JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

surbier (Beitrag #253) schrieb:

Ich bin darauf gespannt, wie die Problematik der grossen Datenmengen für einen 4K Film auf einen "Next Generation BluRay Silberling" gelöst wird. Hier sind neue, effiziente Codecs mit entsprechendem Kopierschutz gefragt und...

Der passende Codec wurde schon präsentiert, es ist der HEVC (x265).

surbier (Beitrag #253) schrieb:

Dennoch: Indem Sony dem VW500 bereits HDMI 2.0 spendiert hat

Der VW500 bekommt nur HDMI 2.0 Light! (HDMI 1.4 Chips mit Firmwareupdate auf 2.0), mit der Einschränkung der Farbunterabtastung.

surbier (Beitrag #258) schrieb:

Wie will ich das "bessere" Ergebnis erkennen, wenn ich mich nicht für die Technologie interessiere? Ich glaube nicht, dass ein VW1000 im direkten VERDECKTEN Vergleich so viel besser abschneidet als ein gleichpreisiges 3Chip DLP Gerät -

Ein auto brauche ich nur probefahren, da muss ich nicht wissen wie ein auto funktioniert Ich hoffe Du siehst, das es blödsinn ist nur zu erkennen was gut ist, wenn einem die technik geläufig ist.

Sag mir mal ein gleichpreisiges 3chip DLP gerät abgesehen von lüfter-lautstärke und anderen einschränkungen, habe ich daran gedacht. Doch der 1000´er war ein schnäpchen dagegen Und niemand hat behauptet das der Sony besser abschneidet, nur anders

Und da wir ja im JVC threat sind, einen kaufgrund für den X900 kann ich nicht erkennen. Ob der X500 in der gesammtperformance mit den VW500 mithalten kann

oto1 (Beitrag #262) schrieb:

Und da wir ja im JVC threat sind, einen kaufgrund für den X900 kann ich nicht erkennen.

Es gibt durchaus ein paar Punkte, die für den X900 sprechen. Bei einer UVP von 10k€ dürften aber die meisten Leute eher zu einem VW500 greifen. Echte 4k-Panel "beeindruckt" die Leute i.d.R. mehr, als ein besserer nativer Schwarzwert und Kontrast. Ich bin mal gespannt, ob JVC den Preis für den X900 anpaßt ... das hätte dann aber auch Folgen für das Preisgefüge des X500/700. Daher denke ich, daß sich hier nix tun wird.

Ob der X500 in der gesammtperformance mit den VW500 mithalten kann :?

Wir vergleichen hier einen 5000€-Beamer mit einem 10k€-Beamer ! Da erwarte ich schon gewisse Vorteile beim VW500. Die Frage ist wie immer: wer ist bereit dafür den doppelten Preis zu bezahlen ? Ein Direktvergleich düffte aber in der Tat sehr interessant werden

oto1 (Beitrag #262) schrieb:

Und da wir ja im JVC threat sind, einen kaufgrund für den X900 kann ich nicht erkennen. Ob der X500 in der gesammtperformance mit den VW500 mithalten kann :?

Hi oto

a) Ich denke auch, dass der X900 kaum einen Kaufentscheid für sich entscheiden kann gegen den VW500. Bei vergleichsweise gleichem Preis punktet das native 4K Panel definitiv. Wenn man sich für einen Beamer in dieser Preisklasse entschieden hat, wird der VW500 zweifellos zu Recht von den meisten bevorzugt.

b) Wenn ein 5000 Euro Beamer auch nur in 1 DISZIPLIN gleich gut oder sogar noch besser ( ) als ein 10'000 Euro Beamer ist, bedeutet es eigentlich eine Niederlage für den VW500. In einem solchen Vergleich kann der X500 gar nicht verlieren, nur der VW500. Der blosse Umstand, dass Du auf eine so "groteske" Idee kommen kannst, die beiden Geräte zu vergleichen, ist schon ein Sieg für den X500.

