JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Nudgiator schreibt:

Irgendwie habe ich den Eindruck, daß Du versuchst den Kauf Deines VW500 zu rechtfertigen

Dann ist dein Eindruck falsch und deine Wortwahl "10.000 Euro zu verbrennen" ist zu krass gewählt. Denn der Projektor ist auch ohne 4K Content seinen Preis wert. Aber auch egal, ich habe meine Gründe warum ich mir gerade den Sony VW500 kaufe. Und 4K ist nur einer davon .
Und was die Meldung und den Artikel betrifft sehe auch ich das kritisch. Deshalb einfach abwarten und sehen was tatsächlich dran ist. Jedoch werde ich mir sehr wahrscheinlich die PS4 zulegen und garantiert nicht um mit ihr zu zocken.
Gruss,
Richard

@Richard

Eine Frage an Dich: warum möchtest Du unbedingt JETZT einen HW500 kaufen ? Wenn Du noch ein Jahr wartest, dürftest Du um einiges günstiger davonkommen. Ich kann nur für mich sprechen: ein 4k-Beamer macht erst dann Sinn, wenn ich diesen auch zu 100% nutzen kann. Dazu zähle ich kein hochskaliertes Material bzw. empfinde ich den Aufpreis dafür zu heftig. Wenn ich JETZT bereits Filme in 4k kaufen könnte (bei Amazon, MM etc.), dann bin ich ganz bei Dir Bis dahin würde ich lieber mit einem X500 und eShift liebäugeln.

Die FI ist schon beim JVC DLA-X35 auf etwa dem Niveau eines Sony VPL-HW50 gewesen - und somit sehr brauchbar

Sorry George, aber die Fi beim X35 Ist eigentlich die größte Baustelle. Sie sieht im vergleich zum Sony Hw50 oder auch Optoma Hd83 ziemlich "alt" aus und produziert zu viele Artefakte . Bin mal gespannt ,ob sie das mit den neuen Panels besser hin kriegen (Stichwort schaltzeiten). Warum die nun beim Bomben nativen Kontrast ausgerechnet an der Blende rumwerkeln ? Das der X35 weiter gebaut wird könnte heißen , das nun die restlichen "alten" Panele im x35 verbaut werden.

Heinz, genau das ist es, was ich mit "1 brauchbare FI Stufe" beim JVC meinte: Auf Stufe 3 funzte der X30 sehr gut. Ich konnte dabei nicht mehr oder weniger Artekfakte ausmachen als mit meinem jetzigen HW50. Was der HW50 hier voraus hat: Man kann dessen FI nicht nur in 1 Stufe nutzen, auch die anderen funzen mehr oder weniger, ohne gross Artefakte zu produzieren. Im Grunde genommen brauche ich aber nur 1 Stufe, die mir gefällt.

Diesbezüglich kann ich ohne Bedenken zu JVC zurückkehren.

Es gibt eben Mythen, die niemals beseitigt werden können: Panasonic ist staubig, JVC zu dunkel und versteht nichts von FI, Sony super leise, seit Generationen unhörbar und von Jahr zu Jahr noch unhörbarer

Gruss
Surbier

Nach den Informationen die mir vorliegen denke ich, ist JVC für die nächste Saison gut aufgestellt.

Es wird Überarbeitungen ab dem X500 geben die die Marktposition stärken werden... Der X35 ist jetzt schon ein sehr gutes Gerät, welches soweit ich weiß, auch nicht zu 100% unverändert bleiben wird. Wartet einfach mal die finalen Geräte ab und schaut sie euch in einer ordentlichen Vorführung an.


Ich bin, wie schon geschrieben, sehr auf den X500 gespannt. Ich denke das der eine Alternative zum Sony 500 sein kann, zum jetzigen Zeitpunkt da 4K Content nicht zur Verfügung steht. Der Preisaspekt spielt natürlich mit rein. Die Allerwenigsten sind bereit 10K in die Hand zu nehmen für einen Projektor.

Hast Du neue Informationen oder ist das ein Blick in die Glaskugel ?

Nach den Informationen die mir vorliegen denke ich, ist JVC für die nächste Saison gut aufgestellt.

Das denke ich auch. Für mich währe die nächste Verbesserung ein X500 . Ich bin mal gespannt was Da kommt, denn mit dem X35 ist JVC bildtechnisch schon sehr gut aufgestellt. Dieses Jahr vielleicht zu gut , so das für die meisten User hier der Preisaufschlag zum X55 zuviel war. Ganz wenige haben den X55 gekauft. Denke das JVC hier reagiert und die neue Serie verbessert. Die alten Paneels werden weiter im X35 verbaut. Auch die die sonst selektiert werden ?! Würde heißen , das auch dann beim X35 Kontrast-außreißer nach Oben möglich sind , Oder ? Da spekuliere ich einfach mal.

Ich könnte mir vorstellen , das JVC bei 4K auch einen anderen Weg geht , als die native 4k Auflösung. So könnte man 4k mit dem Pixelshift verwenden , also Sequenziell erzeugte 4K Bilder. Also die Pixel nativ verschoben. Das hätte den Vorteil , das keine Bilder mehr errechnet werden müssten. Ob aber die Panels dafür schnell genug schalten , ist die andere Frage...

Extremstubenhocker (Beitrag #215) schrieb:

Hast Du neue Informationen oder ist das ein Blick in die Glaskugel ?

Natürlich werden Händler mit Infos versorgt...


Daher seh ich der nächsten Generation positiv entgegen.
Da die neuen Geräte aber noch nicht verfügbar sind werde ich hier zu diesem Zeitpunkt keine Infos posten.

Nudgiator schreibt:

Eine Frage an Dich: warum möchtest Du unbedingt JETZT einen HW500 kaufen ? Wenn Du noch ein Jahr wartest, dürftest Du um einiges günstiger davonkommen. Ich kann nur für mich sprechen: ein 4k-Beamer macht erst dann Sinn, wenn ich diesen auch zu 100% nutzen kann. Dazu zähle ich kein hochskaliertes Material bzw.

