Optoma UHZ65

Finde ich normal. Ich empfand den Beamer als angenehm leise, dabei ca. 1.5m oberhalb der sitzposition. Also direkt über meinen Ohren, so zu sagen.

Das laute Surren zwischendurch, war bei mir auch, wenn die Auflösung oder Quelle geändert wurde.

Bis denn...
Digital2019

Habe den UHZ 65 vor drei Stunden erhalten.

Dieser Projektor ist das Beste, was ich in meinem Heimkino gesehen habe.
Ein unglaublich gutes Bild!!!

Aber:
Der Projektor kommt mit vielen falschen Einstellungen in den Karton.
Da ist einiges zu ändern, aber dann ein erstklassiges Bild!

CMS: Brauche ich nicht, um den Projektor sehr gut einzustellen - habe hier andere Verfahren.

CMS : Hier habe ich Einstellmöglichkeiten über das Benutzermenü festgestellt, wenn ich meine Veränderungen zurücksetze.
Beispiel: Gelb lässt sich aufhellen und nach dem Zurücksetzen dunkelt es wieder ab
Genaueres später hierzu, da ich aktuell das CMS nicht benötige.

Arno-k (Beitrag #753) schrieb:

Dieser Projektor ist das Beste, was ich in meinem Heimkino gesehen habe. Ein unglaublich gutes Bild!!!

Sag ich ja das er deutlich besser ist als der V7850 - aber stell dir vor du würdest da mal einen 4K Sony oder Jvc reinstellen

Ja eindeutig besser als der V7850 , obwohl dieser auch schon gut ist.
Der UHZ65 wird erheblich unterschätzt.

Nicht jeder Sony oder JVC ist vergleichbar gut, aber einige schon, manche aber noch besser als der UHZ65- aber eben nicht alle.

Werde meine Settings posten, wenn alles fertig ist.

Bei richtiger Einstellung sehr guter Bild in Bild Kontrast. Schwarzwert bei richtiger Einstellung für einen DLP unglaublich gut.

Bild in Bild Kontrast und Farbbrillanz, da gibt es auch bei Sony und JVC kaum etwas besseres.

2222 € unglaubliche Bildleistung!

[/quote]
Der UHZ65 wird erheblich unterschätzt.
[quote]

Unterschätzt oder bewusst Kleingehalten???

Als Händler würde ich auch lieber 7000 Euro Geräte mit 1000 Euro Marge verkaufen als 2222 Euro Geräte mit 200 Euro Marge.
Vielleicht werden deshalb auch solche Geräte nicht in optimierten Räumen mit JVC und Sony direkt präsentiert. Der Vergleich würde einige Sony / JVC Interessenten wanken lassen.

VG
didaschi

Arno-k (Beitrag #755) schrieb:

Schwarzwert bei richtiger Einstellung für einen DLP unglaublich gut.

Ja eben - FÜR EINEN DLP - da bin ich voll deiner Meinung

Bild in Bild Kontrast und Farbbrillanz, da gibt es auch bei Sony und JVC kaum etwas besseres. 2222 € unglaubliche Bildleistung!

Das sehe ich wie du, ich hatte den ja schon am Abend gesehen und dachte mir ich schreibs mal hier zur Sicherheit in ein paar Threads rein damit es keiner übersieht der daran Interesse hat...
Ich hatte sehr lange überlegt - für den Preis - aber leider geht es am Ende eben dann doch nicht nur um das Bild alleine und die vergleichsweise unflexible manuelle Optik hätte mich massiv gestört und auch das fehlende Hdmi Cec (völlig unverständlich - sogar Acer baut das wenigstens für ein/aus ein...)

Der im Vergleich schlechtere Nativkontrast hätte mich letztlich vermutlich sogar noch am wenigsten gestört aber wäre eben auch ein Punkt.

Aber zweifellos ein geniales Gerät für den Preis - viel mehr würde ich dafür aber auch nicht zahlen wenn ich einen haben wollte. Denn da ist man eben bald bei einem X7900 und den würde ich jederzeit vorziehen - weniger nah an nativ 4K + teure Lampen hin oder her

Da machen wir aber jetzt einen Punkt !

Laser DLP - da gibt es kaum etwas besseres.

Ich bin nicht der erste, der einen sehr guten DLP nicht gegen einen Sony tauschen würde - insbesondere nach mehrjährigem Betrieb.
Allerdings nutze ich diesen Projektor in einem optimierten Heimkino ohne Aufstellungsbeschränkung.

Aber was solls, jeder kann sich seine eigene Meinung bilden.

Projektor unbedingt selbst anschauen und sich informieren, wie ein Projektor zu Höchstleistungen gebracht wird.

Früher (10 bis 20 Jahre zurück) konnten DLPs nicht mithalten - heute völlig anders.

Der UHZ65 ist hinsichtlich der Schärfe, der Farbbrillanz und des Bild in Bild Kontrastes (auch für 2900 €) einem Sony und JVC, die bis zu 10000 € kosten absolut ebenbürtig. Der Schwarzwert der Konkurrenten ist noch etwas besser im Vergleich zum UHZ65, der aber dafür keine Bilddetails weglässt.

Die Bildtiefe eines guten 4k DLP Bildes ist Maßstab für 4K Projektoren.

Egal welcher Projektor, lasst Euch die Freude nicht nehmen!!!

Es zählt eben immer das Gesamtpaket - letztlich ist es doch völlig egal mit welcher Technik und von welchem Hersteller...

Ja absolut richtig!

didaschi

Sobald ich meine Vergleiche und Tests abgeschlossen habe, gebe ich Info zu meinen besten Einstellungen.

Es ist für mich der erste Projektor in meinem Heimkino, der bei richtiger Einstellung 1% Grau (99 % Schwarz) im Vergleich zu 100 % Schwarz sichtbar unterscheidet.
Die Voreinstellungen im Kinomodus sind in der Grauabstufung absolut unbrauchbar.
3D kommt erst später.

Wenn Du zu 3D Ergebnisse hast, bitte auch Info geben.

Hallo,
zu 3D kann ich nur sagen, ich hatte eine Einstellung im Himedia Player übersehen und nicht aktiviert. Vielleicht lag das schlechte 3D Bild an dem "off" Schalter.

