Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

surbier (Beitrag #233) schrieb: CH Preise (umgerechnet 1.14, jeweils UVP, inkl MwSt) VW260: 4'380 Euro VW360: 6'130 Euro VW760: 13'820 Euro Eure € Preise entsprechen mehr oder weniger 1:1 unseren sFr. Preisen Gruss Surbier Zitat kraine In Frankreich wir konnen shon den VW260 fur 4000€ (inkl Mwst) bekommen.

Wie kann es sein das es so große Preisunterschiede in den Ländern gibt ... oder sind das Straßenpreise von Versandhändlern in den jeweiligen Ländern. Immerhin handelt es sich dabei um Brandneue Modelle.

oto1 (Beitrag #250) schrieb:

na, bist ein bischen spät dran mit deinen nur hochgerechneten 4k bild , das gibt es schon seid 2012 bin ganz bei dir, das war mal was besonderes und wie schon geschrieben nur weil du noch nie HDR auf einen PJ gut gesehen hast, es als blödsinn abzustempeln, macht dich besonders glaubwürdig. mach dich erst mal schlau, wie du die PJ richtig einstellen kannst oder was es noch für möglichkeiten gibt, dann rede weiter solange erfreue dich über deinen veraltenten PJ zum schäpchen preis , aber ezähl hier nichts wovon du selber nichts verstehst nimmst mir nicht übel, berichtet über deinen neuen PJ, das interessiert hier eine menge leute....aber bitte lass das, mit der beratung, danke :prost

Mal zur Info (unter Verwendung Deiner geliebten Smilies):
Wir sind hier im VW260/VW360-Thread, da brauche ich wahrlich keine Vergleiche zu Beamern, die das Doppelte bis Zehnfache kosten.

Und ja, ich freu mich auch über ein hochgerechnetes 4K-Bild... auch wenn ich damit Deiner Meinung nach 5 Jahre zu spät dran bin...
Übrigens, ich schrieb "Blödsinn" in Anführungszeichen; ich finde HDR einfach überbewertet, zumindest hier in diesem Thread in dieser Beamer-Preisklasse.
Das mit "veralteteten PJ zum Schnäppchenpreis" verstehe ich übrigens nicht, das kannst Du ja nochmals erläutern.... aber dann bitte vielleicht mit einem weniger herablassenden Untertons eines Z1-Besitzers...

Zur Forenberatung sag ich jetzt mal nix, es gibt hier Leute mit viel Ahnung und viele Leute mit nicht so viel Ahnung. Meinungen, auf die ich sehr sehr viel wert lege und Meinungen, die ich eher belächle bzw. gleich darauf verzichte.
Ist schon komisch, dass es Aussagen von professionellen Kalibrierern gibt, die einhellig der Meinung sind, dass HDR eigentlich keine Technolgie für die Beameranwendung ist... was ja auch logisch ist, wenn man mal Projektor und Beamertechnik vergleicht---

Aber egal, back to the VW260:

Sagte ich schon, dass ich das Bild genial finde? Und sogar 4K mit der Einstellung "Impuls" fahre? Aber eigentlich geht das gar nicht... das Bild muss dabe pumpen, die 4K-FI fehlt gewaltig, der VW260 ist viel zu teuer bei der Leistung, hat auch keine Blende, HDMI-Bandbreite ist eine Krücke...und ausserdem ist das alles Stand 2012.... besser doch einen Beamer für 30.000 EUR anschaffen

Binap

Wie empfindest du denn das 2k@4k hochgerechnete bild+ Reality Creation im Vergleich zu nativem 4K weil da habe ich mal gehört das das 2K@4K so gut aussehen soll das man glaubt es sei echtes 4k

Kannst du da was zu sagen?
Weil wenn das stimmt wird man ja grade bei Bluray und 3D aus dem stauen nicht herauskommen.

Jepp. Das schaut sehr gut aus und kommt von der Schärfe einer UHD sehr, sehr nahe. Für 3D wiederum wäre mir der 260er zu dunkel.

P0werp1ay (Beitrag #254) schrieb:

Wie empfindest du denn das 2k@4k hochgerechnete bild+ Reality Creation im Vergleich zu nativem 4K weil da habe ich mal gehört das das 2K@4K so gut aussehen soll das man glaubt es sei echtes 4k

Ich kann das nur aus dem direkten Vergleich mit meinen HW40 beurteilen (@Z1-oto1: bitte in der Preisklasse des Threads bleiben, Danke):

Gestern hab ich testweise alles verkabelt und dann mein Heimkino mit meiner Harmony Elite mit der Aktion "HD-TV" eingeschaltet, so wie ich das immer mache. Der VW260 ging gleich mit an, da er auf die HW40-IR-Befehle reagiert hat. Das Einschaltbild war zufällig ein Sky-Sender der gerade einen Spielfilm in 1080i ausstrahlte. Ich war absolut verblüfft, was ich da an einem hochgerechneten 4K-Bild auf dem VW260 zu sehen bekam!!!
Dann dachte ich mir, wenn das Bild eines 1080i-TV-Senders hier schon so scharf und farbenprächtig dargestellt wird, wie muss dann das hochskalierte Blu-ray-Bild aussehen? Genauso war es dann auch, als ich mir dann Avatar und Sammy angetan habe. Hinterher hab ich noch Tarzan in UHD angesehen.
Ich fand dabei das hochgerechnete 4K-Bild von Blu-ray fast besser.
Heute ist "Lucy" und "Everest" auf UHD eingetrudelt, das werde ich jetzt mal als Referenzvergleich hernehmen.

