Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Das Problem habe ich auch bei "Source Direct" Einstellung am Player.
Wenn ich diesen auf "Auto" stelle, werden die 576i Signale in 1080p hochgerechnet und der 260er gibt diese dann problemlos wieder.

Hallo zusammen,
Ich denke gerade über den Kauf eines VW260 nach.
Wie ist das mit dem UHD Player X1000 den man (vielleicht) dazu bekommt?
Muss man den selber bei Sony bestellen? Gibt es einen Gutschen der beiliegt?
Oder wie ist der Ablauf?

gruss
jurassic

Ich hab ihn bei meinem Händler (Heimkinopartner stuttgart) mit dem Beamer im extra Karton dazubekommen

Ok, Danke

binap (Beitrag #3021) schrieb:

Kannst Du die Wellen mal auf Video aufnehmen? Ich bekomme das leider bei mir nicht hin, das man auf dem Video wirklich was sehen könnte. Mein Händler ist bereits informiert, der Support würde nun gerne ein paar Bilder davon haben. Bei Sony ist das Problem angeblich nicht bekannt. Wobei man nach den Ausführungen von GL schon sagen muss, ob das nicht einfach unter die Kategorie Warmlaufen fälllt.

Ich hab ein Video der "Wellen" bei 1080i-Zuspieluhng erstellen können und über meinen Händler wurde das entsprechend an Sony weitergeleitet.
Laut der Rückmeldung aus Japan "sind die beschriebene Bildphänomene des Projektors während der Aufwärmphase ganz normal.
Es besteht also kein Grund zur Sorge."

Na Gott sei Dank.
Wenn der jetzt noch Shading-stabil bleibt, bin ich zufrieden.

jurassic (Beitrag #3191) schrieb:

Hallo zusammen, Ich denke gerade über den Kauf eines VW260 nach. Wie ist das mit dem UHD Player X1000 den man (vielleicht) dazu bekommt? Muss man den selber bei Sony bestellen? Gibt es einen Gutschen der beiliegt? Oder wie ist der Ablauf? gruss jurassic

Da darfst dich beeilen die Aktion ist in ein paar Tagen vorbei und der X1000 ist ein phantastischer player. Auch in Sachen CD hat er mich schlichtweg begeistert

Hallo Leute,
was glaubt Ihr ?
Wird nach dem diese Aktion ,mit dem UHD Player ausläuft ,die UVP von Sony gesenkt werden ?
Da ja bestimmt auch die Nachfolger der jetzigen VW Serie vor der Tür stehen !?

VG

Wenn der Nachfolger auf den Markt kommt, fällt der Preis mit Sicherheit.
Du hast doch ein 320er. Behalte den doch noch bis zum Herbst und kauft Dir dann das Nachfolgemodell.
Wird bestimmt nicht mehr kosten, kann dafür aber wieder mehr.

Bin gespannt wann die ersten Neuigkeiten/ Gerüchte zu den neuen Geräten kommen werden !?
Egal ob von Sony , Epson oder JVC .
Und was diese dann wieder alles besser können !

VG

mei und wenn du "Pech" hast, kommt der Nachfolger 2019 und dann kaufst ihn halt dann

RICHTIG
VG

Gefühlt hab ich das ganze Internet abgesucht (ja, jeden Winkel), aber dazu kaum Infos gefunden:

Welchen Zweck erfüllt das "Verbesserte" HDMI Format in den Settings genau? Alles schwammige, was ich dazu gefunden hab war sowas wie: er akzeptiert dann mehr Bildformate (die er ggf. intern ja auf 8bit runterrechnet). Ja aber welche denn mehr, die er sonst nicht schluckt?
Ich habe als Zuspieler jetzt ein Apple TV 4K und ein NVIDIA Shield. Und irgendwie macht es keinen Unterschied, ob ich das verbesserte Format oder das normale nehme was die Auflösungen angeht, die der Sony annimmt und die Auflösungen, bei denen er meldet, sie seien außerhalb des Frequenzbereiches.
Der Aufhänger war eigentlich der zu testen, ob mein 12m Kabel wirklich 18Gbit Bandbreite zulässt. Als ich da auf nicht verwendbare Bildformate stoß, habe ich noch ein zweites Kabel genommen, bei dem ich zumindest weiß, dass die Shield in Verbindung mit einem Pana LCD mehr UHD Formate anbietet und diese auch funktionieren (also war meine Annahme, dass dieses (kurze) Kabel auf jeden Fall Premium High Speed 18gbit sei).
Nun zeigen beide Kabel mit dem Sony die gleichen Limits.
Das ATV 4K kann am Sony weder "RGB Voll" noch das erweiterte Chroma bei HDR ("außerhalb des Frequenzbereiches").
Wenn mich nicht alles täuscht, bietet mir die Shield ein paar Formate am Sony erst gar nicht an, die ich beim Pana LCD hatte (4:4:4 etc).

Was darf ich am Sony überhaupt an akzeptierten Formaten im UHD Bereich (normaler HDMI Modus/verbessert) erwarten und bei welchen ist klar, dass er sie gar nicht erst annimmt

Der Hintergrund ist eben der, das die Sony unterhalb dem VW760 nur etwa 13Gbit am HDMI Port verarbeiten können.

Durch die von dir angesprochene Einstellung am Sony Beamer kann der Beamer dem Quellgerät aber "getürkte" EDID Informationen übermitteln in denen es angibt die vollen 18Gbit verarbeiten zu können.

Das Quellgerät erkennt dann das der Beamer dafür geeignet ist um zb. 4K 60hz HDR content abzuspielen.

Wenn nun der Sony Beamer diesen content zugespielt bekommt, muss er diesen aber leider intern runterrechnen und verarbeitet dann nur 8Bit Farben anstatt 10 Bit, deshalb das Colour Banding.

Das ist aber eben nur bei content der Fall der die Grenze von 13 Gbit übersteigt, bei zb. 24hz 4K HDR von UHD ist das nicht der Fall...

„Verbessertes“ Format:
Hiermit wird dem Sony eine „falsche“ EDID-Information vorgegaugelt, die dem Beamer ermöglicht, auch Signale anzunehemen, die eine Datenrate von 10 Gbit/s bzw. 13,5 GBit/s überschreiten. Das war z.B. das Problem bei den älteren Sony-4K-Beamern (die hatten auch noch ein 10 Gbit/s-Limit), die haben dann einfach kein Bild angezeigt....
Mit dieser Variante kann demnach auch UHD/BT2020/HDR/60p/10bit dargestellt werden, was aber dann intern nach 8bit vom Sony heruntergerechnet wird... Problematisch sind alle 4K-Auflösungen mit mehr als 30Hz Bildwiederholfrequenz und aktiven HDR....
Im normalen Heimkino-Alltag ist das aber einfach egal... Genauso wie ein Chroma 4:4:4; ist imo sowieso vollkommen überflüssig und überbewertet, da auf Blu-ray oder UHD-Blu-ray eh nur 4:2:0 vorhanden ist...

Danke für die Antworten, aber soweit war mir das alles klar. Auch die Grenzen der HDMI Ports, Datenreduzierung von 4K60p HDR auf 8bit.

binap (Beitrag #3204) schrieb:

Im normalen Heimkino-Alltag ist das aber einfach egal... Genauso wie ein Chroma 4:4:4; ist imo sowieso vollkommen überflüssig und überbewertet, da auf Blu-ray oder UHD-Blu-ray eh nur 4:2:0 vorhanden ist...

Ist halt quellenabhängig. Bei BR/UHD stimme ich Dir zu (es gibt dann ja verschieden gelungenes Upsampling des Chromas). Aber wenn meine Quelle 4:4:4 auflöst (PC Zuspielung), gibt es doch einen Unterschied.