Die Frage ist einfach zu beantworten, weil ich es dieses Jahr kann und dann erstmal einige Jahre aussetzen werde. Selbst dann wenn die
Blu-Ray Association nächstes Jahr für HDMI 2.0 den Fabraum Rec20/20 vorschreibt. Dieser wäre vermutlich per Update nicht für den VW500 nachrüstbar.
Denn einen Beamer den man ständig updaten kann, wird es niemals geben . Somit gibt es auch nächstes Jahr kein zukunftssicheres Gerät .
Da ich Sony gut kenne, bin ich davon überzeugt, das es auch in Deutschland für die 4K Bildwidergabe Geräte (TV,s/Beamer) auch 4K Content geben wird. Und auch wenn der 4K Blu-Ray Standard noch nicht feststeht, wird auch der VW500 in der Lage sein, das Bild Pixel genau wiedergeben zu können.
Was jetzt noch die aktuellen Kinotechniken HFR 48/60Hz, sowie DCI Farbraum und 144Hz für flimmerfreie 3D Wiedergabe, wird sich in den nächsten Jahren zeigen. Polfilter und Infitec, werden im Heimkino wohl Randerscheinungen bleiben.
Nun zu JVC, warum er keine Alternative für mich darstellt. da wäre einmal dann der notwendige Wechsel der Deckenhalterung. Und meine zu geringe Projektionsentfernung um meine 2,61m breite 21:9 Leinwand auszuleuchten. Zudem wäre der X500 nur minimal besser als mein jetziger VW95. Der gerade bei 3D eine ungeheure Bildruhe bringt, die ein relativ ermüdungsloses 3D schauen ermöglicht. In der Helligkeit ist er sicher dem JVC unterlegen. Vom Kontrast und Schwarzwert ganz zu schweigen. In der Bildschärfe werden Beide in etwa den gleichen Level besitzen.
Wäre noch als Pluspunkt der e-shift des X500.
Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben

Übrigens, wer sagt dir denn das 4K fähige Objektive billiger werden? Oder möchtest du eine Entwicklung wie sie bei den digitalen Kamaras haben?
Wenn die Nachfrage steigt werden die Preise auch für 4K Beamer fallen, aber rechne nicht 2014 schon mit der Hälfte des Preises. Das wird nur bei den Fernseher der Fall sein. Was auch gut so ist, denn sie werden 4K vorantreiben.

Beim VW500ES gegen den X500 kann der JVC nur noch mit seinem nativen Kontrast und Schwarzwert punkten, der jedoch in einem Wohnzimmer auch nicht wirklich zum tragen käme. Die kommenden Tests werden es beweisen, was der VW500 drauf hat und das sein hoher Preis durchaus gerechtfertigt ist .
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #219) schrieb:

Die Frage ist einfach zu beantworten, weil ich es dieses Jahr kann und dann erstmal einige Jahre aussetzen werde.

Ich könnte das auch, werde es aber erst dann tun, wenn alle "Unklarheiten" bezüglich 4k, HDMI2.0 und dem 4k-Content geklärt sind. In einem Jahr zahlst Du definitiv weniger für einen VW500 ... und dann gibt es evtl. auch 4k-Content

Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben

Dazu muß man sich das Prinzip von eShift näher anschauen: Du sparst Dir bei 4k-Zuspielung die "intelligente" Hochskalierung auf 4k. eShift rechnet bisher 2k-Material auf 4k hoch, erzeugt zwei Subframes und stellt diese um ein halbes Pixel versetzt dar.

Guten Tag Projektormann

Projektormann (Beitrag #219) schrieb:

weil ich es dieses Jahr kann und dann erstmal einige Jahre aussetzen werde.

Ich finde es ok, eine teurere Anschaffung zu machen, wenn man den Beamer danach ohnehin einige Jahre nutzen will. Wie gsagt, gibt es für einen ehemaligen VW95 Besitzer kaum eine Alternative, da ich davon ausgehe, dass Du mit Sony sehr zufrieden bist.

Projektormann (Beitrag #219) schrieb:

Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben

Ich gehe davon aus, dass Nudgiator auf die Möglichkeit hinweisen wollte, dass man 4K bei Bedarf zuspielen kann. Ich für meinen Teil werde wahrscheinlich mal spasseshalber auf 4K hochskalieren und dann dem Beamer zuspielen. NATIVES 4K kommt definitiv besser auf einem nativen 4K Panel, vorausgesetzt, man kann es käuflich erwerben. Die heute in irgendeiner Form angebotenen 4K Filme reizen mich nicht, da ich sie auswendig kenne. Sie werden nicht dadurch spannender, weil sie in 4K präsentiert werden.

Abgesehen davon hat es sich bereits beim Wechsel von der DVD auf BR gezeigt, dass das Bild um Welten besser wird, wenn man BR auf einem HD Ready Panel darstellt als eine hochskalierte DVD auf einem Full HD Display.

Projektormann (Beitrag #219) schrieb:

Beim VW500ES gegen den X500 kann der JVC nur noch mit seinem nativen Kontrast und Schwarzwert punkten

... und dem Umstand, dass er halb so viel kostet. Eigentlich dürfte ein 5000 Euro Beamer doch einem 10000 Euro Beamer in KEINEM Punkt überlegen sein, erst recht nicht in so wichtigen Bildaspekten.

Ferner bietet er eine grössere Zukunftssicherheit als der VW500, da er nur für 1 Jahr geplant ist und danach durch ein aktuelles Modell ersetzt wird.

Gruss
Surbier

Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben

So, wie ich das verstanden habe, ist EShift schon so was wie 4K, nur eben kein natives. Bei den jetzt auslaufenden Modellen hat man EShift "nur" zum Hochskalieren benutzt und um den Screendoor weg zu bekommen. Bei den neuen Modellen ist aber wohl möglich, 4K in den Projektor zu bringen und bekommt das dann auch tatsächlich auf die Leinwand, wenn man denn passenden Content bekommt. Wie gut das im Vergleich zu echtem 4K-Panels aussieht muss man natürlich erst mal abwarten.

MfG
Michael

Nudgiator (Beitrag #220) schrieb:

Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben Dazu muß man sich das Prinzip von eShift näher anschauen: Du sparst Dir bei 4k-Zuspielung die "intelligente" Hochskalierung auf 4k. eShift rechnet bisher 2k-Material auf 4k hoch, erzeugt zwei Subframes und stellt diese um ein halbes Pixel versetzt dar.