Ich kann nur sagen: Ich, als "Billig-Projektor-Besitzer zum Schnäppchenpreis", bin wahrlich begeistert. Aber vielleicht sehe ich ja noch eine megatolle Verbesserung, wenn ich mein Haus verkaufe und mir doch noch einen richtigen Projektor kaufe.

screenpowermc (Beitrag #255) schrieb:

Jepp. Das schaut sehr gut aus und kommt von der Schärfe einer UHD sehr, sehr nahe. Für 3D wiederum wäre mir der 260er zu dunkel.

Wie gesagt, Sammy 3D, drittes Kapitel, Korallenriff-Szene, die ich immer als 3D-Referenz nehme: ATEMBERAUBEND und sicherlich auch hell genug. Hängt natürlich auch immens von der ausgeleuchteten Leinwandgröße ab, bei mehr als 120 Zoll ist das sicherlich problematischer. Original-Zitat meines Kumpels (ebenfalls HW40-Besitzer) beim Sammy-Sichten: "Oh mein Gott, ist ds geil".

Das hochgerechnete Material vom Epson ist über jeden Zweifel erhaben und schaut sehr natürlich aus, da muss die Konkurrenz einfach hinten anstehen.

Für 3D wiederum wäre mir der 260er zu dunkel.

Welchen Beamer würdest du für den 3D Modus bevorzugen ...
ich kenne keinen der das genug hell darstellen kann. Aber nach 10 min. Film und wenn man nicht dauernd über den Brillenrand schielt gewöhnt man sich schnell daran und es macht Spaß.

binap (Beitrag #253) schrieb:

Aber egal, back to the VW260: Sagte ich schon, dass ich das Bild genial finde? Und sogar 4K mit der Einstellung "Impuls" fahre? Aber eigentlich geht das gar nicht... das Bild muss dabe pumpen, die 4K-FI fehlt gewaltig, der VW260 ist viel zu teuer bei der Leistung, hat auch keine Blende, HDMI-Bandbreite ist eine Krücke...und ausserdem ist das alles Stand 2012.... besser doch einen Beamer für 30.000 EUR anschaffen :cut

Niemand hält den VW260 für einen schlechten Beamer. Du kommst von einem HW40 und da ist der Sprung natürlich merklich. War für mich vor 2Jahren vom HW55 auf den VW520 nicht anders. Wenn sich dann die erste Euphorie gelegt hat, wird man aber auch wieder die Phase erleben in der man denkt: Ach, wäre schön, wenn Dieses und Jenes noch besser wären und das sind dann halt Dinge wie mehr Helligkeit, eine Blende, volle HDMI-Bandbreite, Laser statt Lampe etc.
Leute (wie auch ich) die schon seit 1-2 Jahren Beamer der Klasse eines VWxxx oder wie Oto noch darüber besitzen, sind eben in dieser "Wäre schön, wenn er noch besser wäre"-Phase. Und Dir wird es in 1-2 Jahren genauso gehen. Das ist doch unser aller Leid hier: Wir wollen ein immer noch besseres Bild!

Ich selbst bin vor ca. 20 Jahren mit S-Video und VGA-Auflösung eingestiegen und fand das super. Aber die Ansprüche an die Technik sind weiter gestiegen. Auch wenn die technologischen Sprünge längst nicht mehr so gewaltig ausfallen wie früher. Heute reden wir über Optimierung aber nur noch ganz selten über wirkliche technologische Sprünge die das Bild vorheriger Zeiten steinalt aussehen lassen.

Von daher: Der VW260 ist definitiv kein schlechter Beamer, aber frag mal die bisherigen VW300-Besitzer, ob sie nicht mittlerweile doch lieber einen VW550 oder VW760 hätten, weil er doch das ein oder andere kleine Defizit des VW300 beseitigt. Und Oto hätte wahrscheinlich auch nichts gegen einen VW5000 einzuwenden und ein VW5000-Besitzer wahrscheinlich auch nichts gegen einen Christie usw.

mule (Beitrag #258) schrieb:

Von daher: Der VW260 ist definitiv kein schlechter Beamer, aber frag mal die bisherigen VW300-Besitzer, ob sie nicht mittlerweile doch lieber einen VW550 oder VW760 hätten, weil er doch das ein oder andere kleine Defizit des VW300 beseitigt. Und Oto hätte wahrscheinlich auch nichts gegen einen VW5000 einzuwenden und ein VW5000-Besitzer wahrscheinlich auch nichts gegen einen Christie usw. ;)

Das ist doch vollkommen klar, aber wir sind hier im 5000EUR-Bereich für einen 4K-Beamer unterwegs, den Sony erstmals unter diese Preis-Grenze "gedrückt" hat. Und da ist mir die deutlich herablassende vergleichende Meinung von oto1 mit einem Beamer seiner Preisklasse ziemlich egal.

harry3005 (Beitrag #257) schrieb:

Das hochgerechnete Material vom Epson ist über jeden Zweifel erhaben und schaut sehr natürlich aus, da muss die Konkurrenz einfach hinten anstehen.

Ist "Epson" ein Schreibfehler oder meinst Du das wirklich Ernst?
Ich hab auch das hochgerechnete eShift-4K des 9300er mit dem nativen 4K-Panel des Sony verglichen, der Punkt geht aber ganz klar an den Sony VW260/VW360-

Binap , lass dich hier nicht ärgern. Als ich damals meinen 320er hochgelobt habe ,haben auch ( immer die gleichen) auf mich ein geprügelt. Ich finde meinem auch bei HDR hell genug. Ist halt auch eine Sache wie groß die Leinwand ist und was für ein Gain sie hat. Eine draper 2.1 mit gain 0.6 wird hier sicherlich knapp. Ich kann deine Begeisterung vollkommen verstehen. Lass dich hier nicht ins Boxhorn jagen.

harry3005 (Beitrag #257) schrieb:

Das hochgerechnete Material vom Epson ist über jeden Zweifel erhaben und schaut sehr natürlich aus, da muss die Konkurrenz einfach hinten anstehen. Für 3D wiederum wäre mir der 260er zu dunkel. Welchen Beamer würdest du für den 3D Modus bevorzugen ... ich kenne keinen der das genug hell darstellen kann. Aber nach 10 min. Film und wenn man nicht dauernd über den Brillenrand schielt gewöhnt man sich schnell daran und es macht Spaß.

