Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Commander1956 (Beitrag #7998) schrieb:

@Namor_Noditz: Danke für die Erklärung. Allerdings besitzt der VW270 doch keine Lens Memory!

Eben deshalb hatte ich Lens Memory per selbstgeschriebenen PJTalk-Script "nachgerüstet".

Commander1956 (Beitrag #7998) schrieb:

Aber bei deinem VW590 wirst du den (Darbee4k) sowieso nicht brauchen.

Mich sorgt, dass der Gammadrift für die HDR-eotf bei Sonys Projektoren nicht korrigiert werden kann. (geht das bei JVC?)
Die SDR-Gammakurve und RGB-Balance kann man ja schön einfach per PCP oder Image-Direktor korrigieren. Für HDR lässt sich da nichts machen.
Somit ist die HDR=>SDR Konvertierung eine Möglichkeit die HDR-eotf zu umgehen und eine korrigierte Gamma-Kurve auch für HDR zu verwenden. Dafür wäre so ein Darbee4k ganz gut, als billige Alternative vom Radiance von Lumagen, sofern dieser das kann.

Ich glaub, über die JVC Autocal wird eine Referenz-Gamma Kurve hinterlegt/korrigiert. Über dieses Referenzgamma werden alle anderen Gamma-Kurven abgeleitet.

Der Darbee macht "nur" eine Digitale Nachschärfung. Es ist kein vollständiger Video Prozessor, kein Ersatz zu einem Lumagen, etc.

Mit einer SDR Kalibrierung auf D65 könnte es sein, dass mit einem HDR=>SDR Konvertierung Licht verschenkt wird. Könnte mir vorstellen, dass zugunsten etwas hellerer Spitzlichter die HDR Modi etwas mehr Licht freigeben, indem etwas auf Farbkorrektheit > 100 Nits verzichtet wird.

@Namor_Noditz:

Mich sorgt, dass der Gammadrift für die HDR-eotf bei Sonys Projektoren nicht korrigiert werden kann. (geht das bei JVC?) Die SDR-Gammakurve und RGB-Balance kann man ja schön einfach per PCP oder Image-Direktor korrigieren. Für HDR lässt sich da nichts machen. Somit ist die HDR=>SDR Konvertierung eine Möglichkeit die HDR-eotf zu umgehen und eine korrigierte Gamma-Kurve auch für HDR zu verwenden. Dafür wäre so ein Darbee4k ganz gut, als billige Alternative vom Radiance von Lumagen, sofern dieser das kann.

Oje, ich verstehe nur noch Bahnhof. Wie kann man eine Lens Memory nachrüsten, wenn der Projektor sie nicht besitzt?
Nach deinem ganzen Technik Vokabeln, kann ich nur mit Sergeant Murtough,s Worten antworten: "Ich bin zu alt für diese Schei***!"

Ich erhoffe mir vom Darbee höchstens eine digitale Nachschärfung, um damit vielleicht mit dem 590 in der Bildschärfe mithalten zu können. Das Objektiv meines 270 ist ein gutes Exemplar. Jedoch das mit der Temperatur abhängigen Schärfe ist mir auch aufgefallen. Das wird leider auch der Darbee nicht korrigieren können.

@Mankra: Wenn der Darbee einen Lumagen ersetzen könnte, wer gäbe dann noch 10.000 €, oder was der kostet, für so ein Gerät aus?
Was der 4K Darbee dann kann und was nicht, wird man 2021 erfahren. Falls es überhaupt eine europäische Variante geben wird?
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #7998) schrieb:

Über den Darbee 4K habe ich keine weiteren Informationen gefunden, ausser das er im nächsten Jahr herauskommt. Und das der Preis bei 499$ liegen soll.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, kündigen die seit 2016 im jeden Jahr an, dass der Darbee 4K im jeweils nächsten Jahr herauskommen soll. Jetzt sind wir also schon bei 2021.

Hier:
Gruß,
Commander

hallo,

ich stelle mir dir Frage ob ich bei einem VW570 einen Nutzen vom Darbee habe ob 4K oder Full Hd.
Kann da jemand was zu sagen?

Gruß yordi

Ich hatte damals den ersten Darbee 5000 am Sony VW95ES angeschlossen. Das hatte schon einen deutlichen Bildvorteil gebracht.

Da aber die RC bei den 4K Sony s änlich funktioniert, könnte das im Zusammenspiel mit dem Darbee zuviel des Guten sein?