Wenn ich das richtig im Kopf habe, wird bei e-shift die Auflösung nur "virtuell" verdoppelt. 4k wäre jedoch die 4-fache Auflösung. Alleine deswegen ergibt sich für mich da kein Sinn. Mich wundert zudem, dass gerade diejenigen, die ansonsten immer nur "native" Werte betrachten und alle elektronischen Helferlein verteufeln, so an e-shift festhalten wollen. Gerade das ist doch "berechnet" und hat bestimmt die gleichen, wenn nicht größeren Probleme im Vergleich zum nativen 4K.
Falls ich richtig liegen sollte und e-shift nur die doppelte Auflösung ist, dann wäre das ein um Faktor 4 hochskaliertes Bild mit Faktor 2 heruntergerechnet dargestellt. Das klingt für mich deutlich "schlechter" als 2K Content auf 4K hochskaliert und nativ dargestellt.

kann der JVC nur noch mit seinem nativen Kontrast und Schwarzwert punkten

Das sind aber die beiden wichtigsten Faktoren,die ein Spitzenbild von nur "gut-sehr gut" unterscheiden, denn eine hohe Schärfe und gute Farben haben doch auch die JVC..

Wie schon surbier schrieb:

Eigentlich dürfte ein 5000 Euro Beamer doch einem 10000 Euro Beamer in KEINEM Punkt überlegen sein, erst recht nicht in so wichtigen Bildaspekten.

Eigentlich..

Muß natürlich Jeder selbst wissen, wofür er sein Geld "verbrennt"..

@Alf-72

Schau mal hier: > Funktionsweise eShift <

Jo... da steht aber genau das, was ich meine.
Hochskalierung auf 4K und dann 2x 2K ausgeben... eben nicht 4K. Das "muss" einfach "schlechter" sein als die hochskalierten Bilder direkt auszugeben
Dazu kommt, dass eben auf elektronische Helferlein gesetzt wird. Dabei entstehen, wenn man den Experten hier im Forum trauen darf, immer Fehler. Also wäre dies eine Technik, die man nicht unbedingt einsetzen sollte. Ich persönlich könnte zwar damit leben, ich mag auch eine gute FI :D, aber zum Vergleich gegenüber einem nativen 4K Projektor dürfte man es eher nicht heranziehen. Ansonsten müsste man ja bei den ganzen Kontrast- und Schwarzwertvergleichen auch die dynamische Iris aktivieren oder eben eine FI einschalten... z.B. bei 3D Vergleichen.
Meist wird hier aber "NATIV" verglichen und in diese Kategorie gehört das e-shift dann sicher nicht.

Alf, wie gesagt: Solange kein 4K Material angeboten wird, bleibt eine 10'000 Euro Alternative mit 4K Panels gegenüber einer 5'000 Euro Alternative mit Schummelschift m.E. die zweitbeste Alternative.

Gruss
Surbier

Natürlich wird bei eShift kein "echtes" 4k ausgegeben. Dachte, das sei klar, zumal wir das schon vor einem Jahr sehr ausführlich diskutiert haben. Es ging hier um die Beantwortung der folgenden Frage:

Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben

Wenn nun einem X500 mit nativem 4k zugespielt wird, entfallen einige Berechnungs- und Skalierungsschritte, die bei 2k-Zuspielung notwendig waren. DAS macht sich dann sicherlich auch bei der 2k-Bildausgabe positiv bemerkbar.

Selbstverständlich sieht 4k-Content auf einem echten 4k-Beamer besser aus. Aber dafür zahle ich dann mal eben das Doppelte. Solange kein 4k-Content erhältlich ist, sehe ich eShift als sehr sinnvolle Alternative zum VW500 an.

Hallo,
das Hauptargument gegen einen nativen 4K Beamer, wie den VW500, welches hier immer wieder angeführt wird, ist der noch fehlende 4K Content.
Woher wollt ihr wissen, das dieser nicht schon in diesem Jahr zur Verfügung steht? Ich habe schon einige Möglichkeiten genannt, wie z.B. die PS4. Und ich habe eine Internetseite erwähnt, welche eine Pressemitteilung vom 13.09. über 4K Blu-Rays die von den neuen Spielkonsolen abgespielt werden können. Weil diese mit einem Zitat: “Blu Ray 2.0″-Laufwerk ausgestattet sind.
Und selbst wenn es mit dem deutschsprachigem 4K Content erst Anfang 2014 losgeht, kann ich damit gut leben. Denn ich bin fest davon überzeugt, das auch normale Blu-Rays hochskaliert auf 4K besser aussehen werden, als über e-shift .
Ich denke jeder Glückliche der zu Hause den VW1000ES stehen hat, wird mir da Recht geben.

surbier schreibt:

.. und dem Umstand, dass er halb so viel kostet. Eigentlich dürfte ein 5000 Euro Beamer doch einem 10000 Euro Beamer in KEINEM Punkt überlegen sein, erst recht nicht in so wichtigen Bildaspekten.

Surbier das war allgemein bezogen auf die verschiedenen Eigenschaften zwischen DILA und SXRD. In unserem Wohnzimmer hätte der X500 überhaupt keine Vorteile mehr. Nur noch zusätzliche Nachteile, wie neue Deckenhalterung und zu geringen Zoom Faktor, um die Leinwand in voller Breite ausfüllen zu können .
Gruss,
Richard

surbier (Beitrag #227) schrieb:

Alf, wie gesagt: Solange kein 4K Material angeboten wird, bleibt eine 10'000 Euro Alternative mit 4K Panels gegenüber einer 5'000 Euro Alternative mit Schummelschift m.E. die zweitbeste Alternative. Gruss Surbier

Das ist Deine Meinung... darum ging es mir hier aber nicht
Ich finde es nur erstaunlich, wie eine neue Technik hier als mehr oder weniger "unnütz" dargestellt wird, nur weil man selbst nicht bereit ist sich diese zu kaufen. Ich kann mich noch an die e-shift Diskussionen hier im Forum erinnern, wo viele Leute gesagt haben , dass sie sich den X55 statt dem X35 kaufen, weil dieser e-shift hat. Auch dieser Aufpreis für am Ende doch nur elektronische Helferlein war enorm. Trotzdem war es ein Hit.
Nun gibt es einen "richtigen" 4K Projektor und alles wird schlecht geredet. Ich finde die Entwicklung Richtung 4K bemerkenswert und richtig. Ob man sich das Gerät nun kaufen "kann/will" oder nicht sei mal dahingestellt.