Zumindest ist zb. ein Epson 9300 um die 800 Lumen heller als ein Sony 260. Mit dieser Helligkeit kommt man schon eher klar für 3D.

**Heinz** (Beitrag #260) schrieb:

Binap , lass dich hier nicht ärgern. Als ich damals meinen 320er hochgelobt habe ,haben auch ( immer die gleichen) auf mich ein geprügelt. Ich finde meinem auch bei HDR hell genug. Ist halt auch eine Sache wie groß die Leinwand ist und was für ein Gain sie hat. Eine draper 2.1 mit gain 0.6 wird hier sicherlich knapp. Ich kann deine Begeisterung vollkommen verstehen. Lass dich hier nicht ins Boxhorn jagen. :prost

Ach hier prügelt keiner drauf ein. Ich würd mir den Sony doch selbst gern kaufen. Was der kleine Sony mit Blu Ray abliefert ist wirklich sensationell. Nur bin ich aber auch Jvc versaut und hab den Anspruch auf vernünftiges HDR. Und da ist der Sony out of the box einfach mal nix für mich. Selbst der 550er, der nun wesentlich heller ist, kann bei HDR nur ein viel zu dunkels Bild. Mit der Cine4home Edition soll aber der 260er ganz brauchbar für HDR geworden sein.

screenpowermc (Beitrag #262) schrieb:

Mit der Cine4home Edition soll aber der 260er ganz brauchbar für HDR geworden sein.

Die Farbluminanzen kann jeder Händler im Servicemenü hochdrehen, einige machen das sogar kostenlos auf Nachfrage.

binap (Beitrag #259) schrieb:

Das ist doch vollkommen klar, aber wir sind hier im 5000EUR-Bereich für einen 4K-Beamer unterwegs, den Sony erstmals unter diese Preis-Grenze "gedrückt" hat. Und da ist mir die deutlich herablassende vergleichende Meinung von oto1 mit einem Beamer seiner Preisklasse ziemlich egal.

bischen empfindlich oder was ich habe nie meinen mit deinen verglichen, wozu auch?
ich habe nur deine erfahrung in frage gestellt, das du damit nicht zufrieden bist, leuchtet mir ein das ist alles, das du deinen PJ jetzt als schlecht von mir und anderen dargestellt siehst, ist auch ein alter hut, das ist aber normal ich muss mich auch immer rechtfertigen...nein muss ich gar nicht - das denke ich nur
es geht mir nur um ein paar aussagen von dir, die mir nicht schmecken und die ich mal rausgelassen habe, sorry mein fehler. hätte es nicht gebraucht, du bist ja nicht der einzige...
also komm runter, lern noch dazu damit du deine aussagen besser einschätzen kannst. mehr hab ich gar nicht sagen wollen und sorry hätt ich mir sparen können, weil du wirst es nicht verstehen wollen. bin jetzt ruhig

noch ein paar jahre und wir sprechen vom VW260 im 2T bereich, mir sind die preise eh wurst, es geht nur darum was die kisten können. und ich finde gerade im HDR bereich macht sony wenig richtig und das obwohl die sony mit 4k soviel vorsprung haben. aber die 4k sau wurde lange genug durch dorf getrieben.
wie du selbst schreibst der alleinige 4k vorsprung ist es alleine nicht wert, wenn man so gut BD schauen kann.

George_Lucas (Beitrag #263) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #262) schrieb: Mit der Cine4home Edition soll aber der 260er ganz brauchbar für HDR geworden sein. Die Farbluminanzen kann jeder Händler im Servicemenü hochdrehen, einige machen das sogar kostenlos auf Nachfrage. ;)

was ist das denn schon wieder für eine aussage du weist ganz genau, das es richtig nicht so einfach ist. und natürlich, was Ekki macht ist kein hexenwerk, doch die meisten händler bekommen das wegen fehlendem fachwissen nicht so hin.

George_Lucas (Beitrag #263) schrieb:

Die Farbluminanzen kann jeder Händler im Servicemenü hochdrehen, einige machen das sogar kostenlos auf Nachfrage. ;)

Geht die Stichelei gegenseitig nun schon wieder los?

Hey Binap
Vielen Dank für die aufschlussreichen Worte. Ich will mir ja auch den 260er kaufen aber erst ende des Jahres und dann am besten mit der cine4home Edition weil die bei HDR wohl genauso hell wie bei SDR sein soll.
Bin da echt mal gespannt was mich da Qualitativ erwarte besonders da ich ja von einem DLP Wechseln werde.

binap (Beitrag #253) schrieb:

der VW260 ist viel zu teuer bei der Leistung,

damit meine Ironie klar wird: genau das ist meine Meinung!

George_Lucas (Beitrag #263) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #262) schrieb: Mit der Cine4home Edition soll aber der 260er ganz brauchbar für HDR geworden sein. Die Farbluminanzen kann jeder Händler im Servicemenü hochdrehen, einige machen das sogar kostenlos auf Nachfrage. ;)

Gibt es irgendwo eine Beschreibung welche Parameter hier im Servicemenü angepasst werden müssen?