Ich kann übrigens auch 4K60p HDR im "HDMI Standard" zuspielen. Die Shield zeigt die gleichen verfügbaren Auflösungen ob "verbessert" oder "standard". Mir ist der Unterschied hier immer noch nicht klar bzw. zeigt der Sony bei mir nicht die beschriebenen Unterschiede.
Also noch mal konkret gefragt:

Sollte der Sony bei 4K 60hz HDR ein 4:4:4 Chroma annehmen können oder nicht? (dass er es runterrechnet ist bekannt).
Können andere User diese Settings (erw. Chroma oder auch z.B. RGB voll) mit dem Apple TV 4K am Sony nutzen?
Welche Auflösung verweigert der Sony im "standard" HDMI, die er in "verbessert" zulässt? Oder ist die Menge der zuspielbaren Formate gleich, er gibt sie nur im EDID unterschiedlich an? Und meinem ATV ist dann das EDID egal und gibt halt auch im HDMI Standard Modus 4K60p HDR rüber? (und was soll dieses Setting dann eigentlich...)

4K BT2020 HDR 60p 4:4:4 10bit ist doch überhaupt nicht definiert im Standard...?
Oder hab ich das falsch in Erinnerung?

So, hier mal die Übersicht und auch die Datenraten:




Und nochmal: 4:4:4 wirst Du auf dem Sony-Beamer nicht wahrnehmen....

Die zulässigen Signalformate sind aus der Anleitung ersichtlich.

binap (Beitrag #3206) schrieb:

4K BT2020 HDR 60p 4:4:4 10bit ist doch überhaupt nicht definiert im Standard...?

Stimmt, da bin ich etwas über das Ziel hinaus geschossen. Anschaulich finde ich auch die Übersicht im englischen Wikipedia: https://en.wikipedia...s_for_standard_video
(und eine Tabelle weiter für HDR)

binap (Beitrag #3206) schrieb:

Die zulässigen Signalformate sind aus der Anleitung ersichtlich.

Ein RTFM hört man ja selten gerne, aber diese Auflösungstabelle hinter den Specs (nicht, dass ich sie mir nicht schon angeschaut hätte ) bietet jetzt beim dritten und vierten Mal lesen inklusive * Randbemerkung den wohl entscheidenden Aufschluss.

"* Available only for the YCbCr 4:2:0 signal."

Das Sternchen steht bei UHD/4K ab 50p! Also ist es korrekt, dass ich mit meinem Apple TV 4k den Modus UHD 50p/60p schlichtweg nicht in RGB zuspielen kann, weder "voll" noch "gering" (weil es kein YCbCr ist). Und auch wenn ich YCbCr zuspiele, ist es korrekt dass der Modus mit erweitertem Chroma (nicht 4:4:4, aber 4:2:2) auch tatsächlich außerhalb der Specs des Sonys liegt, obwohl es die HDMI Spezifikationen bis 18Gbit hergeben. Ich dachte bislang er müsste alles annehmen, rechnet es intern aber halt nur auf 8bit herunter wenn es zu viel Bandbreite wird. Komische Kastration.

binap (Beitrag #3206) schrieb:

Und nochmal: 4:4:4 wirst Du auf dem Sony-Beamer nicht wahrnehmen....

Wenn ich das so auslege: es gibt andere optische Mängel des Sony Beamers, die eine solche feingestufte Farbauflösung kaum wahrnehmbar machen wie z.B. die nicht perfekte Objektivschärfe und das haarige Panelalignment. - Dann okay, 4:4:4 bei 4K auf diesem Sony-Beamer ist vermutlich kaum unterscheidbar von 4:2:0

So, auf den allerletzten Drücker habe ich gestern den 260er in der Advanced-HDR-Filtertuning-Variante von Heimkinoraum Köln ergattert.