Nudgiator (Beitrag #228) schrieb:

Natürlich wird bei eShift kein "echtes" 4k ausgegeben. Dachte, das sei klar, zumal wir das schon vor einem Jahr sehr ausführlich diskutiert haben. Es ging hier um die Beantwortung der folgenden Frage: Ach,so und welchen Sinn soll es machen, natives 4K zu zuspielen und dann in 1080p e-shift auszugeben Wenn nun einem X500 mit nativem 4k zugespielt wird, entfallen einige Berechnungs- und Skalierungsschritte, die bei 2k-Zuspielung notwendig waren. DAS macht sich dann sicherlich auch bei der 2k-Bildausgabe positiv bemerkbar. Selbstverständlich sieht 4k-Content auf einem echten 4k-Beamer besser aus. Aber dafür zahle ich dann mal eben das Doppelte. Solange kein 4k-Content erhältlich ist, sehe ich eShift als sehr sinnvolle Alternative zum VW500 an.

Natürlich ist es klar. Ich wollte ja nur verdeutlichen, dass auch eine 2K Zuspielung auf einem 4K Gerät "besser" aussehen sollte als auf einem 2K e-shift Gerät. Gerade auch wegen der immer wieder verteufelten elektronischen Helferlein, die bei Vergleichen ja immer aus sein "müssen"
Vielen hier geht es doch immer um das perfekte (native) Bild. Und ein 4K Projektor sollte nicht nur in 4K, sondern auch in 2K einem 2K e-shift Projektor überlegen sein. Jetzt muss man sich eben entscheiden, ob man den Aufpreis bezahlt (bezahlen kann) oder nicht.

Zudem ergibt es meiner Meinung nach genauso viel oder wenig Sinn einem 1080p e-shift Gerät 4K zuzuspielen, wie einem 4K Gerät 2K. Genau das wird ja nun immer wieder bezweifelt. Und dies nicht nur aufgrund des Preises!

Ich denke beide Technologien haben ihre Daseinsberechtigung. Wenn ich aber das Geld hätte, würde ich definitiv 4K kaufen. Zumindest werde ich mir die neuen Geräte anschauen gehen... vielleicht gewinne ich ja mal im Lotto

Alf-72 (Beitrag #230) schrieb:

Ich finde es nur erstaunlich, wie eine neue Technik hier als mehr oder weniger "unnütz" dargestellt wird, nur weil man selbst nicht bereit ist sich diese zu kaufen.

Niemand hat einen 4k-Beamer als "unnütz" dargestellt ! ABER: ICH kaufe mir so ein Gerät erst dann, wenn ich es zu 100% nutzen kann. Dafür zählt für MICH 4k-Content. Zum Hochskalieren von 2k auf 4k ist mir mein Geld momentan einfach zu schade. Ich kaufe mir ja auch kein neues Auto und lasse es dann in der Garage stehen, weil es noch keinen Sprit dafür gibt

Gerade auch wegen der immer wieder verteufelten elektronischen Helferlein, die bei Vergleichen ja immer aus sein "müssen" ;)

IMHO ist es ein ganz gewaltiger Unterschied, ob ich eine reine Softwarelösung im Sinne von RC nutze oder ein reales Bild versetzt projiziere.

Zudem ergibt es meiner Meinung nach genauso viel oder wenig Sinn einem 1080p e-shift Gerät 4K zuzuspielen, wie einem 4K Gerät 2K. Genau das wird ja nun immer wieder bezweifelt. Und dies nicht nur aufgrund des Preises!

Sorry, aber dann hast Du das Konzept von eShift nach wie vor nicht verstanden. Für mich liegen die Vorteile einer nativen 4k-Zuspielung klar auf der Hand.

Ich denke beide Technologien haben ihre Daseinsberechtigung. Wenn ich aber das Geld hätte, würde ich definitiv 4K kaufen.

Ich habe das Geld, kaufe mir aber trotzdem keinen VW500. Das WARUM habe ich nun schon unendliche Male erklärt. Selbstverständlich mußt Du meine Meinung dazu nicht teilen

Sorry, aber dann hast Du das Konzept von eShift nach wie vor nicht verstanden. Für mich liegen die Vorteile einer nativen 4k-Zuspielung klar auf der Hand.

Das ist für mich ein bisschen so wie diese SmoothScreen-Geschichte von Panasonic. Da wurde auch gerne drauf rum gemeckert. 4K-Content sehe ich in den nächsten zwei oder drei Jahren nicht gerade flächendeckend. Warum auch? Projektoren sind ein Nischenmarkt, für den man sicher nicht alles umkrempeln wird. Und auf dem klassischen Fernseher wird man die Unterschiede weitaus weniger bemerken als auf einer Leinwand mit geringen Sichtwinkel - wenn überhaupt. Aber kommen wird es, da bin ich mir sicher. Bis dahin wird JVC seine Projektoren allerdings nicht mehr X sondern Y nennen.

MfG
Michael

Die TVs sind die treibende Kraft bei 4k, auch wenn 4k auf den bisherigen Bildschirmdiagonalen (um die 50 Zoll) nur wenig Sinn macht. Aber die "breite Masse" interessiert das eh nicht: hauptsache ist, daß 4k auf dem Gerät steht

projektormann schrieb:

das Hauptargument gegen einen nativen 4K Beamer, wie den VW500, welches hier immer wieder angeführt wird, ist der noch fehlende 4K Content.

Ist zwar ein JVC-Thread, aber ich bin da ganz auf Deiner Seite. Man sollte meiner Meinung nach nicht den Fehler machen, den Sony auf seine 4K-Auflösung zu reduzieren.

