Optoma UHZ65

Um nochmal auf das Thema Farbbalance und Helligkeit einzugehen:

Beim VL7860 sind die Kollegen vom französischen HCFR Forum recht aktiv gewesen und haben verschiedene Settings geteilt. Ich hab da einiges ausprobiert, auch Vorschläge aus diversen Tests aus der ganzen Welt. Leider lassen sich diese Werte nicht direkt mit solchen für den UHZ65 vergleichen, da Optoma im CMS neben den Primär- und Sekundärfarben auch Einstellungen für Weiß anbietet, bei Acer gibt es das nicht.

Am Ende bleibt das Fazit :
Dieser Projektor ist zumindest im HDR Modus schwierig optimal einzustellen. Manche Settings führen zu mehr RBE und den geschilderten Effekten, also dass Farbtöne sich mit der Helligkeit verändern. Andere wiederum nicht. Es ist mein Eindruck, dass man für HDR in jedem Fall Brillant Color aktivieren sollte.

Diese Engine ist zu erstaunlichen Dingen in der Lage, die Farben und die enorme Helligkeit können richtig knallen. Aber ohne kompetente Kalibirierung und das Verständnis des Gesamtkonzeptes mit RGBY und Brillant Color ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass dies dem stolzen Besitzer verborgen bleibt. Leider haben viele Tester nicht soviel Zeit wie ein paar sachkundige Besitzer investiert und entsprechend nicht das Optimum für HDR heraus geholt.

Ich glaube, das gilt 1:1 auch für den UHZ65 und dessen Ableger.

....leider hatte ich 2018 wo ich meinen UHZ65 hatte, meinen Radiance Pro noch nicht.
Ich denke mit dem 3D LUT des Radiance Pros bekommt man ihn superb kalibriert. Somit wäre man auch nicht auf die interne Funktion des CMS vom UHZ angewiesen.


Ha, habe hier noch ein paar alte Pictures von Messungen gefunden.

Hier die aktuellen Laser Settings und das Verhalten des Schwarzwerts bei 0 IRE

Bitte vergib mir meine jugendliche Unwissenheit, aber ich stehe noch auf dem Schlauch, wie man mit einem externen Prozessor einen Projektor, der im Werkssetup out of the box nicht das volle Potential offenbart, zu Höchstleistungen bringt. Gleicht dann der Lumagen wieder aus, was der Projektor "falsch" macht ?

Quasi so wie ein Antimode beim Subwoofer ?

Der Lumagen wertet den Wert des IST Mess Farbwertes aus und berechnet das Delta zum SOLL Farbwert. Und das ganze bis maximal 4913 Farb Koordinaten als 17x17x17 Matrix. Für mich die einzig brauchbare Lösung einer Kalibrierung.

Ein perfekt ein gestelltes R G B C M Y ist kein Garant für ein gutes Bild wenn die Mischfarben dadurch verbogen werden.

Das waren meine besten Settings mit dem UHZ65 CMS.....ich glaub ich muss mir nochmal einen kaufen :-)

Das bedeutet, der Lumagen misst die Differenz zwischen dem was reingeht und was auf der Leinwand ankommt, und berechnet dann eine Matrix zum Ausgleich.

Ist es dann egal, wie das Display eingestellt ist oder sollte ein bestimmter Zustand angestrebt werden ?

Den Projektor sollte man auf den gröst möglichen Farbraum einstellen damit genug Spielraum zur Korrektur vorhanden ist. Einen REC709 Farbraum am Projektor wird man jedoch nicht mit dem Radiance Pro auf DCI getrimmt bekommen.

Zusätzlich kann der Radiance Pro auch 21 Step Graustufen kalibrieren.

79erSST (Beitrag #658) schrieb:

Den Projektor sollte man auf den gröst möglichen Farbraum einstellen damit genug Spielraum zur Korrektur vorhanden ist. Einen REC709 Farbraum am Projektor wird man jedoch nicht mit dem Radiance Pro auf DCI getrimmt bekommen.