Die nächsten Tage werde ich mich sicherlich in jeder freien Minute mit den Einstellungen und natürlich Filme schauen beschäftigen. Eine Frage, auf die ich zumindest in der BDA keine Antwort gefunden habe, ist:

Von meinen beiden OLEDs kenne ich es so, dass am Anfang einer Disc/Datei kurz der Schriftzug "HDR" auf dem Display eingeblendet wird. Habe ich etwas übersehen oder wird bei der HDR-Zuspielung tatsächlich nichts vom Beamer angezeigt?

Glückwunsch zum Kauff !!!

Rasti1964 (Beitrag #3210) schrieb:

Von meinen beiden OLEDs kenne ich es so, dass am Anfang einer Disc/Datei kurz der Schriftzug "HDR" auf dem Display eingeblendet wird. Habe ich etwas übersehen oder wird bei der HDR-Zuspielung tatsächlich nichts vom Beamer angezeigt?

In der Information im Menü erscheint HDR10 als Signalinfo, falls HDR anliegt.
Direkt ohne Menü sieht man nichts.
Wozu auch, man muss eh das Profil je nach Source ändern.

Rasti1964 (Beitrag #3210) schrieb:

Die nächsten Tage werde ich mich sicherlich in jeder freien Minute mit den Einstellungen und natürlich Filme schauen beschäftigen.

Und hier als Info, falls Du es noch nicht kennst:
Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

Viel Spass mit dem tollen Gerät!

Hallo binap,

vielen Dank für die Glückwünsche und die Hinweise!

Spaß werde ich haben resp. habe ich schon. Gestern Abend war Wolli hier und hat mir sehr wertvolle Tipps u.a. zur Konvergenzeinstellung gegeben.

Das werde ich heute ´mal in Angriff nehmen, weil diesbezüglich noch Optimierungsbedarf besteht. Erstaunlich, was Wolli mit geübtem Blick sofort gesehen hat (Wellenbildung etc.).

Eine Merkwürdigkeit ist uns aufgefallen: Wenn ich den Oppo 203 auf Auflösung "Benutzerdefiniert" und "1080pAuto" stelle, zeigt infolgedessen der Oppo bei laufendem BD-1080p-Film sowohl in der Medieninfo als auch in der Ausgabeinfo eben 1080p24hz an.

Der VW260 hingegen zeigt in der Info 3840x2160 an und lässt sich daher nur auf "Aus" oder "Impuls" unter Motionflow, nicht aber auf z.B. "Schwach glätten" bewegen, weil letztgenannter und die restlichen Menupunkte wie "Kombination" nicht vorhanden sind.

Hast Du hier eine Idee?

Danke und Gruß,

Rasti

Glückwunsch zum 260er - hast dich nicht verkauft.

BTW: Rasti - bist Du's?

Rasti1964 (Beitrag #3212) schrieb:

Eine Merkwürdigkeit ist uns aufgefallen: Wenn ich den Oppo 203 auf Auflösung "Benutzerdefiniert" und "1080pAuto" stelle, zeigt infolgedessen der Oppo bei laufendem BD-1080p-Film sowohl in der Medieninfo als auch in der Ausgabeinfo eben 1080p24hz an. Der VW260 hingegen zeigt in der Info 3840x2160 an und lässt sich daher nur auf "Aus" oder "Impuls" unter Motionflow, nicht aber auf z.B. "Schwach glätten" bewegen, weil letztgenannter und die restlichen Menupunkte wie "Kombination" nicht vorhanden sind.

Die Video-Einstellungen sind so am Oppo vollkommen korrekt; sind bei mir genauso und es kommt laut Sony-Menü-Info auch 1080/24p an.
Das klingt für mich danach, als wenn Dein AV-Receiver ohne Dein Wissen ein automatisches Upscaling nach 4K durchführt.
Ist der Bildprozessor deines AVRs eventuell aktiv bei Dir?

Der Bildprozessor sollte eigentlich nicht aktiv sein, aber guter Gedanke, prüfe ich nachher zuhause direkt nach.