Jedenfalls wechselte ich gestern zurück zum Optoma HD161x und testete 3D und 2D.
3D war mit o.g. Schalter auf "on" mit den Hi-Shock Brillen gut bis sehr gut. Meine Frau war auch begeistert. Keinerlei Farbprobleme, guter 3D Effekt und Helligkeit gut.
Die VESA Brillen hatte ich dann nicht mehr auf dem HD161X getestet. Aus der Erinnerung war das Bild etwas dunkler aber dafür noch plastischer in 3D bei besserem Schwarzwert.

Aber wie gesagt der Unterschied war nicht so groß. Welche der Brillen nun nach 1,5 bis 2 Stunden in 3D angenehmer, also nicht so ermüdenter waren habe ich auch nur so in Erinnerung: Die Vesa waren sehr angenehm ohne Ermüdungserscheinungen. Die Hi-Shock DLP-Link leider schon.

2D Vergleich HD161x zu UHZ65:

UHZ65 = Heller, auch in 4K

Die Auflösung bei Bluray gefiel mir beim HD161X besser = natürlicher.

4K war auf dem UHZ65 schärfer aber nicht unbdingt deshalb besser als am HD161x. Für meinen Geschmack etwas zu künstlich, also nicht so Filmlike.

HD und SD sehen auf dem UHZ65 ok aus (in 1080p besser als auf 4K gerechnet). Die FI ist hier deutlich besser als beim HD161x. Der macht aus dem HD und SD Material ein "gütigeres Bild" bzgl. Bildfehlern, also etwas angenehmer als beim UHZ65. Dafür aber wegen der schlechteren FI auch mit mehr Soap Effekt als beim sehr Filmlike aussehenden UHZ65 mit schlechten Quellmaterial.

Ich werde heute beim UHZ65 nochmals 3D und ein paar andere Einstellungen testen, da Arno-K ja auch schrieb, das die Werkseinstellungen nicht gut sind. Mal schauen was rauszuholen ist. Bevor ich am WE wohl mal die Kiste komplett kalibriere und dann nochmal berichte.

Anscheinend sind nun wohl alle UHZ65 Lager leergeräumt und Nachschub wohl nicht in Sicht. Jedenfalls fand ich heute bei keinem der üblichen Händler das Gerät im Sortiment. Als wenn es ausgelistet worden wäre. Vielleicht auch nur Taktik um den UHZ65LV vor Weihnachten zum überhöhten Preis an den Mann/Frau zu bringen.

Also mein Fazit:
Must Have hält sich in Grenzen, wenn man das Gerät nur Out of the box benutzt. Das hängt natürlich von dem Filmmaterial ab.

VG
didaschi


PS. Arno-K. falls du bald Einstellungsempfehlen geben kanns, wäre ich sehr dankbar.

Danke für die Info,

ja es kommt auf die Einstellung an, so ist Brillantcolor zu viel des Guten bezüglich der Farbgenauigkeit.
Es geht über den Benutzermodus mit den richtigen Einstellung.

Das dunkelste Schwarz habe ich über -7 Helligkeit erreicht, dunkler geht es nicht. Wird die Helligkeit nur um einen Wert angehoben (z. B. -6) kommt sichtbares Bildrauschen hinzu. Kontrast 19, dann Genauigkeit von mind. 99 % in der Kontrastabstufung (1% grau in weiß sichtbar).

Der Laser zeigt alle Farben deutlich klarer und brillanter als ein UHP Projektor, gleichzeitig reagiert der Laser schneller als eine UHP Lampe, so das Hell-/Dunkelphasen extrem schnell geschaltet werden können - somit besserer Bild in Bild Kontrast.

Den HD161X mit RGBRGB Farbrad hatte ich u. a. auch vor einigen Jahren (gutes Bild aber nicht mit dem UHZ65 bei richtiger Einstellung vergleichbar).

Vesa 3D RF Brillen habe ich auch - hiermit gutes einstellbares 3D

Das für mich beste Bild für den Optoma UHZ65:

Raumbedingung
Im optimierten Heimkino (nahezu kein Fremd und Streulicht): grandioses Bild!
Auch die ersten 2 m vor der Leinwand in Schwarz (Wände, Decke, Fußboden etc.) helfen enorm (z. B. Rollos einsetzen) für ein excellentes Bild.

Wohnzimmernutzung: Der UHZ 65 ist bei leicht abgedunkeltem Zimmer hell genug- hier aber Kontrastleinwand einsetzen, die Streulicht gut absorbiert, dann im richtig abgedunkelten Wohnraum noch bessere gute Ergebnisse (Blickwinkel und Farbneutralität nicht ganz so gut wie weiße Leinwand im optimierten Heimkino).

Leinwand:
Möglichst spiegelglatte Rahmenleinwand in Neutral-Weiß matt und 1,0 Gain (bestes Ergebnis) für das optimierte Heimkino einsetzen (hier keine Kontrastleinwand).
Im Wohnzimmer geeignete Kontrastleinwand s. oben einsetzen
Die Leinwand muss mit der Wasserwaage horizontal und vertikal genau ausgerichtet werden, um optimale Schärfe zu erreichen.
Das Projektor-Objektiv ist mittig so genau auszurichten, dass der Abstand der Leinwandecke links und rechts zur Objektivmitte gleich ist.
Der Projektor sollte so platziert sein, dass das Bild rechteckig ist und nicht trapezförmig. Trapezkorrektur nicht einsetzen (Schärfe).

Optoma UHZ 65 meine ersten Einstellungen noch ohne Messanalyse:
(ev. noch geringe Korrekturen nach Messvergleichen).

Allgemeines:

Anzeigemodus:
Kinomodus ab Werk eingestellt nicht geeignet da z. B Helligkeit, Kontrast und Brillantcolor so nicht zu gebrauchen.

Benutzermodus (für meine optimierten Einstellungen genutzt):
Vor der Optimierung:
Nur Testbilder in 4K mit 3840 x 2160 einsetzen- Bei Bedarf vieles leicht selbst zu erstellen oder aus dem Internet zu bekommen.
HDMI 2 verbinden für beste Einstellungen. Auto-Modus für Zuspieler und Projektor nutzen
Alles, was auf Auto gestellt ist, zunächst so lassen.