Andererseits sollte der 4K eine änliche Funktion, wie die digitale Nachschärfung der neuen Sony Projektoren besitzen, wäre es auch für die ältere Sony Generation ein Gewinn.
Gruß,
Commander

Hallo Commander

Danke für den Hinweis

Gruß yordi

Commander1956 (Beitrag #8001) schrieb:

Oje, ich verstehe nur noch Bahnhof. Wie kann man eine Lens Memory nachrüsten, wenn der Projektor sie nicht besitzt?

Da du den VW270 ja selber nutzt ist dir ja bekannt das dieser (wie alle nativ 4K Sony) ein vollelektrisches Objektiv besitzt. Nur wurde aus strategischen Gründen von Sony die Lens Memory Funktion (Software) und die Sensoren für die Positionserfassung (Hardware) weggelassen um die höheren Modelle attraktiver aussehen zu lassen.

Wenn man nun die Befehlsabfolge für die Objektivverstellung automatisiert an den Beamer sendet - so hat man als Ergebnis eine Lens Memory gleiche automatische Verstellung der Optik. Man automatisiert einfach das manuelle Drücken auf der Fernbedienung.

Nabend,

statt auf Darbee 4K zu warten, könnte auch Mad VR dienlich sein. Hier ist bereits ein Tool (viele) somit vorhanden.

ANDY

Es ging mal das Gerücht um, dass für den 570 und 870 eine neue Firmware im September/Oktober kommen sollte. Gibt es dazu Neuigkeiten? Ich habe weiter nichts gefunden ...

Hallo zusammen,

interessiere mich für einen Sony-Projektor.

Habe die letzten Jahre nur am Rand mitbekommen, dass es Probleme mit der ALterung (Gamma, Schwarzwert, Helligkeitsverlustusw.) gibt.

Kann mir jemand mal kurz zusammenfassen, worum es da genau geht?

Betrifft das jedes Gerät und alle Geräte der Generation?


Danke und Gruß

Da ist hier und in anderen Threads ungefähr 100.000 mal aufgezählt worden. Bitte durchsuche das Forum mal nach "Farbraumdrift", "Gammdrift", "Kontrastverlust" + Sony.

Wo ist oto?

Drift hin oder her. Seit ich den 270er an der Decke aufrecht gestellt habe, bin ich immer noch voll begeistert was die Bildqualität betrifft.

der_kottan (Beitrag #8012) schrieb:

Wo ist oto? :D

Der hat sich gelöscht...

marsi24 (Beitrag #8013) schrieb:

Drift hin oder her. Seit ich den 270er an der Decke aufrecht gestellt habe, bin ich immer noch voll begeistert was die Bildqualität betrifft.

Richtig. Meiner hängt zwar kopfüber an der Decke und hat damit keine Probleme aber jedes Mal, wenn ich den einschalte, bin ich begeistert von dem Bild. Und wenn man den vor dem Ablauf der drei Jahre Sony Pro Service wieder verkauft oder die Garantie noch drei Jahre verlängert, ist man, denke ich auf der sicheren Seite. Bis dahin, falls denn eines der Ereignisse überhaupt eintrifft, hat man viel Spaß mit den Projektoren.
So ist zumindest meine Sichtweise.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #8015) schrieb:

... jedes Mal, wenn ich den einschalte, bin ich begeistert von dem Bild.

@mabuse04:

Bis dahin, falls denn eines der Ereignisse überhaupt eintrifft, hat man viel Spaß mit den Projektoren.

Genau darum geht es doch hauptsächlich. Einfach Spaß an dem Projektor zu haben. Und da macht auch schon der VW270 ein gutes und kinolikes Bild auf der Leinwand.

Sicher ist die hängende Montage des Projektors nicht das Ideal. Aber auch bei uns nicht anders realisierbar.
Und auch ich bin jedesmal begeistert, wenn das Projektorbild auf der Leinwand erscheint😊.

Kleiner Nachtrag: Als 2. Film wird heute Abend ein Bond Film laufen. In Gedanken an den heute Morgen verstorbenen Sir Sean Connery. Die Rolle des James Bond war wohl Segen und Fluch für ihn. Da er dieses Image Zeit seines Lebens nicht mehr losgeworden ist. In diesem Sinne, ruhen sie in Frieden Mr. Bond.

@?XXX?: Es hängt auch von deinen finanziellen Möglichkeiten ab, für welches Modell du dich entscheidest. Du kannst auch noch bis zur IFA2021 warten, wenn Sony vielleicht den VW290 präsentiert?
Gruß,
Commander

Ist das quasi sicher, dass der kommt?

PS: Also betrifft das alle Modelle außer den neuen?