Ok, das verstehe ich. Lumagen ist also eher was für Projektoren, die grundsätzlich viel Potential haben, aber sperrig abzustimmen sind.
Also ist der UHZ und seine Verwandten der ideale Partner für den Lumagen

Wenn der bloss nicht so teuer wäre

Nur mal zum Mitschreiben....
Ich meine, ein Radiance Pro liegt doch etwa bei 10K, oder?

In Summe kommt da ein Preis raus, da kann ich schon einen Proki in einer andren Liga kaufen (denke da an die besseren Sony und JVC) bei denen ich ein gutes CMS habe, natürlich nicht die gleiche Güte wie mit einem 3D-LUT, aber in Summe wohl doch ein besseres Gesamtpaket...

Ist wohl ein Gedankenspiel...wenn man sowieso einen Lumagen herumstehen hat, dann könnte man ja versuchen, das Maximum aus dem Underperformer UHZ heraus zu holen

Gibt ja auch Leute, die sich die Zeit damit vertreiben, einen V12 in einen alten 3er BMW zu stopfen oder einen möglichst alten PC mit Windows 10 zum Laufen zu bringen, egal wie langsam der dann ist.
Man steigt auf Berge, weil sie da sind

Naja seiner Zeit hatte der RS40 kein CMS, kein HDR Tonemapping etc. Mit dem Radiance Pro ist man unabhängiger wenn die Eingangsvariablen nix hergeben und man sich damit eben nicht abfinden mag. Meine Einstellung ....es ist und bleibt ein Hobby da probiert man eben mal was aus.

Ein neuer Prokki lag eben noch nicht drin. (andere Hobbies sind leider auch nicht ganz gratis)
Step by Step wurde die Signalkette von 0 an auf 4k aufgebaut und nun fehlt halt nur noch ein i Tüpfelchen am Ende.

Ohne Zweifel ein tolles Werkzeug

Aber es erfordert auch ein beträchtliches Maß an Beschäftigung mit der Materie.

Obwohl, die Einrichtung macht doch zumindest beim ersten Mal ein Profi, wenn ich das richtig verstanden habe, oder ?

Yes ein wenig Musse benötigt man schon, sowie das Messwerkzeug & die Software dazu.

Profieinrichtung wüsste ich jetzt nicht, ausser ein Händler bietet es als extra Care Paket + mit an.

Zitat George Lucas - Test Lumagen Radience Pro (August 2020)

Installation vom Fachmann
Lumagen macht es dem Kunden recht einfach. Da die Installation des Radiance Pro sehr aufwändig ist, denn die Menüs, Programmierungen und 3D-LUT-Erstellung sind keinesfalls selbsterklärend, führt diese ein Installer direkt vor Ort durch. Das benötigte Messequipment und Know-How bringt der Fachmann gleich mit.

Zitat Ende

Ich hatte meinen Anfang 2019 geholt und vorher schon mit dem kleinen Bruder mini 3D (nur FullHD & 5x5x5 3DLUT) angefangen. Look & Feel sind identisch.

Bei Lumagen sind permenente FW Optimierungen ein super Support, Kundenanfragen werden auch ernst genommen.

PS hier das kleine Handbuch --> LINK

Aha, nach kurzem Überfliegen und Querlesen komme ich zu dem Schluss, dass man das Display möglichst neutral einstellen soll, also sozusagen alle Regler auf Mitte, und man sollte ein "vernünftiges" Gamma wählen.
Den Rest macht man dann mit dem Lumagen. Eigentlich ganz einfach

Mit entsprechendem Budget ausgestattet, würde ich den sofort bestellen.

Im amerikanischen AVS Forum ist man etwas "irritiert" was die Nichtfunktionsfähigkeit des CMS bei den letzten Firmware-Updates C16 und C17 - die hier thematisiert wurde - betrifft: https://www.avsforum...read.2938120/page-94

Einer der "Verwunderten" ist Italiener (Firmware C17), vielleicht hat er auch ein europäisches Modell (Ronny hatte damals seinen aus den USA direkt importiert, wenn ich mich richtig erinnere).

DAS ist überaus schräg

@Frank714

yes war ein US Import - gemäss Service Center von Optoma Deutschland unterscheidet sich die Hardware aber nicht.