Vom Servicemenü sollte man die Finger lassen.

oto1 (Beitrag #264) schrieb:

wie du selbst schreibst der alleinige 4k vorsprung ist es alleine nicht wert, wenn man so gut BD schauen kann.

Wo soll ich denn das geschrieben haben? Das Blu-ray-Bild lebt einfach davon, da das Upscalen auf 4K so toll beim Sony funktioniert und das Bild dann auf einem nativen 4K-Panel dargestellt werden kann. Und genau wegen diesem Umstand des nativen 4K-Panels hab ich mir den Sony zugelegt.
Also lege mir nicht irgendwelche Aussagen in den Mund.

oto1 (Beitrag #268) schrieb:

binap (Beitrag #253) schrieb: der VW260 ist viel zu teuer bei der Leistung, damit meine Ironie klar wird: genau das ist meine Meinung!

Ironie klar werden? Ich kann Dir inhaltlich und sprachlich immer noch nicht folgen...
Übrigens ist meine persönliche Meinung, dass JEDER Beamer über 10.000,- € viel zu teuer für seine Leistung ist, egal was er kann....
Du hast sicherlich eine andere, die mich aber ehrlich gesagt wenig bis gar nicht interessiert (zumindest nicht in diesem "Billig-Beamer-Thread" hier...).

pete_one (Beitrag #269) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #263) schrieb: screenpowermc (Beitrag #262) schrieb: Mit der Cine4home Edition soll aber der 260er ganz brauchbar für HDR geworden sein. Die Farbluminanzen kann jeder Händler im Servicemenü hochdrehen, einige machen das sogar kostenlos auf Nachfrage. ;) Gibt es irgendwo eine Beschreibung welche Parameter hier im Servicemenü angepasst werden müssen?

screenpowermc (Beitrag #270) schrieb:

Vom Servicemenü sollte man die Finger lassen.

Generell sicher kein schlechter Rat.

Es gibt hier aber genügend Freaks (positiv gemeint), die sehr gerne "optimieren" wo es nur geht.
Ekki selbst hat ja dazu animiert, dass man sich in diesm Fall doch im Forum austauschen sollte.
Wer vorsichtig ist, und weiss was er macht, oder gesagt bekommt was er macht der sollte sein Gerät auch nicht gleich "schrotten"...

Jetzt bleibt natürlich die Frage, wer hier hat das entsprechende Wissen und teilt es?

So hab den VW360es nun auch mal ein paar Stunden mit diversen UHDs und FHD-Material getestet und mit meinem X5500 verglichen.

In Sachen Haptik finde ich den X5500 definitiv wertiger bzw. wirkt er grundsolider. Sind zwar beides Plastikbomber aber der JVC wirkt irgendwie wesentlicher robuster, aber das ist ja im Grunde nebensächlich.
In Sachen Geräuschkulisse ist mein X5500 im niedrigen Modus flüsterleise, der VW360es rauscht da schon etwas wahrnehmbarer aber ist immer noch sehr ruhig. E-Shift-Geräusche habe ich bei meinem X5500 nie gehört selbst wenn die Soundanlage ausgeschaltet ist. Beim VW360es habe ich hingegen die dynamische Iris gelegentlich dezent raushören können (da kenne ich von Sony-Beamern sonst nicht), hört man aber im normalen Filmbetrieb mit Sound wiederum auch nicht mehr raus. Im hohen Lampenmodus drehen beide Beamer ordentlich auf, wobei ich anfangs den X5500 sogar minimal leiser empfand, jedoch war der Sony anfangs da recht laut, hat sich aber im späteren Betrieb sogar selbst runtergeregelt. Beide Beamer sind im hohen Modus definitiv gut hörbar aber immer noch gut erträglich und nicht wirklich aufdringlich.

Was die Helligkeit angeht, wusste ich ja, dass der VW360 ein wenig dunkler sein dürfte als der X5500, zumal 3,1m Bildbreite auch schon grenzwertig sind für den VW360. Während ich mit dem X5500 immer bequem im niedrigen Modus gucken konnte, muss ich den Sony schon im hohen Modus laufen lassen um ein ähnlich helles Bild hinzubekommen, wohlgemerkt was SDR-Inhalte betrifft! In Sachen HDR wirkt der Sony für mich zumindest mit den Werkseinstellungen komplett ungeeignet! Selbst wenn ich den Contrastenhancer voll aufdrehe, und den Kontrast ebenfalls auf Maximum einstelle, wirkt das HDR viel zu düster!
Der X5500 hat ja auch nur knapp 300 Lumen mehr, aber mit den normalen HDR-Reglern lässt sich das Bild gut einstellen und man erhält ein tolles helles und kontrastreiches HDR-Bild, zumindest wenn ich gleichzeitig beim UHD-Player (UB904) den dynamischen Kontrast ein wenig anhebe (gleiches bringt beim Sony keine massive Verbesserung). Ich hoffe sehr, dass Ekki da generell noch einiges rausholen kann. HDR macht so definitiv keinen Sinn. 300 Lumen mehr wie beim VW550 können da sicher auch nicht allzu viel reissen, die Abstimmung von Hause aus ist einfach Mist und dass obwohl das ja mittlerweile die dritte Generation an HDR-Beamern bei Sony darstellt!

