EPSON EH-TW9300 - 4K-fähiger Projektor

Ich beobachte oft, zugegeben in einer anderen Branche, dass aufs heftigste über ein Produkt geschimpft und gemeckert wird. Bei einer Neuanschaffung bleiben die Kunden dann aber bei der Marke. Ich frage mich dann immer ob alles vergessen wurde oder doch nicht alles so schlecht ist und mögliche Alternativen dann auch nicht nur Stärken haben.

Ich würde mir natürlich auch wünschen, dass alle Probleme beseitigt sind und ein rundes Gesamtpaket zum fairen Preis bestellbar ist.

Im Vergleich zum x5500 Straßenpreis ist er auch zu teuer mit den Fehlern. Wenn der x5900 deutlich teurer wird wäre ein verbesserter 9400 wieder eine Alternative.

Man kann aber nicht Straßenpreis mit Listenpreis vergleichen. Der Epson geht auch niedriger raus als UVP.

Gibt es schon Andeutungen auf den TW9400? Oder war das nur so gesagt?

Wenn Epson etwas neues rausbringt, müssten die eigentlich auf einen 4k Laser gehen. Da können Sie auch den Enthusiasten Markt bedienen.

wird nix neues geben.

Also meiner Recherche nach kommt kein Nachfolger in diesem Jahr. Aber eine definitive Aussage ist das von mir natürlich nicht. Bin kein Insider :-)

Keiner hier weiß was genaues.
Evtl. wird es auch erst was zur CES...

Gibts beim TW9300 eine Möglichkeit den LensShift per "Knopfdruck" auf seine neutrale Ausgangsstellung / Nullstellung zu setzen?

Ja, siehe BDA S. 30:

Halten Sie zum Rücksetzen des Bildes auf seine zentrale Position vertikal und horizontal die Tasten ^ v < > gedrückt. Die Position, an der das Bild stoppt, ist die Mitte.

gerade auf der IFA aus der Demo des 9300 gekommen.....gruselig!
Pixelig, Verrauscht, Überschärft, falsches Gamma!
Das meiste davon ist ja Einstellung aber allein die extreme Pixeligkeit ist schon ein Grund den nicht zu kaufen!

ich war gar nicht erst in der Vorführung, aber mir wurde draußen versichert, dass der 9300 der beste Beamer überhaupt sei!
die FI ist in den hohen Stufen nicht perfekt, aber auf low macht sie ganz selten Fehler...

Ich habe keine Ahnung auf welche Stufe die lief, aber es sah ganz übel aus!
Ich bin extremer FI Fan wenn sie dezent und gut ist, aber das war das extremste Soap was ich seit langem gesehen habe!

Vermutlich ist der entstandene Eindruck nicht dem 9300 geschuldet.
Bei mir gibt es keine Pixel auf der weißen LW.

Gruß
Willi

Das die den 9300 noch vorführen mögen...

Neue Beamer braucht das Land

Besitzt du einen 9300(W)?

Nein, wollte mir aber mal einen kaufen. Aufgrund der ranzigen FI habe ich die Bestellung storniert. Hatte vorher einen 9200 ,nun habe ich keinen, da ich den 9200 zu früh verkauft habe . Ich warte, dass mal was gescheites auf den Markt kommt.

Ich finde die Situation bei Epson mit dem 7300/9300 und dem Vorgänger ähnlich wie bei Samsung Tv mit den Mu/Q Modellen und deren Vorgängern wie den KS...

Im Grunde sind die aktuellen Epson ja gute Beamer - nur zu teuer für das was sie sind.
Hätten sie sich zu den Vorgängern (speziell 9200) in keinem Punkt verschlechtert und trotzdem die Vorzüge wie die Motoroptik usw. dann würde sich wohl kaum jemand beschweren

Aber leider ist die Situation ähnlich wie bei den Samsung Tv, wesentliche Punkte haben sich verschlechtert und der Preis erhöht...

Das alles bedeutet aber nicht automatisch das die aktuellen Epson nicht trotzdem für viele der bestmögliche Kompromiss sein könnten - trotz dem Preis.

Es gilt immer so viele Dinge zu beachten, da gibt es nur sehr selten ein generelles "gut" oder "schlecht"

Am Ende gilt: passen muss es

Gut geschrieben @hotred

biggreen (Beitrag #1838) schrieb:

Ich warte, dass mal was gescheites auf den Markt kommt.