Gruss
Surbier

hajkoo (Beitrag #251) schrieb:

ich kann dir sagen warum du den VW500 nicht kaufst: weil nicht JVC draufsteht!

Auf meinem TV steht Panasonic, der Videoprozessor ist von Lumagen, der AVR von Yamaha, der SAT-Receiver von Vantage ... Die Kette läßt sich beliebig weiterführen. Für mich zählen die Features eines Gerätes, Preis / Leistung und ob ich es vollumfänglich nutzen kann. Welche Buchstabenkürzel oder welches Logo auf dem Gerät prangen, ist mir vollkommen egal.

Aber ich kann Dich beruhigen: zum jetzigen Zeitpunkt würde ich garkeinen 4k-TV oder 4k-Beamer kaufen. Die Gründe dafür hab ich nun schon mehr als einmal genannt.

Nudgiator (Beitrag #263) schrieb:

Wir vergleichen hier einen 5000€-Beamer mit einem 10k€-Beamer ! Da erwarte ich schon gewisse Vorteile beim VW500. Die Frage ist wie immer: wer ist bereit dafür den doppelten Preis zu bezahlen ? Ein Direktvergleich düffte aber in der Tat sehr interessant werden :)

Das hast Du recht

@surbier, wenn Du nur irgendeinen schwarzwert meinst, bin ich raus. Ich dachte es sollte klar sein das ´werte´ nur bedingt zu einem vergelcih herangezogen werden können. Genauso wie ich keine diskussion zur blenden, nativer oder inbild kontraste fürhren werde...wie gesagt das ergebnis zählt

oto1 (Beitrag #266) schrieb:

wie gesagt das ergebnis zählt :D

Eben, und dazu gehören nunmal Schwarzwerte, Blenden und dergleichen- zumindest, wenn ich das doppelte oder noch mehr ( ) dafür ausgebe. Dein Gesamtbild scheint mir etwas zu sehr vom nativen 4K Panel geleitet zu werden, welches noch nicht optimal nutzbar ist. Oder wärst Du bereit gewesen, Deinen VW1000 wegen der besseren Skalierung, mit Full HD Panels, zu kaufen?

Gruss
Surbier

@ surbier, Du gleitest ab denk noch mal nach. Ich hab den 1000´er gekauft mit gar keiner ahnung

Das scheint mir auch so, da ja diese Geräte angeblich ohne technische Präferenzen gekauft werden.

Daher wiederhole ich meine Frage: Hättest Du den VW1000 zu diesem Preis gekauft, wenn er keine 4K Panele gehabt hätte?

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #255) schrieb:

Der Reiz eines solchen Beamers ist doch die Steigerung im Detail, die in diesem Falle im Zusammenang mit den nativen 4K Panelen steht. Oder willst Du damit andeuten, dass der grösste Teil der Käuferschaft sich vom Label "natives 4K" blenden liess und nichts von der super Skalierung von HD Material weiss?

Schau ich mir die Beiträge in diversen Foren an, fällt auf, dass allein der Begriff 4K bei einer bestimmten Käuferschicht Begehrlichkeiten weckt - ungeachtet des technischen Hintergrundwissens...

Wenn ein 5000 Euro Beamer auch nur in 1 DISZIPLIN gleich gut oder sogar noch besser ( ) als ein 10'000 Euro Beamer ist, bedeutet es eigentlich eine Niederlage für den VW500.

So ähnlich argumentieren doch auch die Käufer von < 1000 Euro-Projektoren, wenn sie dieses Gerät einem JVC, Sony, Epson, Panasonic für über 3000 Euro gegenüber stellen...


Ich denke, dass es vorwiegend einzelne Features, Ausstattungsmerkmale, die Bilddarstellung und vor allem die Preise sind, die hier für die Kaufentscheidung maßgeblich sind.
Ein besserer Schwarzwert, besser native Bildschärfe auf der einen Seite... - und ein ruhigeres, farbneutraleres und helleres Bild auf der anderen Seite. Je nach Befindlichkeit, Vorlieben, Anspruch, Seherfahrung, Projektionsumgebungen und Bildwandgröße werden hier den Ausschlag Pro/Kontra eines Projektors geben - und am Ende natürlich immer wieder der Kaufpreis...