Pure Color auf aus (Wert1)

Wandfarbe: aus

Dynamischer Bereich:
HDR: auto bei HDR Inhalten in Funktion
HDR Bildmodus: Standard

Helligkeit (wichtige Einstellung!):
Hier schwarzes Testbild mit abgestuften Graufeldern einsetzen z. B. 1 % bis 16 % Grau ( 99 % bis 84 % Schwarz). Testbild sende ich auf Anfrage gerne privat zu. Ev. auch im Internet zu finden.
Zu helle Graustufen-Testbilder ermöglichen kaum eine feine Einstellung, da diese in nicht voll optimierten Räumen Licht zurückwerfen und dunkelstes Schwarz mit nur 1 % Grau nicht erkennen lässt.
Der UHZ65 lässt selbst 1 % Grau (99% Schwarz) im Testbild erscheinen – ein super Ergebnis.
Einstellung Helligkeit bei mir: -7 dunkler geht es dann nicht mehr! Keine Anhebung der Helligkeit auf -6 oder heller, denn sofort erscheinen Millionen feinster Flimmer Pixel, die durch die Helligkeitsanhebung ausgelöst werden. Hier werden Projektoren oft nicht auf das dunkelste Schwarz eingestellt, so dass hier bereits der erste Einstellungsfehler vorliegt.
Der beste Wert ist der, wo erstmalig keine Flimmerpixel auf Leinwand im dunkelsten Modus zu sehen sind. Dann möglichst nicht mehr weiter reduzieren, da Bild nicht mehr dunkler wird.

Kontrast:
Hier gleichfalls ein Testbild einsetzen, das bis auf 1 % Grau auf weißem Hintergrund abstuft.
Diese Hürde bis 1% Grau auf Weiß schafft der UHZ65 mühelos.
Einstellwert bei mir: Kontrast 19
Regler so verschieben, dass die letzten zwei bis drei hellsten Graufelder nicht zu sehen sind. Dann Regler ändern, bis 1% Grau soeben sichtbar – fertig.
Darüber hinaus verbessert die Funktion Pure Kontrast auf „ein“ den Kontrast in allen Bereichen sichtbar, ohne das Schwarz leidet oder aufgehellt wird.
Bei mir: Pure Kontrast auf „ein“.

Schärfe:
Geeignetes Testbild in 4K z. B. Bürosch Testbild mit 4 Frauen
Das Schärfekreuz links im Bild ermöglicht eine genaue Einstellung der Schärfe.
Einstellung Schärfe bei mir: 8 – keinerlei Farbsäume im Kreuz zu erkennen, alle Werte daneben führen zu leichten Farbsäumen und Doppelkonturen.

Farbe und Farbton:
Werkseinstellung 0 – zunächst keine Änderung

Gamma:
Meine Einstellung im SDR Bereich 2K und 4K Inhalte: 2,4 für Kontrast und Bildtiefe aber auch 2,2 sinnvoll, wer dies mag.
HDR Inhalte: Gamma 2,2, da 2,4 zu dunkel aus meiner Sicht.

Farbeinstellungen:
Brillant Color meine Einstellung: zunächst aus (Wert 1), da der UHZ65 auch ohne diese Funktion extrem brillante Farben zeigt. Je nach Geschmack kann diese Funktion aber genutzt werden. Helle Farben werden überbetont und zunehmend im Hellbereich nicht mehr fein abgestuft (im Testbild Step Gradient Farben gut zu erkennen).

Farbtemperatur: D65 für natürliche Farben

Farbraum: bei mir aktuell HDTV ( nativ oder andere auch möglich, da abhängig vom Einsatzbereich – auch etwas Geschmacksache).

CMS: lässt nach meinen Kurz-Test Veränderungen zu, wenn geeignetes Testbild vorliegt z. B. Grund- und Mischfarben – hiermit habe ich mich nicht näher befasst, da ich aktuell ohne CMS auskomme- berichte ev. später hierzu.

RGB Vert./Grundeinstellungen.: Keine Änderung meinerseits: ab Werk jeweils 0

Farbraum bei HDMI Verbindung: Auto

Ultra-Detail:
Wert 1, falls im Schärfetestbild keine Farbsäume entstehen (selbst prüfen), höhere Werte störend

Modus Helligkeit
DynamicBlack 1/ DynamicBlack 2/ DynamicBlack 3:
Sichtbare Steigerung des Bild in Bild Kontrastes!
Diese Modi steuern die minimale und maximale Laserhelligkeit eigenständig (Bandbreite messe ich noch mit Luxmeter).
Modus ist Geschmacksache, Modus 3 schaltet bei Schwarz auf Laser-aus, so dass extremer Helligkeitswechsel. Der Kontrasteffekt ist enorm!
Wurde ein Dynamic-Modus gewählt wird die maximale Helligkeit durch diesen Modus gesteuert unabhängig ob z. B. nur 50 % Laserleistung eingestellt war.


Power Lampenleistung: von 50 bis 100 % in 5 % Stufen wählbar!
In meinem optimierten Heimkino reicht 50 % für ein helles Bild auf 320 cm Breite aus.
Empfehlung: 50 bis 80 % Power je nach Leinwandgröße und Raumbedingung. Bei 100 % hat Kraine (Tester) leichte Farbeinflüsse festgestellt.

Pure Engine:
Pure Contrast: An, da Kontrast ohne Schwarzaufhellung sichtbar verbessert

Pure Color: Aus (Wert 1), da sehr gute Farbbrillanz und -abstufung ohne Pure Color – kann aber je nach Geschmack eingesetzt werden (natürliche Farbdarstellung wird aber verändert).

Pure Motion: Stufe 1 mit gutem flüssigem Bild. Es gibt aber Videoquellen, die trotz Pure Motion nicht immer optimal sind – hier Bildwiederholfrequenzen beachten.

3D: noch nicht getestet

Fazit:
Über vorgenannte Einstellungen wurde ein vorzügliches Bildergebnis der Bereiche Schärfe, Kontrast und Farbdarstellung erreicht. Testbilder und Testvideos haben mir sehr gut gefallen (natürliche Hauttöne und Farben).
Aktuell sehe ich noch keinen Anlass in das CMS einzusteigen, da das Ergebnis wirklich gut ist.
Später werde ich die RGB-Werte der Grund- und Mischfarben neben dem visuellen Vergleich messen und diese mit dem V7850 vergleichen. Mit dem Auge setzt sich der UHZ65 deutlich vom V7850 ab.
Einfach ein grandioses Bildergebnis. Bin aktuell sehr zufrieden

Arno-k (Beitrag #764) schrieb:

Mit dem Auge setzt sich der UHZ65 deutlich vom V7850 ab.