MfG
Michael

Nudgiator (Beitrag #231) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #230) schrieb: Ich finde es nur erstaunlich, wie eine neue Technik hier als mehr oder weniger "unnütz" dargestellt wird, nur weil man selbst nicht bereit ist sich diese zu kaufen. Niemand hat einen 4k-Beamer als "unnütz" dargestellt ! ABER: ICH kaufe mir so ein Gerät erst dann, wenn ich es zu 100% nutzen kann. Dafür zählt für MICH 4k-Content. Zum Hochskalieren von 2k auf 4k ist mir mein Geld momentan einfach zu schade. Ich kaufe mir ja auch kein neues Auto und lasse es dann in der Garage stehen, weil es noch keinen Sprit dafür gibt

Vielleicht nicht wörtlich (daher ja auch in Anführungszeichen), aber vom Prinzip her schon. Lies doch mal die Threads dazu (Stichwort Abstand, Auflösung, etc.). Dein Vergleich mit dem Auto hinkt übrigens gewaltig. Etwas überhaupt nicht nutzen zu können ist etwas anderes als es nicht optimal nutzen zu können.

Nudgiator (Beitrag #231) schrieb:

Gerade auch wegen der immer wieder verteufelten elektronischen Helferlein, die bei Vergleichen ja immer aus sein "müssen" ;) IMHO ist es ein ganz gewaltiger Unterschied, ob ich eine reine Softwarelösung im Sinne von RC nutze oder ein reales Bild versetzt projiziere.

Du sagtest doch selbst, dass es sich um ein "errechnetes" Bild handelt? Also eben kein "reales/natives" Bild. Und von RC habe ich nichts geschrieben.

Nudgiator (Beitrag #231) schrieb:

Zudem ergibt es meiner Meinung nach genauso viel oder wenig Sinn einem 1080p e-shift Gerät 4K zuzuspielen, wie einem 4K Gerät 2K. Genau das wird ja nun immer wieder bezweifelt. Und dies nicht nur aufgrund des Preises! Sorry, aber dann hast Du das Konzept von eShift nach wie vor nicht verstanden. Für mich liegen die Vorteile einer nativen 4k-Zuspielung klar auf der Hand.

Oder Du hast meine Aussage nicht verstanden. Denn für mich macht es eben genauso viel Sinn einen 4K Projektor für 2K Zuspielung zu verwenden, wie einen 2K e-shift Projektor für 4K Content. Auch dabei liegen die Vorteile für mich auf der Hand.

Nudgiator (Beitrag #231) schrieb:

Ich denke beide Technologien haben ihre Daseinsberechtigung. Wenn ich aber das Geld hätte, würde ich definitiv 4K kaufen. Ich habe das Geld, kaufe mir aber trotzdem keinen VW500. Das WARUM habe ich nun schon unendliche Male erklärt. Selbstverständlich mußt Du meine Meinung dazu nicht teilen :prost

Du musst ihn ja auch nicht kaufen... habe ich ja auch nirgends geschrieben. Ich sagte nur, dass ich es erstaunlich finde, dass Leute einen deutlichen Aufpreis für e-shift auszugeben bereit sind und sich dann über echte 4K "lustig machen". Oder für tausende von Euro einen exklusiven Heimkinoraum mit Equipment einrichten und dann an der Bildqualität sparen.
Hätte ich das Geld, würde ich es eben anders machen und 4K nutzen. Aber auch diese Meinung musst Du nicht teilen

Hallo Alf, ich habe bei e-Shift lediglich die Möglichkeit erwogen , das man nun aus nativ zugespielten 4k Material nun mittels e-Shift eine bessere Auflösung durch sequenziell erzeugtes Bild erreichen könnte. So wäre 4k für e-Shift ein deutlicher Zugewinn. Ob das nun wirklich so ist , wissen im Moment nur die Ingeneure bei JVC . Also : Abwarten und Tee trinken . Kein Grund im Moment eine Welle zu schieben.

@Heinz

Du hast verstanden, was ich gemeint habe

Heinz,2,3 (Beitrag #236) schrieb:

Hallo Alf, ich habe bei e-Shift lediglich die Möglichkeit erwogen , das man nun aus nativ zugespielten 4k Material nun mittels e-Shift eine bessere Auflösung durch sequenziell erzeugtes Bild erreichen könnte. So wäre 4k für e-Shift ein deutlicher Zugewinn. Ob das nun wirklich so ist , wissen im Moment nur die Ingeneure bei JVC . Also : Abwarten und Tee trinken . Kein Grund im Moment eine Welle zu schieben.

Zum einen schiebe ich keine Welle und zum anderen streite ich überhaupt nicht ab, dass 4K bei e-shift Vorteile gegenüber 2K hat. Ich sage doch nur, dass 2K bei 4K Projektoren ebenfalls Vorteile besitzt. Nicht mehr und nicht weniger. Warum einem dann immer unterstellt wird, dass man nichts versteht, wird daran liegen, dass man JVC nicht in den Himmel lobt. damit kann ich aber leben.

Wie soll man den einen X500/700/900 in den "siebten Himmel" loben, wenn noch keiner hier die Gerätes gesehen und miteinander verglichen hat ?

Projektormann (Beitrag #229) schrieb:

Woher wollt ihr wissen, das dieser nicht schon in diesem Jahr zur Verfügung steht? Ich habe schon einige Möglichkeiten genannt, wie z.B. die PS4. Und ich habe eine Internetseite erwähnt, welche eine Pressemitteilung vom 13.09. über 4K Blu-Rays die von den neuen Spielkonsolen abgespielt werden können. Weil diese mit einem Zitat: “Blu Ray 2.0″-Laufwerk ausgestattet sind.

Ich muss dich leider entäuschen, die PS4 wird mit HDMI 1.4 ausgeliefert (Von sony bestätigt!) und wird daher kein HDCP 2.2 unterstützen, was beim kommenden 4K Medium zwingent vorrausgesetzt wird. Es wird zwar ein Firmwareupdate für HDMI 2.0 (Light Version) geben, aber es wird nur 4k Filme via Download von Sony geben. Zudem sind noch nicht alle Standarts (Farbraum usw.) für ein 4k Medium verabschiedet, das wird also noch mindesten 1 Jahr dauern, bis ein Bluraynachfolger bekannt gegeben wird.

Martix (Beitrag #241) schrieb:

Zudem sind noch nicht alle Standarts (Farbraum usw.) für ein 4k Medium verabschiedet,

Der Farbraum REC2020 für das 4K und 8K Home Entertainment ist bereits Ende 2012 von der ITU spezifiziert worden.