Willkommen im Club.

biker1050 (Beitrag #1832) schrieb:

:{ gerade auf der IFA aus der Demo des 9300 gekommen.....gruselig! Pixelig, Verrauscht, Überschärft, falsches Gamma! Das meiste davon ist ja Einstellung aber allein die extreme Pixeligkeit ist schon ein Grund den nicht zu kaufen!

Das ist das Problem auf Messen. Häufig laufen die Projektoren dort in völlig überzogenen Einstellungen.

Wenn ein TW9300 (W) richtig eingestellt wird, d.h. die Superresolution maßvoll eingesetzt wird und das 4K Enhancement sehr maßvoll auf maximal Stufe 2 (und das auch noch getweakt) betrieben wird, dann haben wir einen Projektor der hervorragende Farben bei hoher Helligkeit darstellt, einen sehr guten Schwarzwert hat, der nur von seinem großen Laserbruder 10500 oder JVC getoppt wird, kein wirklich sichtbares Pixelraster hat und dabei auch noch sehr scharf ist und überhaupt nicht digital wirkt. Hinzukommt die sehr geringe Lautstärke. Wenn man Full HD BluRay Material zuspielt skaliert der Projektor sogar sauberer als die nativen 4Ks, keinerlei Treppenstufen in diagonalen Linien.

Die FI ist nicht perfekt, das ist richtig, das ist aber auch der einzig wirkliche Kritikpunkt. Leider wird auf Messen der Eindruck meistens sehr verdorben.

Surroundman (Beitrag #1842) schrieb:

Die FI ist nicht perfekt, das ist richtig, das ist aber auch der einzig wirkliche Kritikpunkt. Leider wird auf Messen der Eindruck meistens sehr verdorben.

Nicht perfekt ist aber untertrieben.
Im Vergleich mit nem Sony z.B ist die einfach nur schlecht.

Auf was für einer Leinwand wurde der 9300er gezeigt?.
Es hieß, dass dort eine Kauber Hochkontrastleinwand zu sehen sein sollte, auf die Projeziert wird.
Hat da einer sowas gesehen?

Gute Frage!
Das würde mich auch interessieren...vielleicht ein Grund für die Pixxels??

Gruß
Willi

PS. Ich finde es immer lustig wenn Leute etwas beurteilen was sie selbst nicht im Haus haben

...also ich als "blinder genießer" des tw 9300 muss einfach mal sagen:
das teil lauf bei mir auf einer draper thor tension 3.0 .
Und ich bin mehr als zufrieden mit dem bild ("pingelig" war ich schon immer).
Die bildquelle ist natürlich entscheidend.

Also macht den epson nicht sooooo schlecht...

GENAU

...passen muss es

Wenn jemand die Vorzüge des 9300 (die ja zweifellos gegeben sind) voll nutzen kann und die Nachteile wie FI und 3D keine Rolle spielen weil man es zb. nicht nutzt - na, was haben wir dann

Um etwas derart komplexes wie einen aktuellen Beamer bei noch viel komplexeren Raumsituationen zu beurteilen ist "gut" oder "schlecht" einfach unzureichend....

Oftmals sind eben die "Feinheiten" entscheidend...

Am Ende zählt nur die Zufriedenheit, ändert aber alles nichts an der Tatsache das Epson hier im Grunde trotzdem versagt hat - es wäre viel mehr möglich gewesen

hotred (Beitrag #1847) schrieb:

Am Ende zählt nur die Zufriedenheit, ändert aber alles nichts an der Tatsache das Epson hier im Grunde trotzdem versagt hat - es wäre viel mehr möglich gewesen :.

Wie JVC und Sony.

Preis/Leistung mehr als in Ordnung

@der kottan:

Sehe ich eher nicht so, bei den Jvc hat sich wenig geändert - was man als Versäumnis betrachten könnte.

Bei den Sony wurden auch bei den neuen Geräten Sachen wie die 18Gbits Schnittstelle weggelassen, die eigentlich schon lange Standart sein sollten

Beim Epson wurden aber Eigenschaften wie die Fi und 3D doch sehr deutlich verschlechtert im Vergleich zum Vorgänger - das ist meiner Ansicht nach der Unterschied. (Dafür wurden aber auch andere Sachen verbessert wie zb. Motoroptik hinzugefügt usw.)

Es macht eben im Grunde keinen Sinn aus unserer Sichtes Konsumentenn - das ein Nachfolger in (für manche Benutzer) wesentlichen Dingen schlechter abschneidet als der Vorgänger.

Dadurch das er aber Motoroptik erhalten hat usw. sind die Geräte dadurch vermutlich für manche zum besten Kompromiss geworden - die vorher nicht gekauft hätten...