Das sehe ich auch so...

Sag ich doch

Leider sind diese Dinger - auch hier - bisher eher in Verruf gewesen, vor allem wegen RBE.

Man muss sich ein wenig damit befassen, um gute Resultate zu erhalten, da die Settings out of the box nicht optimal sind.
Mancher Rezensent hat sich nicht die Zeit genommen und ist dann zu einem mittelmäßigen Urteil gelangt.

Also ich hatte mir damals Zeit genommen. Ich denke, es hat auch was damit zu tun, wer welche Präferenzen bzw Ansprüche hat.
So kann ich die vorhin dargestellten Einstellungen nachvollziehen, dennoch würde ICH nicht sagen, dass damit das Bild erstklassig ist, denn ohne Eingriff in die Farbeinstellungen, der uhz65 zb einen leichten blaustich hat.
Abgesehen davon gibt es noch das clipping, besonders wenn dunklere Bildinhalte dargestellt werden,und einige andere Dinge, die MICH genervt haben.

Wenn die x und y offset regler im cms bei rot grün blau nicht funktionieren, dann ist der Uhz65 für MICH nicht zu gebrauchen,
und ich denke für einige andere auch.

Will den Beamer ja nicht schlecht machen, da er auch einige Stärken hat, wollte nur die euphorische Rezension etwas relativiren. Also, nicht böse gemeint, sondern nur MEINE Meinung.

Bis denn....
Digital2019

OK - kein Problem!

Natürlich geht es immer besser, aber die Farben des UHZ sind wirklich richtig gut.
Mein Auge ist (u. a. Farblaborleitungen) gut geschult.

Werde später hierzu Messungen durchführen und berichten.

Verständlich ist hierbei, dass nicht immer die gleichen Beurteilungsschwerpunkte für die Nutzer vorliegen.

@Arno-k:

Ich freue mich ja so unglaublich für dich - so wie du immer über deinen V7850 geschwärmt hast ist der UHZ65 ja für dich quasi der "Jackpot"

Es scheint fast so, als wäre dieses Gerät wie für dich gemacht da es eben genau dem entspricht was du dir vorstellst und die zweifellos vorhandenen Schwächen und fehlenden "Features" bei dir keine Rolle spielen

Aber ich denke auch das du es immer ein wenig zu "pro - Dlp" siehst - denn unterm Strich bleibt es dabei das dem Gerät für die Preisklasse in dem es eigentlich war doch einige Dinge bzgl. Ausstattung usw. fehlen - was bei dir völlig egal ist und bei mir eben dazu geführt hat das ich nicht mal zu diesem sehr guten Preis gekauft habe obwohl ich schon bis zum absenden der Bestellung geklickt hatte

Sehr schade das es so ein Gerät nicht mit ordentlicher Ausstattung gibt (Motoroptik etc.) - ich denke das würde sich letztlich besser verkaufen als so...
Aber das würde eben viel Geld in der Herstellung kosten und das will wohl offenbar keiner investieren...

Viel Spass damit

Danke hotred für den sehr freundlichen Kommentar.

Für 2222 € konnte ich einfach nicht widerstehen auch wenn es sich um ein älteres Modell mit weniger Features handelt.
Ich habe aber die Möglichkeit, diesen Projektor bestmöglich einzustellen.

Verbleibende kleine Schwächen akzeptiere ich zu diesem Preis.

Wer demnächst einen aktuellen Laser DLP kauft , kann sich u. a. über den erweiterten Farbraum und WLAN/Internetfunktion des Projektors freuen.

Arno-k (Beitrag #771) schrieb:

auch wenn es sich um ein älteres Modell mit weniger Features handelt.

Ach was, Schnick Schnack wie Apps oder Wlan braucht doch bei so einem Gerät kein Mensch... Das Bild zählt - den Rest machen die Zuspieler.

Hallo,

3D funktioniert bei mir per HiMedia Player nicht wirklich.
Bei Zuspielung mit dem HD161x gibt es im Mediaplayer eine zusätzliche Einstellebene, die es bei Nutzung des UHZ65 nicht gibt. Daher konnte ich auch keinen Schalter auf "on" stellen.
Daher war gestern das 3D Erlebnis wie schon geschrieben nicht da bzw. beim Modus Invertieren nicht ansehbar.
Zusätzlich waren wie zu erwarten 3D Blurays über Blurayplayer nicht erkannt worden.

Ich bin gespannt ob Arno-K ein 3D Bild erzeugen kann.

Die 2D Einstellungen von Arno hatte ich gestern im Bereich "Benutzer" übernommen.
Das Bild wirkte in hellen Szenen deutlich besser. Leider war in sehr dunklen Szenen alles abgesoffen.
Film war "Crawl" der lange in einem überfluteten Keller in Florida während eines Hurricains spielt.
Die Szene in der die Tochter über den Abwasserkanal ins Freie schwimmen will und ein Aligator aus dem Kanal an ihr vorbei schwimmt
ist fast komplett schwarz ohne Durchzeichnung. Auf Dynamic Black 3 schaltet der Laser für 2-3 Sek. sogar komplett ab, also Film Unterbrechung.
Mit dyn. Bl. 2 ist die Szene durchgehend aber immernoch zu dunkel.

Mit 90% statt 60% Power wird das Bild bei mir besser.

Auch in anderen Szenen war aus der Kleidung der zwei Hauptdarsteller im Keller nurnoch eine schwarze Masse geworden. bei 90% und Gamma 2.2 war es ok aber nicht perfect.
Evtl. liegts an der Serienstreuung der Geräte. Mehr weiss ich am WE nach der Kalibrierung.
Falls mir die Hausmesse (die nicht offiziell stattfindet) in Kaarst nicht dazwischen kommt.

VG
didaschi

@ Arno_K: wenn du HDR Einstellempfehlungen hast schreib sie bitte.

@didaschi
RGB(0~255) oder RGB(16~235) richtig eingestellt?

Ja- RGB (begrenzt 16-235 oder voll 0-255) Einstellung wichtig, wenn Auto Zuspielung zwischen Player und Projektor nicht funktioniert.
Zuspieler und Projektor im gleichen RGB Modus einstellen (ausprobieren begrenzt oder voll). Wenn Bildaufhellung, dann umstellen!