Martix (Beitrag #241) schrieb:

Projektormann (Beitrag #229) schrieb: Woher wollt ihr wissen, das dieser nicht schon in diesem Jahr zur Verfügung steht? Ich habe schon einige Möglichkeiten genannt, wie z.B. die PS4. Und ich habe eine Internetseite erwähnt, welche eine Pressemitteilung vom 13.09. über 4K Blu-Rays die von den neuen Spielkonsolen abgespielt werden können. Weil diese mit einem Zitat: “Blu Ray 2.0″-Laufwerk ausgestattet sind. Ich muss dich leider entäuschen, die PS4 wird mit HDMI 1.4 ausgeliefert (Von sony bestätigt!) und wird daher kein HDCP 2.2 unterstützen, was beim kommenden 4K Medium zwingent vorrausgesetzt wird. Es wird zwar ein Firmwareupdate für HDMI 2.0 (Light Version) geben, aber es wird nur 4k Filme via Download von Sony geben. Zudem sind noch nicht alle Standarts (Farbraum usw.) für ein 4k Medium verabschiedet, das wird also noch mindesten 1 Jahr dauern, bis ein Bluraynachfolger bekannt gegeben wird.

Bis dahin wird es wahrscheinlich eh die ein oder andere Hardwaremodifikation an der PS4 gegeben haben...bei Einführung der PS3 hat es ja auch nicht lang gedauert bis überarbeitete Geräte gekommen sind. Leider zum Teil auch ehr zum schlechteren zb. mit dem Wegfall der PS2 Kompatibilität.
Ich könnte mir sogar vorstellen das die PS4 spätestens Mitte nächsten Jahres einen entsprechenden HDMI 2.0 Chip verbaut haben wird...natürlich auch zum Ärgernis der erst Käufer.

Martix (Beitrag #241) schrieb:

die PS4 wird mit HDMI 1.4 ausgeliefert (Von sony bestätigt!) und wird daher kein HDCP 2.2 unterstützen, was beim kommenden 4K Medium zwingend vorausgesetzt wird.

Somit dürfte die erste "echte" Zuspielmöglichkeit von 4K auf die heutige Beamergeneration auf sich warten lassen. Wenn man dann eh warten muss auf die upgedatete PS4, kann man ebenso gut darauf warten, bis der Nachfolger des VW500 kommt. Bis dann werden sowohl Zuspieler als auch Beamer technisch auf der Höhe sein.

Letztlich muss sich jeder selber fragen, was ein heutiger 4K Beamer bringt, ohne Garantie, die künftigen 4K Contents überhaupt aufnehmen / darstellen zu können. Es gibt mir einfach noch zu viele Fragezeichen, als dass ich das Wagnis eingehen würde, heute schon einen 4K Beamer für knapp 9'000 Euro zu kaufen, der dann schlimmstenfalls noch nicht mal zugespielten 4K Content darstellen kann.

Das Problem beim fehlenden 4K Content ist nicht, dass ich heute das Panel nicht optimal nutzen kann, sondern, dass man so keine Sicherheit hat, ob der Beamer diesen überhaupt entgegennehmen / darstellen können wird, wenn er mal angeboten wird. Das heisst, man kann einen VW500 auch nicht unbedingt als "Langzeitinvestition" betrachten, sondern muss damit rechnen, ihn sehr bald ersetzen zu müssen, will man über eine super HD Skalierung hinaus.

Gruss
Surbier

Wenn die Spezifikationen in trockenen Tüchern liegen, dann wird es bestimmt ein "echtes" 4k-Bundle Projektor/PS4 + Filme von Sony geben und und dann passt auch alles zusammen. Early Adopter haben von Natur aus einen Hang zum monetären Masochismus und bluten halt gerne. Bedenklich wird es allenfalls dann, wenn man für dieses nicht lebensnotwendige Lustgefühl fremdfinanzieren muss.

4K und sogar 8K(!) sind seit 2012 vollumfänglich von der ITU für das Home Entertainment spezifiziert. Das Problem sehe ich eher in der HDMI 2.0-Version, die aufgrund der Bandbreite nur "abgespecktes" 4K ermöglicht. Angefangen mit 8 Bit und 4:2:0.
Ob der Farbraum REC2020 vollumfänglich mittels HDMI 2.0 dargestellt wird (oder überhaupt dargestellt werden kann ohne Artefakte) bleibt abzuwarten.

Die Spezifikation der ITU zeigt aber schon heute auf, in welche Richtung es geht - nämlich in Richtung 8K.

Darüber hinaus hängt das Ausschöpfen von 4K (egal ob per E-Shift gewobelt oder nativ) von vielen Faktoren ab. Hier hängen Sehschärfe, Bildauflösung des Quellmaterials, Füllfaktor der Panels, Objektivgüte und Betrchtungswinkel eng zusammen.
Blöd ist aktuell leider, dass bereits die Schnittstelle der Signalübertragungskette der limitierende Faktor ist.

George_Lucas (Beitrag #246) schrieb:

Das Problem sehe ich eher in der HDMI 2.0-Version, die aufgrund der Bandbreite nur "abgespecktes" 4K ermöglicht. Angefangen mit 8 Bit und 4:2:0.

So ist es, solange keine neue HDMI version kommt, gibt es kein problem mit 4K materail und den Sony PJ. 4:2:0 wird schon wergen der datenmenge bleiben.
Die frage ist eher wie es mit dem kopierschutz aussieht können das die sony PJ, dazu habe ich noch keine aussage.