Immerhin haben auch 250 Menschen (lt. Aussage eines Händlers hier im Forum) einen Sony VPL-VW1000 (UVP 18.900 Euro) gekauft, ohne dass der Sony HDMI 2.0 besitzt und ohne dass es deutsche Filme mit 4K-Bildauflösung gibt. Die höhere Lichtausbeute wird allein sicherlich nicht DAS Kaufargument gewesen sein.

hajkoo (Beitrag #260) schrieb:

Will heißen der Selbstdarstellungsgrund für einen Projektorkauf dürfte nicht so stark ausgeprägt sein.

Oho, lass dies nicht gewisse Leute hier lesen, für welche ein neuer X30/35 bereits zum Zwecke der Selbstdarstellung gekauft wird.

Spass beiseite: Es ist schwierig, an dieses Argument zu glauben, wenn die Mehrzahl der Käufer doch angeblich nicht mal weiss, was technisch dahintersteckt. Wenn man sich mit einem Beamer über den Preis definieren will, gibt es da ganz andere Kaliber. Ergo muss es einen anderen Grund dafür geben, dass sich das Luxusobjekt VW1000 vergleichsweise bescheiden verkaufen konnte.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #270) schrieb:

So ähnlich argumentieren doch auch die Käufer von < 1000 Euro-Projektoren, wenn sie dieses Gerät einem JVC, Sony, Epson, Panasonic für über 3000 Euro gegenüber stellen...

Korrekt, es scheint ein Bedürfnis zu sein, sämtliche Konkurrenzprodukte immer mit einem JVC zu vergleichen, ehe man sagen kann, ob es gut oder schlecht ist. Ein HW50 (oder ein anderes NICHT JVC Produkt) wird lange nicht so oft für solche Vergleiche herangezogen. In meinen Augen KLAR ein Pluspunkt für JVC.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #271) schrieb:

Wenn man sich mit einem Beamer über den Preis definieren will, gibt es da ganz andere Kaliber.

Und wie soll das dann aussehen?
"Hey, ich habe einen 3 Chip DLP für über 60.000 Euro. Dagegen sind eure 800 Euro teuren 1 Chip DLPs und 3000 Euro-JVCs fehlerlastige Bildermüllwerfer. Nicht dass ich euch die Geräte madig reden will. Aber so ein 3 Chip DLP ist deutlich besser. Ich sag das aber nur, damit ihr auch mal über den Tellerrand schauen könnt. Darüber hinaus komme ich regelmäßig mit Leuten aus Industrie und Handel zusammen. Ich schreibe hier doch nicht aus lauter Spaß. Das ist hier keine Ego-Nummer." - So in etwa wird geprahlt? Das kann ich mir nicht vorstellen...

George, mir ging es darum, den Gedanken zu entkräften, dass die meisten Käufer eines VW1000 das Gerät aus "Prahlsucht" gekauft haben. Wen man dann noch Deine Aussage dazunimmt, wonach kaum ein Käufer sich Gedanken über die Technologie gemacht hat - und demnach dem Beamerkauf wahrscheinlich auch keine stundenlangen Beobachtungsmarathone vorausgehen liess - muss die Frage erlaubt sein, was dieses Gerät tatsächlich so einzigartig macht - das native 4K Panel aussen vor gelassen. Die Lichtsteigerung per se ist ja Deiner Meinung nach nicht das entscheidende Argument, ebensowenig wahrscheinlich die tolle Skalierungsperformance.