Gamma Modus? Manchmal Gamma 2,4 etwas zu dunkel (filmabhängig), Gamma 2.2 zeigt sofort mehr Details!


Die Lichtleistung von 50 % (z. T. auch 70 %) ist nur auf mein schwarzes Heimkino bezogen.
Wenn dies bei Dir nicht der Fall ist (mehr Rest- und Streulicht), dann höhere Lichtleistung erforderlich.
Auch Leinwandgröße und Gainfaktor beeinflussen.

Dynamic Black arbeitet sehr massiv!
Vergleiche ohne Dynamic Black, Stufe 1, Stufe 2, Stufe 3 und wähle wunschgemäß aus.
Stufe 3 ist extrem. Erheblicher Einfluss auf Durchzeichnung.

Es kommt hier sehr auf die Raumbedingungen an, die vorgeben wie leuchtintensiv die Darstellung sein muss.

PS.
3D kann ich aktuell nicht prüfen, da ich 3D RF Vesa Brillen besitze, die nicht kompatibel sind (fehlender Emitter-Anschluss).
Werde mir aber eine DLP Link Brille kaufen und berichten. Ich würde es aber über den PC mit z. B. Power DVD 14 (oder höher) und
1080p 60 Hz bzw. 24 Hz ausprobieren.

digital2019 (Beitrag #768) schrieb:

... Wenn die x und y offset regler im cms bei rot grün blau nicht funktionieren, dann ist der Uhz65 für MICH nicht zu gebrauchen, und ich denke für einige andere auch. Will den Beamer ja nicht schlecht machen, da er auch einige Stärken hat, wollte nur die euphorische Rezension etwas relativiren. Also, nicht böse gemeint, sondern nur MEINE Meinung. ...

kann deinen Aussagen nur voll zustimmen

Dynamic Black arbeitet sehr massiv! Vergleiche ohne Dynamic Black, Stufe 1, Stufe 2, Stufe 3 und wähle wunschgemäß aus. Stufe 3 ist extrem. Erheblicher Einfluss auf Durchzeichnung.

Ja , die Farben waschen aus und Details verschwinden. Typisch für D.B. Aber stört dich das nicht, das er bei dunklen Szenen bei DB3 erst gar nichts anzeigt?
Bei mir kann ich dann nur noch schatten und Umrisse erahnen (so ganz aus ist der Laser scheinbar nicht).

Ansonsten bin ich voll bei Dir. Habe eigentlich bei den Dilas diese unglaubliche schärfe und Detail Abbildung vermisst. War deshalb nie 100% zufrieden mit den Dilas.

Kurzer Eindruck zum Thema RBE: Man gewöhnt sich dran und ich sehe es nun nicht mehr.

Ich habe nun den Acer V7850 auf den UHZ65 gestellt und deckungsgleich auf der Leinwand ausgerichtet.
Gleiche Videos in 4K und 8K Aufnahmetechnik sowie Testbilder zu den Grund-/Mischfarben ,Kontrast und Schärfe wurden zeitgleich abgespielt und wechselseitig verdeckt, so dass sofort Unterschiede life gesehen werden

Ergebnis des simultanen Lifevergleiches:

Es ist der Laser!

Alle Grund- und Mischfarben werden im direkten Vergleich durch den Laser intensiver klarer und erheblich brillanter wiedergegeben!
Weiß ist weißer , gelb ist gelber, blau ist blauer usw.

Markant fällt im Vergleich der [b]Grünstich durch die UHP Lampe[/b] auf (insbesondere weiß) der über den Laser nicht vorliegt.
Weiß ist strahlend und neutral weiß, blau ist richtig blau usw.
Dies ist aus meiner Sicht der große Vorteil eines DLP Lasers.
Der Kontrast zwischen dunkleren und helleren Bereichen ist in der Grundeinstellung besser als beim Acer, mit Dynamic Black jeweils auch besser.
Der Kontrastwechsel durch den Laser ist deutlich schneller.

Die Schärfe ist beiderseits sehr gut, obwohl der verbesserte Kontrast auch den Schärfeeindruck des UHZ65 verbessert.

Je nach Wunsch des Nutzers kann das Bild sehr unterschiedlich eingestellt werden.

Einen Laser DLP kann ich absolut empfehlen.

Hallo,
danke für die Infos.

Nun hoffe ich auf deine Hilfe wegen 3D. Womit und wie klappt es bei dem UHZ65?
Mein erster Versuch eben mit PowerDVD 14 ging auch nicht. Immer dieselbe Fehlermeldung. Grafiktreiberproblem.
Ich kann noch die zweite Grafikkarte im SystemManager deaktivieren und nur das HDMI Kabel direkt an den Beamer stecken. Mehr fällt mir da nicht mehr ein. Neuester Treiber ist gerade rausgekommen. Da muss ich erst mal nachlesen was AMD Adrenalin da wieder verbockt hat.
Eigentlich müsste die Sapphire 590 XT Nitro+ ein 3D Bild ganz relaxed abarbeiten.

VG
didaschi

Melde mich morgen, OK?

ja gerne.
VG
didaschi

Hier noch einige Infos zu den Farben:

Das CMS lässt sich nicht nutzen, da keine Veränderung möglich.

Trotzdem bedeutet dies nicht, dass keine gute Farbdarstellung vorliegt.

Der Laser zeigt alle Grund und Mischfarben sichtbar natürlicher und brillanter im Vergleich zum Acer V7850.
Weiß ist neutral weiß ohne einen Grünstich durch die UHP Lampe. Das Bildergebnis lässt sich vielfach je nach Wunsch anpassen.
Die Grauabstufung geht sichtbar bis auf 1% Grau auf Schwarz hinunter. Alle Farbabstufungen in Testbildern werden genau differenziert.

Ich kenne die Farbeindrücke der Grund- und Mischfarben sehr gut (RGB / Wide-Gamut RGB) und bin mit der Farbdarstellung bei richtiger Testbild-Einstellung sehr zufrieden, die grundsätzlich besser im Vergleich zum Acer V7850 sind.
Wer z. B. den 4k Film "The Great Wall " und die Uniformen/ Kostüme der Soldatinnen betrachtet, wird über die Bildleistung erstaunt sein.