Neue Modelle heißt nicht neue Technik. Der Trift wird kommen, wann kann dir keiner sagen.

@?XXX?:

Ist das quasi sicher, dass der kommt? PS: Also betrifft das alle Modelle außer den neuen?

Nein sicher ist das nicht. Es ist bisher nur eine Vermutung. Und vor Juni 2021 wird man auch kaum mehr erfahren.

Da das Driften ein LCOS Problem ist, kann es auch bei der neuen Generation VW590 und VW790 auftreten. Aber man sollte sich dadurch nicht verrückt machen. Und wenn es passiert, ist eher ein schleichender Prozess. Den man als Besitzer ohne Messung selber kaum bemerkt.

Vorher wirst du eher eine neue UHP Lampe einsetzen müssen.
Gruß,
Commander

Der Dirft (von Gamma und Farben) ist wohl unbestritten. Ist aber korrigierbar (in Grenzen).
Beim Kontrastverlust scheiden sich die Geister. Soll bei den neuen Panels verlagsamt sein oder gar nicht mehr auftreten. Oto würde meinen der tritt bei allen - auch den Neuen - auf. Eine verlässliche Aussage dazu ist mir keine bekannt und ich lese schon lange hier mit.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Neue Leinwand sinnvoll?"

Mal ne Noob frage. Der 570 ist ja ein wenig heller als der 270. Also hat er eine stärkere Lampe drin. Ist es irgendwie möglich diese in den 270 zu verfrachten?

@Vercettide:

Mal ne Noob frage. Der 570 ist ja ein wenig heller als der 270. Also hat er eine stärkere Lampe drin. Ist es irgendwie möglich diese in den 270 zu verfrachten?

Absolut unmöglich, die UHP Lampen sind ganz genau auf den jeweiligen Projektor angepasst.
Gruß,
Commander

Vercettide (Beitrag #8037) schrieb:

Mal ne Noob frage. Der 570 ist ja ein wenig heller als der 270. Also hat er eine stärkere Lampe drin. Ist es irgendwie möglich diese in den 270 zu verfrachten?

Die Frage wurde schon öfter mal gestellt und - soweit ich mich erinnere - immer mit 'Nein' beantwortet. Liegt die Frage doch sehr nahe. Ich persönlich denke, dass der 570er ein stärkeres Netzteil verbaut hat, um die stärkere UHP-Lampe zu versorgen.
Das ist aber eine reine Vermutung. Vielleicht hat der 270er das auch schon drin und Sony spart Geld.
Dazu müsste aber mal jemand mit elektrotechnischen Kenntnissen sich die Innereien des 270 und des 570 ansehen und dann weiß man vielleicht mehr.
Ist nur die Frage, ist es den Aufwand wert?

Ohne Modifikation wird man da wahrscheinlich nicht weit kommen. Sind aber alles meinerseits nur Vermutungen.

Viele Grüße m

@mabuse: Ich denke du hast recht, man müsste einen Teil des Innenlebens des 270 umbauen. Allerdings würde das Ergebnis kaum den Aufwand lohnen. Und so ganz nebenbei würde der Projektor damit auch seine Garantie verlieren.

Wo die verschiedenen 4K Projektoren einschließlich des VW590 und VW790 (zumindest sehr wahrscheinlich?), identisch sein werden, sind die gleichen SXRD Panel und das Objektiv. Wobei vermutlich bei der neuen Generation, die Qualitätskontrolle verbessert wurde.
Beim 270 und 570 war(ist) es eher Glückssache ein scharfes Objektiv zu erhalten.

Also wer mehr Licht braucht sollte jetzt lieber zum VW590, oder zu Restbeständen des VW570 greifen.
Gruß,
Commander

Stimme dir absolut zu, Commander.

Außerdem bekommt man noch eine hervorragend arbeitende Blende beim 590 - wahrscheinlich auch beim 570 - dazu, die wirklich absolut nicht sichtbar und hörbar arbeitet. Da hatte ich vor Jahrzehnten eher negative Erfahrungen gemacht.
Das ist aber inzwischen so gut geworden, dass man es nicht merkt.

Wenn ich manchmal so denke, wie Sony hier öfters nur auf den Gammadrift und einen eventuellen Kontrastverlust reduziert wird, dann ist das schon traurig. Denn man bekommt für sein Geld schon ein feines Stück Technik, dass wirklich Spaß macht.
Wenn man dann auch noch eine Verlängerung der Sony Pro Garantie nach drei Jahren macht, dann ist man - denke ich zumindest - auf der sicheren Seite. Also mir geht es auf jeden Fall so und ich freue mich echt über meinen.