Gruss
Surbier

Davon gehe ich auch aus, Surbier.
Als Statussymbole gibt es IMO ganz andere Dinge.

surbier (Beitrag #274) schrieb:

- muss die Frage erlaubt sein, was dieses Gerät tatsächlich so einzigartig macht -

Die frage ist erlaubt

Schau Dir den Pj doch mal an! Ich sag mal ganz frech, jeder depp sieht einen unterschied

Ich erkläre gerne warum ich ihn gekauft habe. Ich hatte keine lust mehr die einzelnen modelle zu vergleichen, einen kompromiss zu finden, nächsten jahr vieleicht wieder einen besseren zu finden...ich wollte einfach in ruhe meine filme schauen.

oto, es spricht, rein technisch gesehen, nichts gegen einen VW500/1000, die dank ihrer 4K Panele ein Alleinstellungsmerkmal bieten.

Sicherlich wird meine Zurückhaltung davon beeinflusst, dass ich sehr selten über den Beamer Filme schaue. Ich habe noch kein Bedürfnis nach 4K, daher fällt es mir nicht schwer, dieses nicht vorhandene Bedürfnis nicht befriedigen zu müssen.

Für alles andere gibt es Alternativen, die für MEINE monentane Bedürfnisbefriedigung optimaler geeignet sind. Eine davon ist zweifellos der X500, womit wir wieder beim Threadthema wären. Zudem werde ich dieses Jahr voraussichtlich zwei X500 kaufen, rein preislich gesehen könnte ich mir ebenso gut einen VW500 kaufen. So, wie es aussieht, brauche ich dieses Jahr eben zwei Beamer.

Gruss
Surbier

Letztlich aber doch schön zu sehen, das derjenige auch wirklich über die angesprochene 60.000$-Hardware verfügt, und seine Berichte deutlich mehr zur Wahrheit neigen. Da machen es sich andere wesentlich einfacher.

Aber, wie jeder weiß: Neid muß man sich verdienen....

Doggie, sei doch froh, dass Du nicht in ärmlichen Verhältnissen leben musst. Auch wenn alles ein bisschen imaginär bei Dir ist, aber das kennen wir ja seit Jahren nicht anders von Dir.

Im übrigen hätte ich wetten können, dass Du Dich hier meldest. Diesbezüglich bist Du sehr konsequent - krank zwar, aber immerhin konsequent.

Gruss
Surbier

Ich finde es bemerkenswert, dass auch JVC, genau wie Sony, bis zur Messe "dichtgehalten" hat. Morgen beginnt die CEDIA (Konferenz), dann werden die Spekulationen und Mutmassungen endlich ein Ende haben.

Wobei JVC ja auch bekannt dafür ist, dass nicht alle - durchaus erwähnenswerten - Steigerungen gegenüber den Vorgängern ohne weiteres aus den Datenblättern ersichtlich sind. Scheinbar gleiche Zahlenwerte bedeuten nicht automatisch die gleiche Performance. Die Kontraststeigerung des X500 gegenüber dem X55 auf dem Papier wird zwar keine Welten bedeuten, aber offenbar wurde hier etwas optimiert.

Gruss
Surbier

Ja stimmt, der GL-Beitrag war wieder zu eindeutig. Uns fehlt nach der letzten 1600 Lumenprosa einfach wieder mehr ähnliche "Substanz"....Zum Glück erscheint ja bald die neue Generation. Wie man hinter vorgehaltener Hand hört, soll man mit bestimmten Hexcodes (pssst stehen bereits im Netz) sogar die echte 4K-Funktionalität freischalten können. Mehr dazu bald im Iluminaten Blog.

Aber da gehts mir letztlich wie Dir, man kommt an den wirklich "Kranken" hier einfach nicht vorbei....

Was soll denn bitte schön(ich weiß es wirklich nicht ) ein 4K-Beamer bei ausschließlichem 1K-Material denn besser können
Kann ich nicht nachvollziehen,sorry..am Ende kommen doch im besten Fall eh nur max. 2 Mio Pixel raus..

Selbst wenn es Anfang/Mitte nä Jahres 5-10 Filme in 4K vorhanden sein sollten-dafür nen 4K Beamer?Wozu?Damit man höchstens bei 2-3 Filmen(der Rest ist doch entweder geschmacklich nix oder evtl. "nur" Dokus ) schwärmen kann:ja toll!alles richtig gemacht,Juhu

Na super..ein 4K-Beamer würde für mich erst dann in Frage kommen, wenn mind. 50% der Neuerscheinungen auch in 4k-Auflösung vorliegen..bis dahin wird der Preis aber um die 2,5k sein..schätze in 3 Jahren..