Neben dem CMS gibt es genug Möglichkeiten, ein gutes Bild einzustellen. Über den blitzschnellen Laser und Dynamic Black/ Power Funktion ist eine Schwarzdarstellung möglich, die so kaum ein DLP besitzt. Der von mir gemessene on/off Kontrast wird über Dynamik Black 2 bis auf ca. 20000:1 erhöht.
Im Modus 3 schaltet der Laser bei Schwarz ab.

Der Projektor ist sehr hell. Neben Power 100 % oder Dynamic Black ermöglicht Brillant Color eine weitere Anhebung der Helligkeit.

Über das Gamma (z. B. 2.2 für 2.4) kann Bedarf die Durchzeichnung verbesserte werden (z. B. im HDR Modus).

Zu HDR sollte berücksichtigt werden, dass HDR einen besonderen schönen Bildeffekt darstellt, der aber mit einer natürlichen Farbdarstellung wenig zu tun hat (z. B. verringerte Abstufung hellster Farbtöne)

Wer absolut ohne CMS nicht zurecht kommt oder einen noch besseren Farbraum wünscht , sollte den UHZ65 nicht kaufen.

Bei den aktuellen Laser DLPs mit z. T. 5000 Lumen Lichtleistung ist dann der Wohnzimmereinsatz mit streulichtabsorbierender Leinwand sinnvoll.

3D konnte ich zunächst über den 1080p Modus des 4K Bluray Players in 3D zu 3D freischalten. Einstellung: Frame Packing.
Eine DLP Link Brille habe ich nicht, so dass ich nicht beurteilen kann, ob es tatsächlich funktioniert.

Über den PC habe ich bislang noch keine Software gefunden (auch Power DVD 14 kann es nicht), die 1080p in 60 Hz mit Frame Sequenziell ermöglicht, wie es ja Optoma vorgibt.

Wer hier einen Tipp hat - bitte Info geben!

Habe gerade den Live Chat von Patrick Schappert mit Raphael Vogt verfolgt. In diesem Chat hat der Raphael Vogt am Beispiel vom VW590 und VW790 gesagt, dass es kaum Unterschiede in den Farben zwischen der UHP Lampe und dem Laser gibt. Und die beiden Projektoren farblich in der gleichen Liga sind.

Die Vorteile des Lasers sind seine Langlebigkeit und der langsamere Verlust an Helligkeit.
Gruß,
Commander

Kann es so nicht bestätigen, zumal ich hier 3 Projektoren nebeneinander stehen habe.

Das reine Weiß ohne Grünstich zeigt der Laser, die beiden anderen so rein nicht.
Häufig wird berichtet, wie sehr weiß mit erheblichem Grünstich vorliegt, wenn der UHP-Projektor in den Hellmodus schaltet.

Dieser Effekt liegt auch bei meinen 2 Projektoren mit UHP Lampe vor.
Im Normalmodus ist dieser Effekt sehr gering, aber bei entsprechender Erfahrung auch ohne Messung sichtbar.
Da täuscht mich mein Auge und meine Erfahrung in der Koloristik nicht.

Es gibt hierzu Projektor-Testberichte (google und Forum), die über einen leichten Grünstich im Bildergebnis berichten.
Leider weiß ich nicht mehr , welche Berichte es waren.

Es ist auch eine Sache der beruflichen Erfahrung (z. B. Kraine, Rehders und Schmidt sehr erfahren).

Ich treffe meine Aussagen über Projektoren, die ich selbst besitze oder life gesehen bzw. geprüft habe.

Letztlich geht es hier nur um Nuancen.
Jeder soll die Freude an seinem Projektor behalten und sich nicht über z. T. unterschiedliche Positionen im Forum verunsichern lassen.

Selbst anschauen und für sich entscheiden.
Es ist nicht alles eine Sache der Messtechnik!

Persönlicher Geschmack, Kosten-/Nutzenverhältnis und Psychologie (z. B. Verteidigung eigener getroffener Kaufentscheidungen) spielen auch eine Rolle.

@Arno-K: Ich habe nur das wiedergegeben, was der Raphael Vogt im Chat gesagt hat. Und es betraf auch speziell den VW590 und VW790.

Allerdings mit dem Grünstich beim Weiss, kann ich in meinem Fall, schon mal widersprechen. Meine Frau und ich haben gesternabend die UHD von "Stalingrad" gesehen. Und in dem Film ist im letzten Drittel sehr viel weiss zu sehen. Der VW270 zeigte keinerlei Grünstich auf der Leinwand. Was man bemängeln konnte, dass es dem Schneefeldern in der Totale an Struktur geangelt hat. Was aber vermutlich auch an der Aufnahme liegt.
OT: Ultrabrutaler Film, der vermutlich aber nur ein Bruchteil der damaligen Realität zeigt.
Jedoch im Realismus braucht sich Vilsmeier nicht vor Spielberg verstecken 😉.
Gruß,
Commander

Commander:

Bei Dir kann es tatsächlich anders aussehen, da Du keinen DLP hast.
Meine Aussage war nur auf DLP Projektoren mit 1Chip Mikrospiegel-Technik bezogen.

Sony arbeitet ja mit LCoS Lichttechnik.

Sony ist bekannt für sehr gute Farbwiedergabe!

Da hast Du einen sehr guten Projektor zu Hause!!

Arno-k (Beitrag #787) schrieb:

und Psychologie (z. B. Verteidigung eigener getroffener Kaufentscheidungen) spielen auch eine Rolle.

Ja - offensichtlich

Du hast Freude mit deinem neuen Optoma - ich kann es absolut verstehen und freue mich mit dir.
Aber ich denke wenn du bei einem Lampenbeamer einen Farbstich hast - der dir sogar (störend) auffällt per Auge - dann wäre das wohl ein Grund ihn (besser?) zu kalibrieren (falls möglich), "normal" ist das jedenfalls nicht bzw. sollte es das nicht sein.

Und deine Freunde über den beim UHZ65 zweifellos deutlich besseren Schwarzwert zeigt mir das dir dieser dann doch nicht so unwichtig ist wie es bisher rüber gekommen ist...