Ohne groß jubeln zu wollen, so kommt das für mich doch immer etwas zu kurz hier.

Nicht zu vergessen, dass das wohl auch für die JVC gilt, den ich mir dann endlich mal Mitte November im Vergleich ansehen werde.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #8041) schrieb:

Wenn ich manchmal so denke, wie Sony hier öfters nur auf den Gammadrift und einen eventuellen Kontrastverlust reduziert wird, dann ist das schon traurig.

Dazu kann ich nur sagen: VPL VW 570 mit 2500 Stunden 2 Jahre im Einsatz. Kontrastmessung und Kalibrierung vom WE. Das Ding hat immer noch 18500:1 Kontrast. Also alles so wie es sein soll

Die Frage ist ja sowieso ob und wann aus dem eher "theoretischem" Problem ein reales wird (würde)...

Man muss das Gerät ja erstmal lange genug besitzen damit das "aktuell" werden könnte...
Dann muss man es auch noch bemerken, denn das passiert ja schleichend...
Und auch wenn man das Gerät so lange besitzt und es anfängt so ist das Gerät deshalb natürlich keinesfalls "Schrott"

Ist irgendwie als wenn man ein Auto kauft, von dem man weiß das die Wahrscheinlichkeit groß ist das dessen Motor früher an Leistung verlieren "wird - könnte" als bei anderen... Aber dann muss man das auch erst mal lange genug fahren und es dann erstmal merken etc.

Aber wenn der Rest genau passt und es der beste Kompromiss ist - wieso nicht?!?

hotred (Beitrag #8043) schrieb:

Man muss das Gerät ja erstmal lange genug besitzen damit das "aktuell" werden könnte...

Beim Wiederverkauf schlägt es sich immer nieder, monetär.

Ich war vor paar Wochen bei Namor Nodiz, seinen zum Verkauf stehenden VW270 ansehen. Der Preisabschlag ist schon schmerzhaft.
Soweit, dass ich überlegt, einfach mal den 270er aus zu probieren.

Das stimmt - wobei ich mir das ehrlich gesagt noch schlimmer vorgestellt hatte...

Spezialfälle ausgenommen (Vw760 zb.) sind die Geräte noch relativ teuer gebraucht - den 1. hohen Verlust bei jungen Geräten hat man ja bei Elektronik eig. immer (also auch bei Jvc und anderen)

Es könnte aber nat. sein das im Laufe der Zeit die Gebrauchtpreise deutlicher verlieren weil die Probleme eben immer bekannter werden.

Aber, einfach Spaß haben damit - es kann sicher nicht die Lösung sein ein Gerät zu kaufen mit dem man von Anfang an nicht (völlig) zufrieden ist nur um dann auf der vermeintlich "sicheren Seite" zu sein

Also ich habe meinen 270 für knapp unter 4k verkauft - Euro, nicht Auflösung
Und der war ca. 1 1/2 Jahre alt mit voller Händlergarantie und auch Sony Pro Garantie. Der Käufer hat sich den auch selber bei mir angesehen - was ich immer das Beste finde - und war sehr angetan.

Viele Grüße m

Guter Preis

mabuse04 (Beitrag #8046) schrieb:

Also ich habe meinen 270 für knapp unter 4k verkauft - Euro, nicht Auflösung

Hmm, dafür hab ich meinen vor 2 Jahren neu gekauft. Vielleicht sollte ich überlegen, den vor Weihnachten noch schnell verlustfrei mit 950h Gratisnutzung wieder zu verkaufen...

mabuse04 (Beitrag #8046) schrieb:

Also ich habe meinen 270 für knapp unter 4k verkauft - Euro, nicht Auflösung

Man kann auch Glück haben
Generell sieht man schon, dass recht viele VW270 auf dem Markt sind (auch schon bevor 590 und Co raus kamen) und der %tuelle Abschlag größer ist, gegenüber z.B. JVC Geräten.
Kann mich täuschen, aber IMHO spielt die Drift- und Kontrastverlustproblematik bei den Gebrauchtpreisen rein.
Deshalb mein Einwand, dass auch für Besitzer, die die Geräte häufiger tauschen, das Thema, zumindest monetär, mit spielt.

@n5pdimi:

Hmm, dafür hab ich meinen vor 2 Jahren neu gekauft.  Vielleicht sollte ich überlegen, den vor Weihnachten noch schnell verlustfrei mit 950h Gratisnutzung wieder zu verkaufen...