Und nein, Ebi, von dem abgebildeten jungen Burschen trennen mich Jahrzehnte, hat sich insbesondere im Verlust des Haupthaares manifestiert.

Rasti1964 (Beitrag #3215) schrieb:

Der Bildprozessor sollte eigentlich nicht aktiv sein, aber guter Gedanke, prüfe ich nachher zuhause direkt nach.

Kannst ja schnell überprüfen. Einfach den Oppo von „benutzerdefiniert“ auf „Source Direct“ stellen, dann muss das native Bildsignal der Blu-ray am VW260 ankommen.
Wenn dennoch 4K ankommt, ist Dein AVR der Übeltäter.

Rasti1964 (Beitrag #3215) schrieb:

Und nein, Ebi, von dem abgebildeten jungen Burschen trennen mich Jahrzehnte, hat sich insbesondere im Verlust des Haupthaares manifestiert. ;)

- kam mir spontan beim Namen...

@Rasti1964, hast du vor dem Kauf (Glückwunsch dazu) mit anderen Beamern verglichen und wenn ja, wie waren deine Eindrücke?

Stehe demnächst auch vor der Entscheidung

Ich habe mir das gute Stück erstmalig im HKR Köln vor und nach dem HDR-Tuning mit Farbfilter angesehen und natürlich mit den anderen Beamern, wie z.B. dem Epson 9300 verglichen und es als deutliche Verbesserung zu meinem HW40 empfunden, obwohl dieser nach der äußerst gelungenen Reparatur erst im März 2018 (komplett neuer optischer Block) bei Sony UK zu ungeahnten Höhenflügen in der Bildqualität ansetzte. Aber halt "nur" FHD.

Ich sehe den Unterschied von FHD zu 4K sehr deutlich. Habe trotz fortgeschrittenen Alters aktuell noch einen ziemlich guten Visus, je nach Tagesverfassung zwischen 1,5 und 1,6. Mit anderen (E-Shift) Beamern (glaube, es war der JVC X5900 oder X7900) werde ich persönlich nicht glücklich. Überzeugend sind für mich vor allem die Bildruhe und der Kontrast. Recht gut gefällt mir auch das Upscaling. Ich finde die HKR Edition zwar schon out-of-the-box klasse, aber Wolli hat mir gestern bei seinem Besuch noch Verbesserungspotential hinsichtlich Einstellungen, vor allem in Sachen Konvergenz, aufgezeigt. Ich fürchte, dass ich dies nicht binnen 10 Minuten erledigen kann, sondern dass einige Zeit dafür draufgeht. Mache ich aber gerne, wenn auch zum ersten Mal bei einem Beamer. Hätte ich Wolli ´mal (viel) früher kennengelernt.

Ich habe das Gerät zwar erst seit Samstag, maße mir dennoch eine dicke Empfehlung an! Bei UHD-HDR Zuspielung ist es eine Augenweide, da klappt mir manchmal die Kinnlade herunter...

Glückwunsch, du wirst viel Spaß mit den Sony haben

Rasti1964 (Beitrag #3219) schrieb:

Hätte ich Wolli ´mal (viel) früher kennengelernt. :prost

Danke für die Blumen Kamerad.
Hat Spaß gemacht gestern. Das einzige was mir nicht gefallen hat, war das Wetter.
Das mit der Konvergenz bekommst Du auch noch hin.
Bei meiner nächsten Sitzung, schaue ich mir noch mal das Pattern Bild an, ob das bei mir auch so ist. Habe ich doch heute glatt vergessen.

Wolli - schade, daß Du so weit weg wohnst von mir.

VG Sven

Morgen Sven.
Oder vielleicht auch dein Glück. Nachher sehe ich noch Dinge, die Du vorher nicht gesehen hast und bist dich dann am ärgern.

Ja das kann natürlich auch gut sein - bei Deinen Adleraugen.

Bisher bin ich sehr zufrieden mit der Performance meines 360ers.