Initial hatte ich die C05 drauf und lies ihn in Germany auf C11 updaten. Bin da extra hin gedüst, weil der CH Service nicht in der Lage war mein Anliegen zu bearbeiten. War ein schöner Ausritt :-)

Man benötigt einen USB Dongle für das Update und ab C11 ging es dann wohl richtig los mit den verschiedenen FW wirr wars. Trial and Error. Mit FW C11 funktionierte das CMS jedoch noch.

Für meinen HD90+ z.B. gab es nur ein einziges FW update und das war nur nötig wenn das Hauptboard hätte getauscht werden müssen.

Beim Acer VL7860 war das auch chaotisch.

Anfangs mit C04 war das Laser Dimming unbrauchbar, FI ging nicht bei 24Hz und jede Änderung in einem Profil führte direkt ins User Profil, also gab es nur einen Speicherplatz.

Mit C06 wurde all das behoben. Leider gab es dann einen neuen Bug. Im CMS waren zwei Mischfarben vertauscht (Yellow und Magenta).

Dieser Bug wurde mit C07 beseitigt, dafür kann man jetzt nicht mehr die FI bei ISF Profilen aktivieren.

Ich habe das Gefühl den Amis Interessiert das schlichtweg nicht. Für die ist das wider Kleinkrämerei der Deutschen.

Optoma hat sich auf meine Anfrage vom 17. September immer noch nicht gemeldet. Ticket ist aber eröffnet. Das ist ein schwacher Support.

Habe den Eindruck, dass Optoma hier bewusst keine Nachbesserung anbieten möchte, um den Abverkauf des weißen UHZ65 (UHZ65LV) nicht zu gefährden.

Mit derzeit 2800 € gegenüber den 3800 € des UHZ65LV ist der UHZ65 ein Schnäppchen, aber nach dem letzten Firmware-Update (zumindest scheinbar bei der dt. Charge?) hinsichtlich des CMS funktionskastriert und damit für viele der hiesigen Nutzer uninteressant.

Die Anfrage beim Optoma Support hätte vielleicht lauten sollen, ob es möglich ist, eine Firmware vor C16 / C17 auf den UHZ65 aufzuspielen.

Ich bin seit gestern im freundlichen Kontakt mit dem Optoma Service auf Deutsch. Er meinte auch das sich einschicken höchst warscheinlich nicht lohnen würde. Er wollte nachfragen ob man da eine neue Firmware zu erwarten hat.Das CMS müsste aber funktionieren. Ich persönlich sehe aber keine veränderung wenn man die Regler betätigt. Leider fehlt mir das Messequidment um das zu beweisen.

Das ist die MC&S Medical Care & Support GmbH.

Mit derzeit 2800 € gegenüber den 3800 € des UHZ65LV ist der UHZ65 ein Schnäppchen

Hallo,
ich kann das nicht nachvollziehen. Vor kurzen kaufte ich den UHZ65 für unter 2400 neu und die Farben lassen sich bei mir einwandfrei einstellen.
Firmware müsste ich nachschauen.

Der Preisunterschied ist also imho viel größer für 3D und vielleicht "mehr" Helligkeit. Nicht mit mir.

VG
didaschi

Lassen sich einzelne Farbtöne wie gelb blau magenta rot etc. tatsächlich einzeln verändern?
Dann wäre ein CMS vorhanden.

Wenn nur Farbton und Farbsättigung für alle Farben gleichzeitig möglich sind, dann wäre eine erweiterte Kalibrierung nicht möglich.

Ansonsten ist der UHZ 65 preisbedingt absolut unschlagbar, da gibt es in diesem Preisbereich auch nicht annähernd vergleichbares für mich.

Ich teste es nochmal und sag bescheid.

Für 2900 hätte ich den UHZ65LV geholt wegen 3D aber nicht für 3700.
VG

Ich meine nicht die Farbregler. Sondern das cms Menü.Habe es grade nochmal probiert. Verstelle ich z.B. Magenta, grün oder rot helligkeit bis zum Anschlag tut sich nichts sichtbares im Bild. Zuspielung 2160p 4:2:2 12bit.

