand?

PS. Ich kenne den W1070 nicht persönlich und möchte nur davor warnen mit "Menschenverstand" zu argumentieren


[Beitrag von trancemeister am 09. Mai 2013, 14:38 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1902 erstellt: 09. Mai 2013, 14:42
hi surbier,

wir als nicht Insider wissen doch wirklich nix über tatsächliche Aufwendungen und Kosten.
Wir wissen auch nicht ob ein Zukaufteil (wie Objektiv) in einem Niedriglohnland oder in einem Hochlohnland hergestellt wurde. Das allein kann sich schon um Faktor 10 bei den Kosten auswirken. Bei annähernd gleicher Qualitiät.
Ich hatte z.B. desöfteren techn. Zukaufteile ausgeschrieben und da waren die Preisspannen für ein und die selbe Leistung zwischen 30% und 100% alleine von deutschen Herstellern / Lohnfertigung.

Das HC 7800 Beispiel von trancemeister ist dazu auch ein praktischer / finaler Beweis dafür, das alleine der angeblich hohe Aufwand unterm Strich schlechtere Ergebnise bringen kann als eine einfachere / billigere Konstruktion.

Grüsse,
Fritz
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1903 erstellt: 09. Mai 2013, 14:45

Nudgiator (Beitrag #1900) schrieb:

Da bleibt dann eben die Qualität auf der Strecke.



es gab aber noch nie zuvor solch hohe Bildqualität zu solch günstigen Preisen wie momentan mit dem W1070 / HD131X und H7532BD

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 09. Mai 2013, 14:49 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1904 erstellt: 09. Mai 2013, 14:47

trancemeister (Beitrag #1901) schrieb:

CA zeigt sich eigentlich durch Farbsäume aber eher nicht durch flächiges "Shading".


Sorry, mein Fehler. Ich wollte "Konvergenzfehler" schreiben, nicht Shading. Hab's ausgebessert



Rein an den Verkaufspreisen kann man erkennen, dass offensichtlich nicht übermäßig viel Geld in die Optik gesteckt wird.
Da sind wir einig.


Genau darauf wollte ich hinaus



Es zeigte sich aber ebenso, dass auch Geräte mit angeblich hervorragender Optik (mal Mistubishi 7800 genannt um nicht die DLP/DILA-Diskussion zu bemühen)
eben gerade bei CA und Schärfe über die ganze Fläche verhältnismäßig abstinken! Was sagt da der Menschenverstand?


Nun, das liegt doch vor allem am komplexeren Lichtweg bei den SXRDs und der Tatsache, daß 3 Panels, statt eines verwendet werden. Das "Problem" besteht dabei vor allem darin, daß man die 3 Panels vollflächig deckungsgleich bekommen muß. Das ist eben nicht ganz so trivial. Da profitiert der W1070 natürlich von seinem einfacheren Lichtweg.
Man müßte mal ein SXRD-Objektiv in den W1070 verbauen und dann vergleichen.
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