Die fehlende 4k-FI fehlt mir schon beim VW360es, das Bild ist zwar immer noch gut guckbar und weniger ruckelig als befürchtet (der JVC mit deaktivierter FI ruckelt da um einiges mehr). Allerdings habe ich dann spasseshalber mal mittels X800-Player das UHD-Bild in 1080P zugespielt, damit die FI nutzbar bleibt. Und was soll ich sagen, das vom Player runterskalierte und vom Beamer wieder aufpolierte Bild inkl. FI ist einfach grandios! Definitiv schärfer und vorallem sauberer und glatter als das geshiftete 4K-Bild des JVC. Beim JVC hab ich gelinde gesagt kaum einen Unterschied zwischen UHD und FHD sehen können in Sachen Feindetails und Schärfe. Klar bin ich eigentlich dagegen, einem nativen 4K-Beamer mit 1080p füttern zu müssen, aber wenn das Ergebnis derart überzeugend aussieht und kaum von nativem 4k zu unterscheiden ist, gehe ich diesen Kompromiss gern ein, wenn dadurch die für mich wichtige FI nutzbar bleibt!
Da nützt es mir bei JVC auch recht wenig, wenn er eine 4k-Fi bietet, die Schärfe in meinen Augen aber überhaupt nicht 4k-like wirkt.
Laut Infoscreen vom VW360 kommt ein 1080P-Signal mit HDR10 und BT2020 an... In der Praxis bezweifel ich aber, dass HDR in dieser Konstellation wirklich aktiv ist, denn die Farben wirken sehr blass bzw. muss ich den Farbraum dann zusätzlich auf BT2020 einstellen (im 4K-HDR-Modus hingegen sind die Farben auch mit User3 oder 4 stimmig), ausserdem ist das Bild in diesem angeblichen 1080P/HDR-Modus deutlich heller als im 4k-HDR-Modus. Irgendwas stimmt da nicht. Wäre interessant, das nochmal mit einem Fury-Linker gegenzutesten...

Grundsätzlich arbeitet für mich die FI beim JVC auf niedriger Stufe allerdings etwas angenehmer (wenn das Banding-Problem nicht wäre...), da sie das Bild angehm ruhig wirken lässt und in meinen Augen aber noch nicht soapig wirkt.
Der "True Cinema"-Modus beim Sony arbeitet wirklich extrem dezent aber beseitigt das Ruckeln nicht komplett. Die nächst höhere Stufe "schwach glätten" wirkt schon deutlich ruhiger, ist mir aber schon einen Tick zu soapig. Sicher auch nur eine Frage der Gewöhnung und für mich jetzt kein wirklich kaufentscheidener Unterschied.

In Sachen Schwarzwert sehe ich X5500 und VW360 auf einem sehr ähnlichen Niveau. Nativ wirkt der JVC noch etwas schwärzer, der Sony gleicht das aber mit der Blende recht gut aus.

Nur welchen finde ich jetzt wirklich besser? Eigentlich steht der X7900 auch noch auf meiner Liste... Dieser kann definitiv heller und schwärzer, soll weniger rauschen, Banding-Problem soll gefixed sein, HDR kann er in Sachen Farben, Helligkeit und Kontrastspreizung von Hause aus besser (ich weiß nicht wieviel Ekki da aus dem VW360 noch rausholen kann) aber gegen das native 4k-Panel vom Sony, dass selbst bei 1080P-Zuspielung knackscharf und absolut sauber und ruhig wirkt kann er einfach nicht ankommen. Und was der Sony aus FHD-Material rauszaubert ist schon der Wahnsinn! HDR spielt noch keine allzu große Rolle für mich. Klar wärs schön, wenn es sinnvoll nutzbar wäre, aber zu 95% guck ich eben doch FHD-Material. Die Helligkeit ist auch noch so ein Knackpunkt für mich. In SDR ist diese für mich auf 3,1m Bildbreite eben nur im hohen Lampenmodus wirklich zufriedenstellend, von HDR rede ich erst gar nicht. Klar der Beamer wird noch dunkler mit der Zeit, wiederum schau ich maximal 300-400 Stunden pro Jahr, also dürfte die Abnutzung sich bei meiner Nutzung ja in Grenzen halten.

Daher bin ich grad sehr unentschlossen, ob ich den VW360 behalten soll oder doch auf den X7900 warte als "Übergangsbeamer" bis die VW760-Nachfolger in 2-3 Jahren hoffentlich bezahlbar geworden sind.

Danke, sehr interessanter und absolut nachvollziebarer Bericht

Am Ende sind die Sony und Jvc wohl auf Augenhöhe mit jeweils Punkten die einer besser macht als der andere...

Was aber für viele (neben der Lautstärke im Eco) interessant sein könnte ist das fehlende Lensmemory beim VW260, das der doch ein gutes Stück günstigere X5500 bzw. jetzt 5900 bereits dabei hat..


Danke für die gute Zusammenfassung

Psycho-Chicken (Beitrag #273) schrieb:

Daher bin ich grad sehr unentschlossen, ob ich den VW360 behalten soll oder doch auf den X7900 warte als "Übergangsbeamer" bis die VW760-Nachfolger in 2-3 Jahren hoffentlich bezahlbar geworden sind.

Das geht mir genau so. Der Sony macht ein wahnsinns 4k Bild mit Blu Ray. Nur sind die Nachteile zum JVC gravierend. Native 4k Schärfe ist halt nicht alles.

Ansonsten kann ich jeden Punkt in deinen Testbericht 1:1 unterschreiben. HDR out of Box unbrauchbar, Fi bei JVC besser da weniger Soap und die Helligkeit selbst bei SDR Material grenzwertig.

Ich tendiere dazu meinen x5000 für ein weiteres Jahr zu behalten. Es seidem JVC gelingt es mit den X5900+E-Shift 5 an die Schärfe der Sonys ran zukommen. (Wunschgedanke )

Psycho-Chicken (Beitrag #273) schrieb:

Die fehlende 4k-FI fehlt mir schon beim VW360es, das Bild ist zwar immer noch gut guckbar und weniger ruckelig als befürchtet (der JVC mit deaktivierter FI ruckelt da um einiges mehr).