Äh falsch, HDMI 2.0 unterstützt auch 4k 50/60p mit mehr als 4:2:0, dank der 18 Gbit/s. Es erlaubt aber auch 50/60p mit 4:2:0, damit HDMI 1.4 Chips (10,2 Gbit/s, siehe VW500, PS4, XOne, viele 4k TV's) via Software/Firmwareupdate weiter genutzt werden können! (Hier im Forum auch gerne HDMI 2.0 Light genannt)

Passend dazu nochmal ein Auszug aus dem heise Artikel:

Laut HDMI-Spezifikation sind für 60 Bildern pro Sekunde in Ultra HD etwa 18 GBit/s nötig. Die in der aktuellen HMDI-Version 1.4 spezifizierte Höchstgrenze von 10,2 GBits/s reichen für 2140/60p eigentlich nicht aus. Aber: Die Hersteller können ihre 4K-Geräte allein durch ein Firmware-Update – also ohne Hardware-Modifikationen beim Kunden – fit machen für 2160p60. Sie reduzieren die Farbabtastung bei der Übertragung auf YCbCr 4:2:0. Durch diese Unterabtastung sinkt die erforderliche Bandbreite im HDMI-Kanal, woraufhin die 10,2 GBit/s der bisherigen HDMI-Receiver-Chips dann doch ausreichen. Farbunterabtastung ist ein bei der Videokodierung und -übertratgung (HDTV, Blu-ray) übliches Verfahren. Nachteil: Da die Farbkanäle mit einer geringeren Rate abgetastet werden, sinkt die Farbauflösung im Bild, farbige Konturen verschleifen etwas. Die Möglichkeit der Farbunterabtastung war offenbar ein Zugeständnis der HDMI-Organisation an die TV-Hersteller, die bereits UHD-Geräte im Handeln haben: In HDMI 1.4 ist nur 4:4:4 und 4:2:2 spezifiziert, erst die HDMI-2.0-Spezifikation sieht zusätzlich das reduzierte Farbsampling mit 4:2:0 vor.

Quelle: heise.de

surbier schrieb:

Letztlich muss sich jeder selber fragen, was ein heutiger 4K Beamer bringt, ohne Garantie, die künftigen 4K Contents überhaupt aufnehmen / darstellen zu können. Es gibt mir einfach noch zu viele Fragezeichen, als dass ich das Wagnis eingehen würde, heute schon einen 4K Beamer für knapp 9'000 Euro zu kaufen, der dann schlimmstenfalls noch nicht mal zugespielten 4K Content darstellen kann.

Garantien gibt es wohl keine. War ja schon bei der Einführung der Bluray so. 1080p war das eine, 24p ruckelfrei auf die Leinwand bringen das andere. Durchaus möglich, dass die jetzt präsentierten 4K-Projektoren über Probleme stolpern werden, wenn 4K irgendwann mal im grossen Stil kommt - wie auch immer die aussehen mögen. Sollte man aber IMHO nicht so sehr drauf schauen. Wichtiger ist mir jedenfalls, dass die tatsächlich verfügbaren Medien hervorragend auf die Leinwand kommen.

MfG
Michael

oto1 (Beitrag #247) schrieb:

Die frage ist eher wie es mit dem kopierschutz aussieht können das die sony PJ, dazu habe ich noch keine aussage.

Fakt ist, daß 4k-Content nur kompatibel zu HDCP2.0 ist. HDCP2.0 gibt es erst ab (mindestens) HDMI2.0. HDCP2.0 ist nicht kompatibel zu HDMI1.4.

Nudgiator (Beitrag #231) schrieb:

Ich habe das Geld, kaufe mir aber trotzdem keinen VW500. Das WARUM habe ich nun schon unendliche Male erklärt. Selbstverständlich mußt Du meine Meinung dazu nicht teilen :prost

Amen!

Wenn's der große Nudge so macht muss es schon per Definition richtig sein. Aber mal im Ernst, ich kann dir sagen warum du den VW500 nicht kaufst: weil nicht JVC draufsteht!

So und jetzt bin ich gespannt, ob dieser Beitrag wieder gelöscht wird. Aber dann bitte auch gleich den ganzen Unsinn davor.

So long...

Nudgiator (Beitrag #250) schrieb:

HDCP2.0 gibt es erst ab (mindestens) HDMI2.0.

Ist es im Sony VW500 HDMI2.0 ist ja im VW500, nur Du schreibst ja (mindestens)

Die AV 10/13, S.7 weist, wie hier auch schon erwähnt wurde, ebenfalls darauf hin, dass Sony die Farbabtastung 4:2:0, so, wie sie auf aktuellen BluRays abgelegt ist, unterstützt. Ob und wie dann kommende Scheiben mit 4K Content unterstützt werden, ist fraglich. Wohl ein Tribut dafür, dass ein neuer BluRay Standard, trotz schönen Spezifikationen auf dem Paper, noch nicht vorgesehen ist.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Käufer eines solchen Beamers sich mit irgend einem Kompromiss begnügt. Oft genug wird ja darauf hingewiesen.

Man erinnere sich an die HD Audio Übertragung, Stichwort HDMI 1.2 und LPCM vs. die neuen Audio Formate ab HDMI 1.3

Die "Schummel" Zuspielung an der IFA via "versteckten" PC-Festplatten sowie einigen fernab der normalen Sehgewohnheiten dargestellten Zeitlupenbildern (auf TV Schirmen) von Naturaufnahmen wurden ebenfalls im Zusammenhang mit fehlenden Zuspielgeräten beiläufig erwähnt.

Ich bin darauf gespannt, wie die Problematik der grossen Datenmengen für einen 4K Film auf einen "Next Generation BluRay Silberling" gelöst wird. Hier sind neue, effiziente Codecs mit entsprechendem Kopierschutz gefragt und ich zweifle, ob sie heute schon klar feststehen, umso mehr, als dass der Hauptkonsum in Richtung portabler Geräte wie Handy oder Pad geht ...

Dennoch: Indem Sony dem VW500 bereits HDMI 2.0 spendiert hat und für den VW1000 offenbar ein - wahrscheinlich kostenpflichtiges - Update in diese Richtung ermöglicht, ist sicherlich der wichtigste Schritt punkto Kompatibilität gemacht. Es darf, sofern die Updates, anders als oft in der Vergangenheit, tatsächlich zur Verfügung stehen werden, also noch gehofft werden.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #253) schrieb:

Die AV 10/13, S.7 weist, wie hier auch schon erwähnt wurde, ebenfalls darauf hin, dass Sony die Farbabtastung 4:2:0, so, wie sie auf aktuellen BluRays abgelegt ist, unterstützt. Ob und wie dann kommende Scheiben mit 4K Content unterstützt werden, ist fraglich. Wohl ein Tribut dafür, dass ein neuer BluRay Standard, trotz schönen Spezifikationen auf dem Paper, noch nicht vorgesehen ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Käufer eines solchen Beamers sich mit irgend einem Kompromiss begnügt.