Umgekehrt sind die Gerät für andere denen FI und 3D sehr wichtig ist dadurch teilweise uninteressant geworden...

Der Lauf der Dinge eben

hotred (Beitrag #1850) schrieb:

@der kottan: Sehe ich eher nicht so, bei den Jvc hat sich wenig geändert - was man als Versäumnis betrachten könnte.

Ich aber schon, einfach akzeptieren.
Ich sag nur Schwarzbildzeiten, das ist mit dem Wechsel vom X500 auf X5000 schlechter geworden.
Sowie die hellen Ecken.

hotred (Beitrag #1850) schrieb:

Es macht eben im Grunde keinen Sinn aus unserer Sichtes Konsumentenn - das ein Nachfolger in (für manche Benutzer) wesentlichen Dingen schlechter abschneidet als der Vorgänger.

Verstehe den Satz vor lauter Grammatikfehler nicht..

hotred (Beitrag #1850) schrieb:

Dadurch das er aber Motoroptik erhalten hat usw. sind die Geräte dadurch vermutlich für manche zum besten Kompromiss geworden - die vorher nicht gekauft hätten...

Ist nur für Leute mit 21:9 Leinwand relevant, das wird sicherlich nicht die Mehrheit der JVC Besitzer sein.

Auch das siehst vielleicht du so, es gibt aber auch viele (wie mich zb.) die eine Motorleinwand in 16:9 besitzen und mittels einer fixen oberen Maskierung auf Knopdruck die Leinwand in 21:9 "wandeln" können.

Das ist günstig und funktioniert ausgezeichnet.


Edit der Moderation: full quote bei Direktantwort entfernt!

MoDrummer (Beitrag #1844) schrieb:

Auf was für einer Leinwand wurde der 9300er gezeigt?. Es hieß, dass dort eine Kauber Hochkontrastleinwand zu sehen sein sollte, auf die Projeziert wird. Hat da einer sowas gesehen?

Die Leinwand war eine Kauber Peak Contrast S Rahmenleinwand, so weit ich weiß. In hellen Wohnzimmern liefert diese mit ähnlichen Eigenschaften wie die Draper React 3.0 hervorragende Ergebnisse insbesondere bei der Kontrastverbesserung. In dem dunklen kinooptimierten Vorführraum von Epson wäre diese eigentlich gar nicht nötig gewesen und eine herkömmliche weisse Leinwand wahrscheinlich günstiger gewesen. Daran haben sich möglicherweise einige Leute gestört, da Hochkontrastleinwände vom Funktionsprinzip her von der Seite halt in der Regel etwas dunkler aussehen und mehr oder weniger starkes Glitzern bei hellen Filmszenen aufweisen... Das ist bei der Peak Contrast aber sehr gering und es sieht offenbar auch nicht jeder...

Danke für die Info.

Hallo,

habe eine Frage an die Zocker mit einer PS4 Pro:

was muss ich den bildtechnisch an der PS4 Pro einstellen um die maximal mögliche Qualität an den Epson 9300 (ohne wireless) zu bekommen (ohne Color-Banding,...) Alles auf Auto in den Bildeinstellungen?

Viele Grüße

Daniel

Hat schon jemamd die Firmware 1.10 am laufen? Mich wundert das noch keiner davon geschrieben hat.

Wo gibt es die denn? Finde auf der Epson-Seite immer noch nur die 1.09

https://epson.com/Support/wa00805

Ich bügel die 1.10er grade drauf.
Sollte ich danach keinen Briefbeschwerer haben mache ich gleich mal einen 3D Test.... interessiert mich momentan am Meisten.
Ein Changelog ist ja leider mal wieder nirgends zu finden :/

Firm ist drauf... beim 3D hat sich wie schon beim letzten mal absolut NICHTS getan...
so auf die Schnelle kann ich auch im Menü nichts neues / anderes feststellen.

TeHaX (Beitrag #1856) schrieb:

Hat schon jemamd die Firmware 1.10 am laufen?

Wäre jetzt echt genial zu wissen was geändert wurde...

Man muss ja leider in "heutigen Zeiten" oftmals schon froh sein wenn wenigstens nicht schlechter geworden ist

Oder ein Jahr alten Geräten noch ein Firmware Update zu verpassen

Ich war gestern im heimkinoraum und hab mir Mal den 9300 angesehen. Im Vergleich die Sony 65/45. Zugespielt wurde nur full HD Material. Also die Fi des epsons ist leider wirklich grottig und nicht zu gebrauchen selbst im niedrigsten modus immer noch leichtes ruckeln und Artefakte. Da waren die Sonys um Welten besser. Richtig ruhiges und scharfes Bild.
Aber beim schwarzwert spielt der Epson die Sony Beamer Ana die Wand. Muss sagen das schwarz wird beeindruckend gut dargestellt da konnten die Sony nicht mithalten. Das Bild wirkte eher milchig gräulich. Schade hatte mir da mehr erwartet. Weiss jemand von euch wie der schwarzwert des 9300 im Vergleich zum tw9200 aussieht ?