OK - schade.
Verstehe nun, dass die Software nicht verbessert wird.
Wer würde dann noch aktuelle Modelle kaufen die mehr als 1000 € teurer sind.

Wenn das CMS beim UHZ65LV und UHZ4000 funktioniert, wäre das ein echtes Killer-Feature

Dafür gibt man gerne 1000 Euro mehr aus

Ja - stimmt!
Ev. auch der DL HU810p, wenn erste Beurteilungen vorliegen.



Aber auch ohne CMS sind der Acer VL7860 und der Optoma UHZ65 bei guter Einstellung (ev. mit Farbfilter vor der Linse) preisbedingt richtig gut.
Die Farben sind sichtbar besser als bei Modellen mit UHP Lampe!

Hallo,
gibt es Infos zu den Vorsatzfiltern von Heimkinoraum?
Wie kann man die Filter einzeln beziehen?
Heimkinoraum wird ihn wohl nicht einzeln verkaufen.
VG
didaschi

PS. Kann man nicht die Software der LV bzw. 4000 Modelle auf den UHZ65 installieren?

bezüglich Filter :

siehe #645

#645 ?

Bei Filtereinsatz ist aber ein funktionierendes CMS zu empfehlen.

Der Beitrag #645 in diesem Thread...

Dort äußere ich die Vermutung, dass es sich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit um ein Didymium Filter handelt, das hier als DCI-Filter oder auch Yellow-Notch-Filter eingesetzt wird.
Sowas wird im Profibereich bei Kino Projektoren mit Laser-Phosphor Lichtquelle verwendet.

Natürlich macht so ein Filter nur Sinn, wenn man ein funktionierendes CMS hat.

Danke für die Info

Ich hatte schon helle Magenta Folien ausprobiert, die den Grünstich der UHP Lampe positiv beeinflussen.
Rot wird intensiver, schwarz wird sichtbar dunkler. Ein CMS ist aber notwendig, da weiß etwas abdunkelt.

Kannst Du bei deinem ACER VL7860 die Farben einzeln beeinflussen?
Wäre dies auch bei aktuellen Versionen machbar?

Der Acer VL7860 hat ein funktionierendes CMS, sehr ähnlich dem des UHZ65.
Hab mir die Mühe gemacht, die Settings zu vergleichen.

Leider gibt es einen wesentlichen Unterschied :
Beim Acer kann man die Grundfarben R, G und B sowie die Mischfarben Cyan, Magenta und Yellow abstimmen.
Beim Optoma UHZ kommt noch Weiss dazu.

Das macht die tatsächlichen Werte schwer vergleichbar, auch wenn die Hardware vermutlich nahezu baugleich ist.
Hatte mir erhofft, brauchbare Werte übertragen zu können, nachdem der UHZ offenbar deutlich verbreiteter ist.

Barchetta1966 (Beitrag #690) schrieb:

Hatte mir erhofft, brauchbare Werte übertragen zu können, nachdem der UHZ offenbar deutlich verbreiteter ist.

Es wäre auch nicht sinnvoll CMS Werte zwischen Beamern vom selben Typ zu übertragen.
Das CMS ist Projektor individuell einszustellen - auch kalibrienen genannt!
Die Einstellungen hängen von jeweiligen Lampe, Optik, Farbrad, Leinwand und Raum ab.

Schon klar, aber ein Profi kostet erstens Geld ( ca. 200-300 Euro ) und nicht jeder kann einen Projektor mit Laserlichtquelle kalibrieren, allein schon wegen des nötigen Equipments.
Das Problem ist wohl das sehr schmalbandige Laserlicht. Einfache Sensoren wie Spyder-X etc. sind offenbar zu grob in der Farbmessung. Damit kann man einen Laserprojektor nicht exakt einmessen. Man braucht teures Messwerkzeug.

Hatte Kontakt zu einem Kalibrierer in HH, der hat am Ende den Auftrag nicht haben wollen.
Bleibt noch die Alternative Rafael Vogt, der zu Lowbeats gehört.