VG Sven

Und das soll auch so bleiben.
Noch mal ein kurzes Wort zu der Wellenbildung bei 1080/50p.
Wenn man die Slowmotion auf "Impuls" oder "Kombination" stellt, ist diese auch weg.
Hatte ich gestern noch ausprobiert.
Übrigens konnte ich die Wellenbildung am Montag bei Rasti1964 in Kombination mit dem Oppo 203 die ersten paar Minuten auch sehen und zwar im Oppo Startbildschirm/Auswahlmenü.

Endlich tut sich auf cine4home wieder etwas:

Ein Bericht zum 260 / 760 !


http://cine4home.de/...0-vs-sony-vpl-vw760/

Dr.Floyd (Beitrag #3226) schrieb:

Endlich tut sich auf cine4home wieder etwas: Ein Bericht zum 260 / 760 ! http://cine4home.de/...0-vs-sony-vpl-vw760/

Guten Morgen

Es lebt noch

Hallo Leute.
Ich habe die Tage mal vor, den 260er mit 4K Kost zu füttern und möchte dabei das "Tuning" einsetzen/stellen.
Wenn ich das jetzt in dem Thread richtig gelesen und verstanden habe gehe ich da wie folgt vor.

Einstellung im Usermenü

Voreinst. Kal. User/Benutzer
Farbraum Benutzerdef. 5
Kontrast-Enhancer "High"
Gamma HDR10
HDR Kontrastregler 50-70
Lampe "High", wobei ich dies auch auf niedrig ausprobieren werde, da kleine LW

Einstellung Gain Custom 5 (auf Farbstich achten)
R = 27
G = 10
B = 10

Einstellung Offset Custom 5 (Schwarzwert prüfen)
R = 2
G = 1
B = 2

Ist dies soweit alles richtig, oder habe ich was vergessen ?

Hast Du einen Rotfilter im Einsatz (Advanced Filter Tuning) vom HKR?
Nutzt Du die Custom HDR Gamma Kurven?

Nein. Habe ich beides nicht.
Habe "nur" den ganz normalen 260er.

Okay, dann Gainanpassung machen und Custom Gammas einspielen.

Wobei die empfohlene Gain-Anhebung bei dem HDR Foren Mod aber leicht abgeändert wurde, oder? Zumindest steht in der Anleitung dazu R: +27 / G +4 / B: +2

binap (Beitrag #3231) schrieb:

Okay, dann Gainanpassung machen und Custom Gammas einspielen.

Wo finde ich denn die Edition zum Download. Ist doch aktuell die 2.0 oder.
War gerade mal in den Thread gewesen, aber wenn ich da auf den Link klicke steht dort, die Seite existiert nicht.
Hat vielleicht jemand einen aktuellen Link der funktioniert.

Wolfgang1133 (Beitrag #3233) schrieb:

Hat vielleicht jemand einen aktuellen Link der funktioniert.

Kennst Du denn meinen wunderschönen Thread nicht?
Ist doch extra gepinnt...
Da findest Du auch den direkten Download-Link...

Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

Danke Dir Binap.
Dabei habe ich dein Thread eben noch auf dem Handy gelesen.
Danach noch mal den Tuning Thread. Bin dort auf den Link gegangen und dieser funktionierte nicht.
Hätte ich doch direkt deinen angeklickt.

Ich befürchte ich habe nur ein Problem.
Und zwar habe ich nicht so ein langes LAN Kabel um den Projektor mit dem Router zu verbinden.

Kannst ja auch den Sony direkt mit dem Laptop verbinden, eventuell dann mit einem Crossoverkabel (falls ein normales Patchkabel nicht geht).

Ja mal schauen. Habe noch ein 15m Kabel. Vielleicht reicht das ja.
Laptop müßte auch gehen. Dieser ist über WLAN mit dem Router verbunden.
Schade das dies nicht über USB geht. Würde sich ja beim 260er anbieten.