Hallihallo, ich habe mir gestern mal die Mühe gemacht und mal kreuz und queer durch meine 3D Sammlung gegriffen ... ich habe 11 Filme auf dem 9300 getestet ( Kapitelweise ~ meist aber am Anfang ) um mir mal ein wenig Überblick zu verschaffen. Am Ende muss ich sagen, ich verstehe das Problem vom 9300 einfach nicht. Ich kann nicht ausmachen, was diese Fehler, bzw. Darstellung verursacht. Einige Filme laufen nah an "einwandfrei" und bei anderen möchte man direkt in einen Eimer spucken, so matschig/schrottig ist das Bild. Selbstverständlich habe ich alle Filme in der gleichen Kette und mit unveränderten Einstellungen getestet. Der Beamer hatte ebenfalls eine Std. "Vorlaufzeit".
Ich poste Sie hier jetzt mal in der Reihenfolge wie ich getestet habe.

1.) Avengers 1 - Ghosting & Matschbild , jedoch nicht durchgänging.
- nicht empfehlenswert auf dem Projektor.

2.) Minions - Läuft gut
- kann man Problemlos schauen.

3.) Transformers - Ära des Untergangs - läuft gut , bis SEHR GUT , sehr gute Schärfe, ganz minimal Ghosting ( muss man schon bewusst drauf achten )
- kann man sehr gut schauen.

4.) Jurassic Park ( der Alte in 3D ) - komplett matschig ,massives Ghosting. Direkt in der Anfangsszene zu sehen. Einfach die ersten 2-3min gucken.
- absolut UNZUMUTBAR.

5.) Ant-Man - Läuft gut , in einigen Szenen im Hintergrund ganz leicht verschwommen , jedoch vernachlässigbar. Im Großteil sehr gut.
- kann man gut schauen

6.) Guardians of the Galaxy 1 - schlecht, unscharf matschig. Ghosting. In Kapitel 1-2 sehr gut zu sehen.
Der Beamer verliert hier grade in den Höhlenszenen absolut die Tieferschärfe und alles im Hintergrund ist matschig. - Diese Szene war damals auf meinem 9200 Referenzwürdig gut !
- nicht gut zu gucken, stellenweise Unzumutbar.

7.) Doctor Strange - sehr schlecht, unscharf, massives Ghosting und absolut matschig. Mit Jurassic Park zusammen die schlechteste Performance auf dem Beamer.
- absolut UNZUMUTBAR.

8.) Star Wars - Das Erwachen der Macht - Mittelmäßig , Helle Szenen meistens Okay mit leichtem Ghosting, dunklere Szenen saufen meist im hinteren Bereich ab und werden ziemlich matschig.
- guckbar, mehr aber auch nicht.

9.) Rogue One - leidet sehr unter Ghosting, dunkle Szenen wieder sehr matschig im Hintergrund.
- nicht empfehlenswert.

10.) Avatar - Nahezu perfekte Darstellung ! - ganz leichtes Ghosting nur in einigen Szenen für das geübte Auge zu erkennen.
- kann man SEHR GUT auf dem Projektor schauen.

11.) The First Avenger - Civil War - einer der Filme die ich auf diesem Projektor nie verstehen werde, und bis heute auf der Film mit dem ich sofort jede neue Firmware von Epson Teste.
Kapitel 5 : absolut schlecht, massives Ghosting, Bildfehler im hinteren Bereich.
Möchte noch anmerken, das Kapitel 5 auf den Vorgängern ( 9200/7200 ) ebenfalls absolut Problemlos läuft, ohne jeglichen Fehler, da konnte ich mal gegen Testen ).
Kapitel 13 : ( die Imax Szenen am Flughafen ) laufen nahezu perfekt.
- gemischte Meinung, mal gut mal schlecht.