Vor 2 Jahren, das war 2018? Da war der VW270 noch sehr jung und dann ein "niegelnagelneues" Gerät für unter 4000€ ? Das dürfte fast der EK sein. Kann es vielleicht sein, das dein Projektor, sozusagen, vom LKW gefallen ist, oder es da jede Menge Vitamin B gab?

Ich selber habe für ein 17Std. altes Vorführgerät mit Advanced Tuning über 4000€ gezahlt. Den genauen Preis nenne ich nicht, weil ich das dem Händler versprochen habe.

Übrigens das Herstellungsalter meines VW270 ist der November 2019. Denn auch das spielt eine Rolle beim Kauf.
In einem Video von L.M. hatte dieser noch extra erwähnt, dass man möglichst, keine "Karteileiche" kaufen sollte.

Zur Zeit zeigt der Lampenzähler 176 Stunden an. Ich gehe davon aus, das der 270 auch mein letzter Beamer sein wird.
Weil diese Sparte leider ihrem Ende entgegengeht und ich mit fast 70 keinen Beamer mehr brauchen werde. Falls ich dieses Alter überhaupt erlebe😄.

Bis dahin werde ich noch viele tolle Stunden mit dem 270 erlebt haben. Freue mich jetzt schon auf "Tenet". Und da ich in der Lage bin die ART und SRT von Einstein zu verstehen, werde ich auch die Handlung begreifen.
Sorry das war mal wieder OT.
Gruß,
Commander

Vitamin B.... Den exakten Preis nenne ich auch nicht aus selbigem Grund, aber Du man ziemlich sicher sein, dass das wohl noch (lange?) nicht EK ist. Vielleicht wird dadurch auch klarer, warum die Händler wohl gerne Sony verkaufen.

Mir hat mein HKR beim Kauf meines 590 gesagt, dass die gar nicht so viel daran verdienen. Es wäre eher Kistenschieberei.

Aber ich meine der eine erzählt das, der andere das. Wenn man wirklich die HEK Preise hätte, könnte man was dazu sagen.
Bis dahin bleibt das alles Hören-Sagen und Kaffeesatzleserei. Zumindest meine Meinung dazu und ist mir eigentlich auch nicht wirklich wichtig.

Viele Grüße m

Ich denke (und weiß es eigentlich auch), als Laie unterschätzt man die Handelsspanne gerne erheblich.
Und das muss halt auch so sein.

Viel verdienen ist immer relativ.
Und dann muss man noch Rohertrag vs. Gewinn unterscheiden.

Eben, deswegen MUSS ja schon ordentlich Spanne dran sein.

Hauptsache ist doch man ist als Kunde davon überzeugt einen guten Preis bekommen zu haben. Und dann ist es auch egal wieviel Reingewinn der Händler damit macht.

So macht das Filme schauen auch richtig Spaß. Und ich denke garantiert nicht daran wieviel Geld ich noch bei einem eventuellen Verkauf, noch für meinem VW270 bekomme.
Gruß,
Commander

hallo,

ich habe für meinen VW 570 einen guten Preis bezahlt. Vorführgerät mit 9 h Laufzeit.
Hat mich 6.000,00€ gekostet.

Was will ich mehr.

Gruß yordi

Wirklich übel ist für die Händler in heutiger Zeit denke ich Onlinekauf. Wenn da jemand einen teuren Beamer bei einem kleinen Shop online kauft und zurücksendet - so ist das dann schon ein heftiger Schaden, da wird es schwierig noch viel damit zu verdienen denke ich...
Bei Kauf im Laden gibt es ja keine gesetzliche Rücknahmepflicht - manchmal wird es auch über Kulanz funktionieren.

@hotred: Das war auch neben dem Preis, der Grund mich für das Vorführgerät zu entscheiden.

Da wusste ich was ich bekomme, weil ich den Projektor ausgiebig mit mitgebrachten Blu-Ray, s und UHD,s testen konnte.

Wer ein neuen Projektor kauft, egal ob 270, oder Restposten 570, muss hoffen, dass er trotz Serienstreuung ein einwandfreies Gerät erwischt.
Gruß,
Commander

Ja - wobei das im Grunde fast bei allen Beamern so ist, unabhängig vom Hersteller.

Commander1956 (Beitrag #8059) schrieb:

Wer ein neuen Projektor kauft, egal ob 270, oder Restposten 570, muss hoffen, dass er trotz Serienstreuung ein einwandfreies Gerät erwischt. Gruß, Commander

Dann wird halt so lange getauscht, bis das Gerät einwandfrei ist. Oder aber halt nicht gekauft.