Danke für die Zusammenfassung, trifft auch in etwas meinen Eindruck vom VW260. Allerdings finde ich das HDR-Bild nicht so zu dunkel, wie Du es darstellst. Gut, ich hab nur 2,60 Bildbreite auszuleuchten, das wird einiges ausmachen. Ich hab mir gestern "Lucy" in UHD-HDR angesehen, das schaut schon richtig Klasse aus, die HDR-Performance ist für meine Begriffe dort auch vollkommen ausreichend. Mal sehen, was die HDR-Optimierung von Ekki noch rausholt. Mein Beamer wird nach 100 Stunden kalibriert, da sollte dann auch die HDR-Optimierung mit einfliesen.

Aber mal ein Frage zur nativen 4K-Wiedergabe:
Hast Du mal die Einstellung "Impuls" getestet, bei der dann schwarze Zwischenbilder mit eingefügt werden, um die Bewegungschärfe zu erhöhen?
Ich weiß, das Bild wird dadurch noch etwas dunkler, allerdings finde ich, dass das noch einiges bewirkt. Es gab ja hier schon das Feedback, das diese Funktion Blödsinn wäre, aber ich finde jetzt nicht unbedingt was Negatives dran. Ich dachte ich sah damals in der Vorführung ein Pumpen im Bild, aber das war jetzt bei mir daheim komplett weg. Deine Erfahrung mit "Impuls" würde mich deshalb schon interessieren.

@ Danke Psycho-Chicken

Sehr interssant zu lesen! Somit bleibe ich erstmal beim x5500. Alles andre macht erstmal kein Sinn bzw. ist
für mich nicht bezahlbar. Und da ich mir jeden neuen Film auf UHD kaufe und mir HDR wichtiger ist als die native Schärfe wäre ein Upgrade auf den Sony 360 oder gar ein kleiners Modell keine Option

@binap: Impuls hab ich ausprobiert. Pumpen oder flackern hab ich nicht festgestellt, aber das ohnehin zu dunkle 4k-HDR-Bild wird dann nochmals deutlich dunkler, also keine Option für mich. HDR ist leider extrem dunkel bei mir, das 3D-Bild ist ja schon fast hell dagegen Kanns mir auch nicht so ganz erklären, hab aber alles möglich in Sachen HDMI-Einstellungen etc. ausprobiert. Und das trotz volloptimiertem Raum mit TripleBlackVelvet etc.)...

HDR bekommt Sony einfach nicht hin. Das liegt nicht nur an der zu geringen Lampenleistung. Der VW 550 ist genau so dunkel mit HDR Material.

Psycho-Chicken (Beitrag #278) schrieb:

@binap: Impuls hab ich ausprobiert. Pumpen oder flackern hab ich nicht festgestellt, aber das ohnehin zu dunkle 4k-HDR-Bild wird dann nochmals deutlich dunkler, also keine Option für mich.

Hast Du eine deutliche Zunahme der Bewegungsschärfe bei Schwenks bei nativer 4K-Wiedergabe feststellen können? Wie war hier Dein Empfinden?

screenpowermc (Beitrag #279) schrieb:

HDR bekommt Sony einfach nicht hin. Das liegt nicht nur an der zu geringen Lampenleistung. Der VW 550 ist genau so dunkel mit HDR Material.

Ekki behauptet ja in seinem letzten VW260/VW360-Video, mit seiner HDR-Optimierung sei auch das HDR-Bild ausreichend hell auf den beiden kleinen Sonys. Mal abwarten.

Ich kann keine gravierenden Nachteile gegenüber JVC feststellen. So sehr ich die Vorteile auch genossen habe, so treiben sie mich momentan doch nicht zurück zu JVC. Deren Preiszerfall, auch der neuen Modelle, spricht für sich.

Zum x-ten mal den gleichen Aufguss von Kontraststeigerung, HDR Optimierung, ohne auf das eigentliche Thema natives 4K zu kommen. Es dürfte sich mittlerweile herumgesprochen haben, dass die User nunmehr echtes 4K haben wollen.

Wobei ich damit nicht behaupten will, dass Sony alles richtig macht. Für mich sind sie jedoch nach wie vor die bessere Alternative.

Gruss
Surbier

Wenigstens haben wir den "Luxus" das Sony und Jvc homecinema Beamer bauen - ohne die beiden Marken würde es für einen Großteil für uns sehr, sehr düster aussehen

Und mangels starker Konkurrenz würden die paar verbleibenden Marken vermutlich nochmals weniger, anstatt mehr "tun"...

Ich sehe die "Situation" eher als Glas halb voll

Vielen Dank an Psycho Chicken für den ausführlichen Bericht. Das reicht mir dann an Bestätigungen. Der Sony ist damit für mich erledigt.

Vielen Dank!

surbier (Beitrag #282) schrieb:

Ich kann keine gravierenden Nachteile gegenüber JVC feststellen. So sehr ich die Vorteile auch genossen habe, so treiben sie mich momentan doch nicht zurück zu JVC.

Wie schaust du dann vernünftig auf deinen VW520 UHD? Du sagst doch selber, dass HDR viel zu dunkel ist. Wenn ich mir ein natives 4k Gerät kaufe, dann will ich damit auch UHDs vollumfäglich wiedergeben können, HDR gehört da nun mal mit dazu. Nur zum Blu Ray hoch scalieren brauch ich keinen Sony. Zweifelsohne sehen Blu Rays damit sehr gut aus.

Psycho-Chicken (Beitrag #273) schrieb:

Da nützt es mir bei JVC auch recht wenig, wenn er eine 4k-Fi bietet, die Schärfe in meinen Augen aber überhaupt nicht 4k-like wirkt.