Doggie, so wie Du schreibst, kannst Du nur Deine Nicks damit meinen, mit denen Du in den vergangenen Jahren Dein Unwesen getrieben hast. Einige wurden gesperrt, andere hast Du selbst gelöscht (glückliche Zeiten, die wir wohl nicht mehr erleben dürfen ). So gesehen sind es mehrere, da gebe ich Dir recht.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Zudem werde ich dieses Jahr voraussichtlich zwei X500 kaufen, rein preislich gesehen könnte ich mir ebenso gut einen VW500 kaufen. So, wie es aussieht, brauche ich dieses Jahr eben zwei Beamer.

Darf man fragen, warum Du gleich zwei Projektoren von diesem Kaliber brauchst oder kaufen möchtest?

MfG
Michael

Du darfst fragen, aber ich darf Dir nicht antworten. Ich verspreche Dir aber, dass ich darüber berichten werde, sobald ich die Beamer kaufe (Nov/Dez). Danach wirst Du auch verstehen, warum ich jetzt nichts sagen darf.

Ich werde versuchen, das eine oder andere Photo zu schiessen, da sich gewisse Zeitgeister hier tummeln, die davon ausgehen, bei anderen wäre auch alles imaginär.

Gruss
Surbier

Einen fürs WZ und der andere kommt ins WC.

Wäre schön wenn hier mal wieder was über die neuen JVCs stehen würde...

Hallo,

Wäre schön wenn hier mal wieder was über die neuen JVCs stehen würde...

nur Geduld, Morgen am 25.09. beginnt in Denver Colorado die Cedia Messe. Da dürfte es dann auch Informationen zu den neue JVC Beamern geben. Und ich persöhnlich hoffe auf Informationen zur PS4 in bezug auf den 4K Content.
Da das sowieso bald die Runde macht kann ich es auch gleich hier kundtun.
Im Thread des Sony VW500ES gibt es eine Meldung, die falls sie sich als zutreffend herausstellen sollte, eine Katstrophe wäre. Der VW500 soll nicht mit dem für die 4K BD Erweiterung geforderten Kopierschutz klarkommen .
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #288) schrieb:

. Der VW500 soll nicht mit dem für die 4K BD Erweiterung geforderten Kopierschutz klarkommen .

Wird er in dem Erstzustand auch nicht sein, wenn er auf den Markt kommt.
Doch Sony wird sicher eine Lösung bieten, ich tippe auf einen Sony 4k Blurayplayer, der Kopierschutzkomform ein abspielen ermöglicht! Auch ein Hardwareupgrade ist möglich, wie beim VW1000 jetzt. Auf die PS4 würde ich nicht setzen, diese wird vom Laufwerk her und vom verbauten HDMI 1.4 Chip
sicher höchstens für Sony 4k Filme via Download geeignet sein,

Hieße ja klares Eigentor..naja, mal abwarten .

Ab morgen werden wir dann sicher auch wissen, welchen HDMI Standard die neuen JVC Geräte unterstützen. Es soll ja möglich sein, natives 4K zuzuspielen ...

Edit: Gemäss Projektoren Datenbank ist es HDMI 1.4

Gruss
Surbier

Wundert mich nicht, da es laut c't auch noch keine HDMI 2.0 Chips geben soll.

Diesen Punkt hat Nudgiator im VW500 geklärt. Das Ganze war etwas verwirrend, weil Sony den VW500 ja offiziell mit HDMI 2.0 anbietet ...

Gruss
Surbier

Heute fand ja bekanntlich die Pressekonferenz der CEDIA statt. Weiss man schon mehr über die neuen JVC Geräte? Mich interessiert vor allem, ob und wieweit eshift oder das Betriebsgeräusch optimiert wurden.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #294) schrieb:

oder das Betriebsgeräusch optimiert wurden.