Lt. Aussage eines Händlers hier im Forum, wurden rund 250 Sony VPL-VW1000 verkauft. Davon sind IMO weniger als 10 Käufer in den großen Heimkinoforen als User unterwegs - zumindest nicht aktiv.
Ich glaube daher nicht, dass sich die Masse dieses Klientels für die Technik im Detail interessiert. Kaum einer davon dürfte wissen, was eine Farbabtastung 4:2:0 oder 4:4:4 oder 8 Bit, 10 Bit, 12 Bit bedeutet. Und wenn Interesse daran besteht (weil sie es irgendwo mal gelesen haben), werden die Händler denen das schon "richtig" erklären.
Derartige Projektoren werden nicht von der "Geiz-ist-Geil"-Fraktion gekauft. Hier spielen andere Faktoren eine deutlich größere Rolle.

Hier mal ein aktuelles Beispiel aus der Praxis.
An die Kinos wurde der aktuelle Film "Elysium" wie folgt als DCP ausgeliefert:

Elysium
Sony Pictures
4096 x 1716
158 GB (PCM-Ton DE+EN 5.1/7.1)

Sollte eine BDXL mit 100 GB Speicherplatz heraus kommen, könnte darauf tatsächlich der gesamte 4K-Film mit Kopierschutz, neuem Kompressionsverfahren und Lossless-Sound passen - zumindest mit 8 Bit.

Ob nun 8 Bit ausreichen, um den größeren Farbraum artefaktfrei darzustellen, wird sich zeigen. Berücksichtige ich, dass selbst von den 13 Millionen möglichen Farben auf Blu-ray oftmals nur etwa 1,3 Millionen Farben genutzt werden, dürfte 4K mit 8 Bit und 4:2:0 sogar ziemlich genial aussehen. Der Höhere Farbumfang durch den Farbraum Rec2020 wird erstmals auch echte "Goldfarben" ermöglichen. Wer das schon mal auf einem Display gesehen hat, weiß wie genial so etwas aussieht.

In sofern sind die JVC DLA-X500/700/900 "State of the Art", auch wenn sie keine native 4K-Bildauflösung darzustellen vermögen - aber sie können diese 4K-Filme zumindest nach HDMI 2.0-Spezifikation entgegen nehmen - wenn es sie denn endlich mal gibt mit deutschen Ton.

George_Lucas (Beitrag #254) schrieb:

Ich glaube daher nicht, dass sich die Masse dieses Klientels für die Technik im Detail interessiert. Kaum einer davon dürfte wissen, was eine Farbabtastung 4:2:0 oder 4:4:4 oder 8 Bit, 10 Bit, 12 Bit bedeutet. Derartige Projektoren werden nicht von der "Geiz-ist-Geil"-Fraktion gekauft. Hier spielen andere Faktoren eine deutlich größere Rolle.

Wenn weder die GIG Mentalität noch das technische Flair und somit das Interesse am Detail eine Rolle spielen, welche Gründe gibt es dann noch für den Kauf eines solchen Beamers?

Der Reiz eines solchen Beamers ist doch die Steigerung im Detail, die in diesem Falle im Zusammenang mit den nativen 4K Panelen steht. Oder willst Du damit andeuten, dass der grösste Teil der Käuferschaft sich vom Label "natives 4K" blenden liess und nichts von der super Skalierung von HD Material weiss?

Einmal abgesehen davon sind 250 Geräte für einen Markt wie Deutschland NICHTS! Wäre es tatsächlich ein begehrter Luxus, hätten diese Geräte eine weitaus grössere Verbreitung erfahren. Bei uns z.Bsp. rangiert der Mercedes SL (500) punkto Cabi Verkaufszahlen an vorderer Stelle (im vorderen Drittel).

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #255) schrieb:

Wenn weder die GIG Mentalität noch das technische Flair und somit das Interesse am Detail eine Rolle spielen, welche Gründe gibt es dann noch für den Kauf eines solchen Beamers?

Das ergebnis, surbier, nur das ergebnis!

Ob da 4K oder sonstwas drauf steht ist egal, wie etwas funktioniert ist auch latte.
Soviel zu meinen kaufargumenten, da trifft die aussage von George voll zu.

Warum ich mich jetzt für die technik interessiere ich hab einfach schlechte erfahrungen gemacht! Leider wird auch hier ziemlich viel blödsinn verzapft, so das man gar nicht anders kann als sich zu informieren. Es ist recht schwierig die richtigen fachleute zu finden und zu erkennen.

Na ja, in der Summe gesehen sind die 250 verkauften VPL-VW1000 in Bezug auf ganz Deutschland natürlich nicht allzu viel, aber bei einem Preis von 18.800.- Euro gibt es mittlerweile auch nur noch sehr wenige Käufer.
Ich dachte, der 1000er von Sony hätte sich hierzulande bei weitem noch schlechter verkauft. Insofern sind 250 Stück eigentlich gar nicht mal so schlecht.

Der JVC DLA-X500 dürfte mit einem LP von 5000.- Euro doch für manchen interessanter werden. Zumal das ja auch bisher nur der Listenpreis ist ... bald werden hier wohl wieder die Schweizer Preise der aktuellen JVC Generation gepostet ... und ab gehts wieder ...

Schon klar, oto, bloss: Wie will ich das "bessere" Ergebnis erkennen, wenn ich mich nicht für die Technologie interessiere? Ich glaube nicht, dass ein VW1000 im direkten VERDECKTEN Vergleich so viel besser abschneidet als ein gleichpreisiges 3Chip DLP Gerät - ausser halt, man legt Wert auf native 4K Panele.

Gruss
Surbier

Faulkner (Beitrag #257) schrieb:

bald werden hier wohl wieder die Schweizer Preise der aktuellen JVC Generation gepostet

Ich weiss noch nicht, wie die Preise bei uns aussehen werden, da die CEDIA erst morgen Ihre Tore öffnet und erstere konkrete Angebote wohl etwas später laufen werden. Die Chance, dass der eine oder andere Händler hier ein "auffälliges" Angebot machen wird, ist aber grundsätzlich intakt.

Gruss
Surbier