Viel Freude damit

Danke Arno bin auch froh das ich mir diesen Projektor trotz eher kleiner Rente noch leisten konnte. Hätte ich jedoch bis jetzt gewartet, hätte ich zu meinem Preis, auch ein Neugerät bekommen können. Allerdings sind 17 Stunden eigentlich auch noch neuwertig. Jetzt bin ich ca. bei 210 Stunden.
Das Thema Laufzeit ist dann bei einem Laserprojektor sekundär.
Gruß,
Commander

Ja 17h ist absolut wie neu.

Viel Freude mit Deinem Sony VW270, der auch vielen anderen Usern gefällt.

Der Grünstich des ACER V7850 in den üblichen Anzeige-Modi ist sehr gering (wird vielen nicht direkt auffallen).
Es fällt aber auf, wenn der strahlend weiße Laser an ist. Das CMS des V7850 kann leider auch nicht verstellt werden.

In dieser Hinsicht sind die neuesten 4K DLP mit nutzbarem CMS wirklich besser!

Für den UHZ65 reichen meine Möglichkeiten der Einstellungen aber aus.

Hallo,
ich war heute bei ... Fachhandel in Düsseldorf und lies mir den UHZ65LV und JVC X7900 zeigen sowie den N5 zum X7900 sowie nebenbei den Sony 270.
UHZ out of the Box, die anderen kalibriert.
3D klappt beim UHZ65LV wirklich gut. Dafür bezahle ich aber nicht den dicken Aufpreis zum UHZ65!

Da er weder eingestellt noch kalibriert war sah er von den Farben besser als die JVC aus, Schärfe gleichgut wie X7900. N5 war unschärfer!!!
Grob einstellen wollte man ihn nur mit 50% Helligkeit für eine kurze Szene, um dann direkt zum nächsten Gerät zu wechseln!

Vorher beim Testen:
Uneingestellt mit 100% Helligkeit bei 2,40 Leinwandbreite war der UHZ65LV natürlich beim Schwarzwert (STANDBILD dunkle Weltraumszene mit Raumschiff bei "Passengers") dem X7900 unterlegen. Wer schaut sich stundenlang ein Standbild an?
Danach Trailer Passengers mit super schnell wechselnden Szenen, also null Chance zwischen beiden Projektoren einen 1 zu 1 Vergleich zu machen und Ready Player One mit sehr schnellen Szenen während des Anfangsrennen mit Dinos und Gorilla.

Dann wurde schnell wieder der Sony 270 zum JVC 7900 getestet und der Sony war auch nicht so gut im Schwarzwert wie der X7900! Aus der Erinnerung hätte ich direkt gesagt, identisch zum Out of the Box UHZ65LV.

Alle ca. 6 Besucher waren sich mit dem Vorführer einig, der X7900 ist vom Kontrast, Schärfe, Schwarzwert und somit im Gesamtpaket mit 3D Fähigkeit und super Preis um die 3.790 (UVP) der klare Sieger.
Sieger bei Farben war der UHZ65, das viel allen Besuchern direkt auf. Einer fand den Sony "ruhiger" beim Bild ohne FI.

Es bleibt die Frage, wie hätte ein UHZ65LV kalibiert abgeschnitten und wieviel schlechter ist er als der UHZ65, der ja eigentlich 2500 Ansilumen weniger hat als sein Nachfolger der UHZ65LV?

Ich hoffe noch auf eine 3D Lösung für meinen UHZ65, dann habe ich erstmal 1-2 Jahre Ruhe.

VG
didaschi

Danke für die interessanten Infos didaschi!

Ich kann nur bestätigen, dass der UHZ65 auch ohne CMS eine sehr gute, klare und brillante Farbdarstellung bei extremer Schärfe besitzt.
Bei richtiger Einstellung wird ein tolles Schwarz dargestellt, wobei ich bei HDR von Gamm 2.4 auf 2.2 wechseln würde (bessere Durchzeichnung).

Bei 100 % Lichtleistung oder Dynamic Black ist dieser sehr hell.
Wird Brillant Color zugeschaltet (Geschmacksache) kommt weitere Lichtleistung hinzu.

Im nicht optimierten Wohnzimmer macht es aber nur Sinn mit streulichtabsorbierender Kontrastleinwand oder einem noch lichtstärkeren Projektor, wenn die Leinwand deutlich über 3m breit ist.

Ob 3D funktioniert, kann ich ohne DLP-Link 3D Brille nicht ausprobieren.
Zumindest ist mir eine 3D Anzeige mit 3d Bild (Frame Packing ) gelungen. Ob dies mit der Brille funktionieren würde, kann ich nicht sagen.

Bislang habe ich auch alle 1-2 Jahre meine Projektoren gewechselt, beim UHZ65 würde es mir aber schwerer als bisher fallen - dieser ist wirklich gut.

Für 3D habe ich noch einen anderen Projektor, so dass kein Zeitdruck vorliegt.

Hallo,
3D klappt nun bei mir mit PC allerdings z.Zt. ohne Ton. Warum? Keine Ahnung, sobald mein neuer Receiver kommt wird der PC per HDMI mit dem Receiver verbunden und dann wird es wohl auch Ton geben.

3D über HiMedia klappt nun auch, nachdem ich in Kodi einige Änderungen vornahm (SidebySide aktiv und 3D von off auf Auto).

ALLERDINGS:
Aufgrund der fehlenden FI Unterstützung macht es bei bewegten Szenen keinerlei Spaß! Also ruhige 3D Filme wie Sammies Abenteuer oder Die Karte meiner Träume mögen ja noch schaubar sein, Actionsfilme nicht.
Echt schade.

Nunja, das Angebot an 3D Filmen wird ja eher weniger als mehr und 2 D ist in 4K eine gute Alternative.
VG
didaschi

Danke für die Info!

4K in 2D wirkt bereits sehr räumlich, darüber hinaus schärfer, in richtigen Farben und richtig hell.

3D mit Vesa Brille kann ich über den anderen Projektor sehen, aber richtig gut ist das Filmerlebnis auch nicht, da recht dunkel ohne wirklich brillante Farben.


Ich warte, bis Du mit dem 3D Ergebnis zufrieden bist, dann kaufe ich mir auch eine DLP-Link 3D Brille zum Vergleich mit dem 1080p 3D DLP Projektor.

Hast Du an der HiMedia Android Box ein externes Bluraylaufwerk angeschlosen, um 3D Disk abzuspielen?