Bedenke, bei 2 PJ wird das betriebsgeräusch um 3dB lauter

Hi

Der X500,X700,X900 haben wider das Betriebsgeräusch im bereich vom X30 ,70,90,und der X35 ist auch angepasst worden auf das Betriebsgeräusch vom X30 :-)

MFG

@oto1
Du liegst immer noch WEIT daneben.

Gruss
Surbier

Aus welcher Quelle stammt diese erfreuliche Info zum Betriebsgeräusch ?

Ich vermute, Horst Müller meint die an sich sehr gute Nachricht leider ironisch.

Gruss
Surbier

Ich sage nur lasst euch überraschen ende der Woche Anfang nächste Woche wird es auch hier als PDF verfügbar sein die sich auf JVC freuen

Danke Horst, das ist doch ein Wort.

Edit:
eshift ist, soweit ich es bisher verfolgen konnte, immer noch eshift2, allerdings werden die 6te Generation an DILA Panelen verbaut. Ein Hinweis darauf dürfte auch der leicht gesteigerte Kontrast von nominell 50'000 auf 60'000 (X500) sein - nativ natürlich. Theoretisch immerhin eine Steigerung um 20%.

Mysteriös bleibt immer noch die "dynamische Blende", auf welche George Lucas schon hingewiesen hat ...

Gruss
Surbier

Bis dahin haben wir schon Berichte von der CEDIA
Momentan ist noch Ruhe im AVS Forum ...

Schauen wir mal

Ich kenn "Horst" - auf seine Aussagen ist i.d.R. zu 100% Verlaß !

Es wäre ja auch wenn sie das Betriebsgeräusch nicht wieder senken würden.

Das mit der "intelligenten" Blende verstehe ich übrigends eher als verbalen Seitenhieb auf die dynamischen Blenden der Konkurrenz.

Das Ganze verspricht doch sehr spannend zu werden. Irgendwie auch schön, dass noch keine konkreten Infos durchgesickert sind. Das steigert die Vorfreude und während oder nach der Messe weiss man es sowieso.

Wobei es ja schon immer so war, dass JVC nicht immer alles an die grosse Glocke gehängt hat. Will man die eine oder andere Optimierung entdecken, muss man sich schon über das Datenblatt hinaus bemühen.

Aber vielleicht weiss der eine oder andere Grasflüsterer jetzt schon, was es mit dieser komischen dynamischen Blende auf sich hat? Ich kann sie bei einem DILA nirgends zuordnen ...

Gruss
Surbier

Ich denke mal JVC meint ironisch

Intelligent = Zum Anpassen der Helligkeit bzgl. der Leinwandgröße (also die gewohnte Variante)

Dynamisch = Zum Vortäuschen falscher Tatsachen

Lassen wir uns mal überraschen.

Extremstubenhocker (Beitrag #305) schrieb:

Das mit der "intelligenten" Blende verstehe ich übrigends eher als verbalen Seitenhieb auf die dynamischen Blenden der Konkurrenz.

Interessant daran finde ich, daß der Chef-Entwickler von JVC mal gesagt hat, daß man NIEMALS eine adaptive Blende verbauen wird. Bin gespannt, was sich dahinter verbirgt

Auf jeden Fall werden sie sich kaum den einmaligen Vorteil des nativen Kontrastes versauen, behaupte ich jetzt einfach mal. Also lassen wir uns vom Glauben an den Fortschritt überraschen.

Letztlich muss eine super funzende Iris ja kein Nachteil sein, wenn sie in Kombination mit einem solchen nativen Kontrast wirkt. Allerdings lauteten dann die Kontrastdaten auf dem Papier wahrscheinlich nominell anders.

Edit:
Sehr erfreulich ist auch der Umstand, wonach der Abstand zwischen den Pixeln bei der neuen DILA Generation weiter verringert worden sein soll. Da ist e-shift schon fast gar nicht mehr nötig, um die Pixelstruktur verschwinden zu lassen.

Gruss
Surbier