Naja, eine 4K-FI hab ich ja auch beim JVC nicht, da ja nur ein natives Full-HD-Panel verbaut ist. Entsprechend arbeitet da drin eine normale 2K-FI, dessen Bilder dann per eShift auf 4K hochgerechnet wird...

@binap: Ich hatte schon den Eindruck, dass Impuls die Bewegungsschärfe deutlich verbessert, entspricht ja im Grunde dem was viele FI-Gegner im TV-Bereich als BFI sehr begrüssen, da keine Artefakte auftreten und auch kein Soaplook entsteht. Nur bedarf es eben an ausreichend Helligkeit, um eben mal auf 50% Licht verzichten zu können.

Und ja die Arbeitsweise der FI beim JVC in 4k ist mir geläufig aber unterm Strich bietet der JVC für 4k-Material eine FI an... Nur das 4k da nicht mehr wirklich 4k ist 😉

Da nützt es mir bei JVC auch recht wenig, wenn er eine 4k-Fi bietet, die Schärfe in meinen Augen aber überhaupt nicht 4k-like wirkt.

Hatte mir jetzt zwei von diesen "wobbel" 4K DLP`s angeschaut gut über Ausstattung, Schwarzwerte etc.
brauch man nicht reden (hoffe da kommt noch was) aber brachial scharf sind die Dinger, hätte fast gesagt bei einem JVC mach doch mal "Scharf" da ist doch der Focus verstellt

@realnt: Ich wollte Dir und niemanden den Kauf eines Sony 4k-Beamers ausreden 😉 Sicher für mich ist, dass mir eine UHD selbst runterskaliert auf dem Sony mehr Schärfe und Klarheit und mir persönlich damit mehr Sehspass bringt. Auf dem JVC wirkt 4k-Material permanent ein wenig als würde man durch einen Grieselfilter gucken (egal welche MPC-Einstellungen ich verwende)... Auf dem Sony sieht man dann sprichwörtlich klarer, das sieht dann wirklich nach 4k aus. HDR ist mir jetzt nicht so wirklich wichtig, aber toll wär natürlich, wenn Ekki das tatsächlich auf das Helligkeitsniveau vom SDR-Modus pushen könnte. Dann könnte man diesen Bonus auch noch mitnehmen. Was mich grad hauptsächlich grübeln lässt sind die fehlenden 300 Lumen bei meiner Leinwandbreite.

realtnt (Beitrag #284) schrieb:

Vielen Dank an Psycho Chicken für den ausführlichen Bericht. Das reicht mir dann an Bestätigungen. Der Sony ist damit für mich erledigt.

Ohne den Beamer jemals Live und im Vergleich mit seinem Konkurenten x5500 gesehen zu haben, ist diese Entscheidung eigentlich nicht so einfach nachvollziehbar. Man sollte sich wirklich selbst ein Bild machen.
Wenn natürlich wirklich große Leinwandbreiten versorgt werden sollen oder man eine 21:9-Leinwand besitzt, schaut die Sache ganz anders aus.

Psycho-Chicken (Beitrag #289) schrieb:

@realnt: Ich wollte Dir und niemanden den Kauf eines Sony 4k-Beamers ausreden 😉

Das hast du nicht. Keine Sorge. Die Aussagen zur Helligkeit des VW260 sind weitestgehend übereinstimmend. Das schließt Forenuser wie dich ein aber auch Händler die mir genau das gleiche gesagt haben und mir entweder von dem Beamer abgeraten haben oder als Empfehlung eine neue Leinwand vorgeschlagen haben. Letzteres kommt für mich nicht in Frage. Es gibt ja Gründe warum ich diese LEinwand gekauft habe.

binap (Beitrag #290) schrieb:

Ohne den Beamer jemals Live und im Vergleich mit seinem Konkurenten x5500 gesehen zu haben, ist diese Entscheidung eigentlich nicht so einfach nachvollziehbar. Man sollte sich wirklich selbst ein Bild machen. Wenn natürlich wirklich große Leinwandbreiten versorgt werden sollen oder man eine 21:9-Leinwand besitzt, schaut die Sache ganz anders aus.

Genau darum geht es ja... Ich habe eine 0,8 gain Leinwand (16:9) mit 3,05m Bildbreite in einem nicht optimierten Wohnzimmer mit weißen Wänden. Daher ist der VW260 für mich offenbar ungeeignet weil ich mehr Lichtleistung benötige. Zumindest ist das nun Zusammenfassung meiner Recherche.

screenpowermc (Beitrag #285) schrieb:

Wie schaust du dann vernünftig auf deinen VW520 UHD?

Gar nicht. HDR war für mich zum Zeitpunkt des Kaufs nicht relevant.

screenpowermc (Beitrag #285) schrieb:

Du sagst doch selber, dass HDR viel zu dunkel ist.

Korrekt. Entweder zu dunkel oder immer noch zu dunkel und zu laut.

screenpowermc (Beitrag #285) schrieb:

Wenn ich mir ein natives 4k Gerät kaufe, dann will ich damit auch UHDs vollumfäglich wiedergeben können, HDR gehört da nun mal mit dazu.

Korrekt, ich geniesse HDR (mehr oder weniger) über meinen OLED

Gruss
Surbier

Worin besteht der Sinn sich eine UHD Scheibe zu kaufen, wenn man auf 1080p runterskaliert um danach wieder mit dem Beamer hochzuskalieren mit FI?
Klar, FALLS WCG und HDR erhalten blieben wäre das fein. Ich bezweifel aber stark, dass der Sony überhaupt bei 1080p HDR aktivieren kann.