@didaschi :

vielen Dank für deine Schilderungen. Du hast nicht erwähnt, mit welchem Material geschaut wurde.
War das UHD mit HDR oder Blu-Ray ?
Auf dem Papier hat der X7900 von allen getesteten Geräten sicher den besten Schwarzwert.
Aber bei der Darstellung von UHD sollte er hinsichtich der Auflösung/Schärfe und HDR Tone Mapping eigentlich schwächeln. Insofern wundert mich das einhellige Urteil der Anwesenden ein wenig.

Bei diesen Life-Vergleichen ist zu hinterfragen, ob die getesteten Geräte tatsächlich alle gleich gut eingestellt wurden, um die jeweiligen Stärken/Schwächen der Projektoren zu erkennen.

Somit sollten nicht nur die Farben, sondern auch die hervorragende Bildschärfe der UHZ65 im Vergleich aufgefallen sein.

Letztlich empfehle ich immer wieder, den Projektor seiner Wahl life zu sehen und auf eine richtige Grundeinstellung zu achten (schnell vor Ort durchzuführen).

Hallo,

leider muss ich Arno recht geben. Verkäufer sind darauf getrimmt nur das bevorzugte Gerät ins rechte Licht zu setzen und den Rest möglichst zu verschweigen. Daher wurde auf meine Bitte mehrere ruhige Szenen z.B. aus Crawl im dunklen Keller mit viel Spitzlichtern nicht erfüllt.
Nur auf meine Frage hin wurde a) zugegeben, daß der UHZ65LV nicht kalibriert ist, b) im nächsten Vergleich, das der N5 deutlich unschärfer ist als der X7900.
Ein Kunde, sagte sogar erst nach meinem Einwand, das ihm nun erst auffällt, dass der N5 unschärfer ist!!!

gezeigt wurden folgende Filme:

3D Filme "Die Karte meiner Träume und Prometheus" natürlich von Bluray. Es wurden extra ruhige Szenen ausgesucht, damit der X7900 keine Ghostings erzeugen kann. Ob er es überhaupt erzeugt? Da habe ich jetzt immernoch keine Ahnung. Es wurde aber betont vom Verkäufer, dass ein DLP in 3D immernoch das Optium an Bildqualität bietet. Mir fiel beim JVC auf, das er aufgrund der 96 Hz. Zuspielung in 3D etwas flackerte. Ob das nach 1 1/2 Std. und mehr Augenschmerzen erzeugt???

Der Hobbit 1 (Epson 9400 zu JVC X7900 um FI Vergleich zu zeigen: Super Soap Effekt beim Epson, leichtes Ruckeln für den Filmlook beim X7900)

Passenger Trailer war in 4K

Ready Player one in Bluray

Aquaman 4k wegen Vergleich beim N5 (mit dyn. HDR) zum X7900 (ohne dyn. HDR). Die Szene in der Aquaman unter Wasser an Ketten gefesselt vor seimen Bruder steht und im Hintergrund eine Riesenkuppel stark überstrahlt. Dadurch sind einzelne Streben der Kuppel nicht mehr zu sehen.
Alle waren der Meinung mit Aussnahme des Verkäufers, das es nur beim Standbild auffällt, im bewegten Bild nicht und niemand Zuhause als Fehler erkennen würde, sondern einfach unbewusst als "sehr helles Bild mit Überstrahlungen" wahrnehmen würde. Die nachfolgende Diskussion brachte nichts, da der Verkäufer den Mehrwert von dyn. HDR nicht als "Vernachlässigkbar" akzeptieren wollte.

Weitere Filme kann ich im Augenblick nicht mehr sagen, da zu schnell von Szene zu gewechselt wurde. Es war sowas wie ein Zusammenschnitt von Festplatte vieler Filme und vor allem fast immer mit schnellen Szenen.

Grundsätzlich versuchte der Verkäufer klar zu machen, das jeder wissen muss was er für die jeweiligen Mehrkosten der Geräte dann bekommt.
2900 für den Epson 9400
3800 Euro bei X7900 und UHZ65LV
5000 Euro beim Sony 270
6000 Euro beim N5.

Alles natürlich UVP

Daher wohl auch die Meinung das der JVC X7900 die beste Preis/Leistungswahl ist, wenn man die 3800 Euro ausgeben möchte und übrig hat.

Gestern abend schaute ich ca. 30 min. Hensel und Gretel Hexenjäger in 3D auf dem UHZ65.
Trotz schneller Szenen (Jagd der ersten Hexe, die dann durch den Wald flüchtet) war der Film schaubar. Die fehlende FI merkte man aber der Störfaktore hielt sich für mich in Grenzen. Die Helligkeit war schon echt gut, sowohl nachts im dunklen Wald als auch Tagsüber bei der Hexenjagd.
3D Effekt war ok bis sehr gut.

Bei Avatar kurz vorher war allerdings so gut wie kein 3D Poppup Effekt zu sehen bei der Szene auf dem Baum und mit den "Pusteblumen". Absolut nicht ok für die Möglichkeiten in 3d bei top auf 3D getrimmten Film

Anschliessend noch die Anfangsszene aus Der Marsianer. gutes 3D mit gelegentlichen Popups im Sturm. Hell genug und gute Durchzeichnung, so das ich mich ein bisschen erschreckte, als di Sat Schüssel durchs Bild flog.
Also absolut ok für 3D bei dem Film.

Beim anschliessenden Weihnachtsfilm in SD von SIXX
fiel mir mal wieder auf:
A) der UHZ65 "verschluckt" sich manchmal beim Einstellmodus. Es war wieder "Kino" aktiviert, obwohl ich vorher Benutzer für 2D und Grafik für 3D hatte.
B) 3D muss man immer manuell an und ausschalten, sonst läuft dort nur 2D.
C) Die Farben waren abgesoffen, so das ich Helligkeit von -7 auf -5 erhöhte.
Zusätzlich gab es immer wieder Szenen im 2D Betrieb, in denen die Gesichter "gelbe" Flecken hatten. Das viel mir vorher schon beim Testen mit "Die Hard 1 und 3" auf sowie schon letzte Woche mehrmals bei Filmen in HD ready "Keine halben Sachen" von ZDFneo und der 4K "The greatest Showman" als die Sängerin ihr Solo singt.
Weiss jemand woran es liegen kann?
Ich hatte aber am WE leider keine Zeit zum kalibrieren. Vielleicht ist es danach weg.

Viele Grüße
didaschi