Da ich, wie gesagt, genau in dieser Reihenfolge mit unveränderten Einstellungen getestet habe, kann ich es mir nicht erklären. Ich finde auch keinen Zusammenhang warum einige wunderbar laufen und andere absolut nicht. - Vielleicht könnt und mögt ihr, sofern ihr die selben Filme habt das ja einfach mal gegen Testen. Oder testet doch mal mit euren 3D Filmen und postet hier die Ergebnisse...vielleicht kommt ja irgendwann, irgendwer dahinter woran es liegen mag.

so long,

Day

Ich habe 3D zum ersten Mal auf dem 9300W geschaut und kann daher nicht mit anderen Beamern vergleichen. Meine bescheidene Erfahrung:

Piranha 2 : Ghosting in manchen Szenen, meistens eher im Dunklen, aber nicht nur --> meine negativste Erfahrung
R.I.P.D.: nichts aufgefallen
Jurassic World: nichts aufgefallen
Mr. Peabody und Sherman: sehr gut

Ich habe noch im Regal, aber bisher nicht angeschaut: Demonic, Der Marsianer, Exodus, Fürst der Dämonen, Hobbit Extended 1-3, Sin City 2, X-Men: Days of Future Past, 47 Ronin, Gallows Hill, Gravity, Pacific Rim, Man of Steel, 2x Titanen, Underworld Awakening, Immortals, Dragon Trainer 1-2
--> Wenn Ihr da Szenen nennt, die bei Euch schlecht laufen, schau ich mir sie an. Ich weiß noch immer nicht, ob "das 3D-Problem" des 9300 konstant oder eine Serienstreuung ist.

DaywalkerNL (Beitrag #1865) schrieb:

Hallihallo, ich habe mir gestern mal die Mühe gemacht und mal kreuz und queer durch meine 3D Sammlung gegriffen ... ich habe 11 Filme auf dem 9300 getestet ( Kapitelweise ~ meist aber am Anfang ) um mir mal ein wenig Überblick zu verschaffen. Am Ende ............... Day

Ich glaube das Problem ist nicht der Epson, das Problem ist alles was nicht in 3D gedreht ist, ist nur zu sagen umgewandelt... und das ist Schrott.....
Glaube das es auf einen anderen Beamer nicht anders ausschaut.......

1) Minions --> Animiert, sozusagen a echtes 3D, 2) Transformers mit IMAX 3D Kameras gedreht, auch i.O. 3) Avatar --> echtes 3D alles TOP

DonniPredi (Beitrag #1867) schrieb:

DaywalkerNL (Beitrag #1865) schrieb: Hallihallo, ich habe mir gestern mal die Mühe gemacht und mal kreuz und queer durch meine 3D Sammlung gegriffen ... ich habe 11 Filme auf dem 9300 getestet ( Kapitelweise ~ meist aber am Anfang ) um mir mal ein wenig Überblick zu verschaffen. Am Ende ............... Day Ich glaube das Problem ist nicht der Epson, das Problem ist alles was nicht in 3D gedreht ist, ist nur zu sagen umgewandelt... und das ist Schrott..... Glaube das es auf einen anderen Beamer nicht anders ausschaut....... 1) Minions --> Animiert, sozusagen a echtes 3D, 2) Transformers mit IMAX 3D Kameras gedreht, auch i.O. 3) Avatar --> echtes 3D alles TOP

Ich weiss zwar worauf du hinaus willst, aber das ist hier leider nicht das Problem. Es ist leider doch der Epson. Andere Beamer wie z.B. der Vorgänger bekommen das ja Fehlerfrei hin.

DonniPredi (Beitrag #1867) schrieb:

DaywalkerNL (Beitrag #1865) schrieb: Hallihallo, ich habe mir gestern mal die Mühe gemacht und mal kreuz und queer durch meine 3D Sammlung gegriffen ... ich habe 11 Filme auf dem 9300 getestet ( Kapitelweise ~ meist aber am Anfang ) um mir mal ein wenig Überblick zu verschaffen. Am Ende ............... Day Ich glaube das Problem ist nicht der Epson, das Problem ist alles was nicht in 3D gedreht ist, ist nur zu sagen umgewandelt... und das ist Schrott..... Glaube das es auf einen anderen Beamer nicht anders ausschaut....... 1) Minions --> Animiert, sozusagen a echtes 3D, 2) Transformers mit IMAX 3D Kameras gedreht, auch i.O. 3) Avatar --> echtes 3D alles TOP

Problem ist eindeutig der 9300.

Alle Filme die Daywalker genannt hat laufen ohne große Probleme auf dem 9200.
Gerade Jurassic W. ohne jegliche Probleme.

Er schreibt von Jurassic Park, nicht World. Letzterer lief bei mir ja auch ohne Beanstandung.

Ja du hast recht.

Zu Jurassic Park 3D kann ich nichts sagen, zuletzt auf VHS abgespielt.