Ich wollte den schon beauftragen, aber zögere noch wegen der Frage, ob ich meinem Acer einen Filter verpasse, der natürlich dann vor der Kalibrierung montiert werden sollte.

Andererseits habe ich schon öfter die Meinung gehört, dass Laserprojektoren bauartbedingt weniger Streuung aufweisen als solche mit Lampen und dass sich deswegen Settings besser übertragen lassen.

Jedenfalls sind einige Settings für den VL7860 aus dem französischen HCFR Forum schon recht brauchbar, wenngleich bei HDR nicht perfekt.

Innerhalb der Filter habe ich festgestellt, dass Weiß nicht mehr strahlen hell ist, dies lässt sich auch nicht ändern.

Besser ist eine Farboptimierung ohne Zusatz-Filter aus meiner Sicht-
Alle Farben lassen sich aber genau genug preiswert einstellen.

Über Android apps z. B. Color Grab geht es mit einem hochwertigen Smartphone z. B. Samsung S7 (4K Funktion, Zeiss-Optik) für mich genau genug.
Es zeigt richtig an, das Weiß z.B. recht nah an das neutrale Weiß kommt (noch geringfügig grau).
Blau wird ideal mit 255/255/ 255 RGB angezeigt
Rot enthält etwas Grünanteile und Grün ist etwas blaustichig. Mischfarben lassen sich gleichfalls prüfen.
Diese Ergebnisse stimmen mit den Tests im Forum recht gut überein.

Wäre ein CMS möglich, könnte ich dies messbar korrigieren und im Farb-Testbild vergleichen.
Zudem zeigen weitere Apps an, wie Weiß, Grün, Blau, Rot, Magenta und Cyan im Testbild aussehen sollten.

Natürlich geht es mit einem guten Colorimeter noch genauer, aber es reicht vollkommen aus.
Zudem habe ich ein gutes Luxmeter und umfangreiche Testsoftware für die Projektor Einstellung.

Wissenschaftliche Projektor-Optimierungen sind nicht erforderlich, zumal jeder noch seinen Geschmack entfalten möchte und bei der feinsten End-Justierung schnell an seine Grenzen kommt.

Hallo,
kann der UHZ65 über PC auch 3D Filme wiedergeben?
Wenn ja, welche Software brauche ich?
VG
didaschi

Zu eins: ja.
Zu zwei: Das frage ich mich auch.

Im AVS Forum hat sich am Wochenende ein italienischer UHZ65 Besitzer zu dem angeblich fehlenden CMS bei Firmware C17 geäußert und das gleich im ersten Satz: https://www.avsforum...938120/post-60268783

Salopp ausgedrückt soll das CMS nur desaktiviert sein, wenn "Color Gamut" auf "nativ" steht. Können das die Besitzer bestätigen bzw. die ehemaligen Besitzer ausschließen?

Es sind mehrere User im AVS-Forum, die kein Problem mit dem CMS und der Firmware C17 haben.

Also-einmal ausprobieren ohne nativ Color Gammut.

Sollte dies funktionieren, wäre der UHZ65 extrem interessant - zumal noch die Option eines Vorsatzfilters besteht.

Ich habe heute die bestätigung vom Service bekommen das CMS nicht funktioniert. Wörtlich: "Das mit dem CMS ist bekannt." Ob da noch ein Firmware update kommt können sie mir nicht sagen. Sie haben mir angeboten auf eine frühere Firmware als c17 zu downgraden, um das CMS zu aktivieren. Was ich aber nicht machen werde. Wer weiß was man sich dann für Fehler ins Haus holt. Ich weis nicht was die im den anderen Foren da machen oder nicht, für mich ist das Thema damit entgültig erledigt.

Na ja- trotzdem könnte ein UHZ65 Besitzer dies einmal ausprobieren.

Schaden kann es nicht - zumal der Service auch nicht alles wissen müsste.

Der UHZ65 wäre mit einem CMS für diesen Preis unschlagbar.

Die RGB Farben sind unübertroffen gut.

Der UHZ65 ist ja auch erst seit 3 Jahren am Markt - da muss man Optoma einfach auch mal Zeit geben zu reagieren