Andernfalls kann man sich gleich reine Blurays zulegen. Und ob dann der Mehrpreis eines 4k Beamers gerechtfertigt ist muss jeder selbst wissen.

Ich liebäugle auch mit dem Erwerb eines 260ers. Der würde dann meinen Sanyo Z4000 ersetzen. Das ist natürlich ein riesen Sprung in jeder Beziehung, andererseits gehen bei mir auch inzwischen die getätigten Investitionen für Bild und Ton unverhältnismäßig auseinander.
Ich denke, um die ganzen Nuancen mit HDR, die hier diskutiert werden bräuchte ich mir bei meinen Bedingungen (Wohnzimmerkino - weiße Wände - Selbstbaurahmen LW Gain 1.0 mit 2,35 m Breite) wohl eh keine Gedanken machen?
Alternativ würde ich mir dann mal eine neue (die 3.) Lampe für den Sanyo bestellen, und vielleicht doch noch 2-3 Jahre ins Land gehen lassen für die nächste/übernächste Generation. Wobei mehr als maximal 4500.- EUR würde ich für einen Beamer glaube ich auf keinen Fall ausgeben.
Ich glaube, ich schau mir die Kiste bei meinem örtlichen HIFI Dealer mal an....

McElli (Beitrag #293) schrieb:

Worin besteht der Sinn sich eine UHD Scheibe zu kaufen, wenn man auf 1080p runterskaliert um danach wieder mit dem Beamer hochzuskalieren mit FI?

Gegenfrage: Worin besteht der Sinn, sich eine UHD Scheibe zu kaufen, die auf 4K zugespielt und danach wieder auf Full HD runterskaliert, bzw. danach wieder mittels e-shift auf 2.5K "hochskaliert" wird?

Wenn Du nicht bereit bist, gegenwärtig 15'000 Euro (+) zu investieren, musst Du einen Tod sterben.

Gruss
Surbier

McElli (Beitrag #293) schrieb:

Worin besteht der Sinn sich eine UHD Scheibe zu kaufen, wenn man auf 1080p runterskaliert um danach wieder mit dem Beamer hochzuskalieren mit FI?

JVC macht das doch auch und nennt das Feature dann eShift 4K-FI

Ooops, surbier war schneller

n5pdimi (Beitrag #294) schrieb:

Ich denke, um die ganzen Nuancen mit HDR, die hier diskutiert werden bräuchte ich mir bei meinen Bedingungen (Wohnzimmerkino - weiße Wände - Selbstbaurahmen LW Gain 1.0 mit 2,35 m Breite) wohl eh keine Gedanken machen?

Also ich bereue den Wechsel vom HW40 zum VW260 nicht. 16:9 Leinwandbreite 2,60m (120 Zoll), Gain 1.0
Aber Abdunkeln solltest Du schon können.

@McElli: Über den Sinn lässt sich streiten, aber das Endresultat überzeugt mich zumindest sehr. Extra angeschafft hätte ich mir die UHDs für dieses Vorhaben sicher nicht. Ich hatte die Dics hier und habs eben ausprobiert, vorangig um zu testen ob der Beamer dann 1080P mit HDR verarbeiten kann. Und Meiner Meinung nach sieht das wieder hochskalierte Ergebnis einer UHD eben noch ein bißchen schärfer als die FHD-Bluray, möglicherweise weil das Filmmaterial ja nach wie vor mit einer höheren Datenrate vorliegt?

Aber selbst Filmstudios drehen zum Teil in 4k oder gar 6k, um ein 2k-Master zu erstellen und dieses dann wieder auf 4k aufzublasen für die UHDs... Der Sinn dahinter wiederum erschließt sich mir auch nicht so ganz.

Ich sehe eine, dass einige den Sinn der neuen UHD gänzlich anders werten. Klar ist EShift nichts anderes. Ich will auch keine Diskussion JVC vs Sony haben. Aber der Mehrwert einer UHD besteht in meinen Augen gerade im WCG und im HDR und erst dann in der Auflösung. Falls man den Sony so betreiben kann und der WCG und das HDR bestehen bleibt dann ist das eine TOP-Lösung!!
Falls nicht, dann wollte ich damit nur sagen, dass man sich besser gleich nur BDs kauft. Ansonsten: Gute Sache! Die Shift Geräte machen ja genau das: Sie behalten die wichtigen Features der UHD und tricksen bei der Auflösung.

McElli (Beitrag #293) schrieb:

Andernfalls kann man sich gleich reine Blurays zulegen. Und ob dann der Mehrpreis eines 4k Beamers gerechtfertigt ist muss jeder selbst wissen.

doch doch als es die UHD scheiben noch nicht gab, machte es schon einen deutlichen zugewinn BD auf einen 4k display zu schauen, ein qualitäts Vorteil war geboren
diese wurde von den meisten aber nicht so gesehen und die Empfehlung war warten...
jetzt gibt es die UHD mit DCI, HDR und 4k Auflösung, nur es gibt kaum PJ die hierfür wirklich ausgelegt sind, entweder sie können gut HDR haben aber den auflösungs Vorteil nicht oder sie können nur gut 4k. nur hier muss man nochmal klar sagen, eine BD sieht auf einen 4k sony so gut aus wie eine UHD ohne DCI und HDR. soll man jetzt keine UHD kaufen weil es sich nicht lohnt, mit seinen sony, nee nicht wirklich. sonst muss man ja in ein paar jahren wieder neu kaufen
andere Möglichkeit, man macht die LW wieder kleiner, dann geht das auch mit der Helligkeit. dann hat man zwar nichts mehr von der Auflösung, weil 1,5 m vor einer 2m LW sitzen ist schon komisch
oder besser warten bis die nächtsten PJ wieder heller werden. ich würde warten