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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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hotred
Inventar
#1407 erstellt: 03. Nov 2018, 12:18
Denkbar könnte das schon sein, ich denke es schadet generell nicht wenn die Dinger auf ihren eigenen Füßen stehen.
stfnrohr
Inventar
#1408 erstellt: 03. Nov 2018, 12:22
Ich bin schon sehr empfindlich . Mit Sicherheit weit über Durchschnitt .

Ohne Ohrenstöpsel kann ich gar nicht schlafen .

Daher am besten Kurz probe hören (erst einschalten wenn ihr da seid ;-)) und Probe sehen und das Gerät dann mitnehmen
der_kottan
Inventar
#1409 erstellt: 03. Nov 2018, 12:27
Ja, Beamer nicht Überkopf (obwohl zulässig) Waschmaschinen fest verschraubt, Überempfindlichkeit ohne Ohrenstöpsel, ist schön lustig hier.
Psycho-Chicken
Stammgast
#1410 erstellt: 03. Nov 2018, 12:28
Haha, ich könnte mit Ohrenstöpsel gar nicht schlafen... Die Geräusche in meinem Kopf würden mich ja wahnsinnig machen 😂
JokerofDarkness
Inventar
#1411 erstellt: 03. Nov 2018, 12:32

hotred (Beitrag #1403) schrieb:
Also haben alle die bisher über Probleme bei überkopf Betrieb berichtet haben "Blödsinn" geschrieben?!?

Na ok, du musst es ja wissen

Ich finde die Info für jeden der zb. sowieso erst eine Halterung kaufen muss sehr sinnvoll um eventuellen Problemen schon im Vorfeld vorzubeugen.

Erstens ist das Deinerseits schon keine Info mehr. Zweitens reicht dann ein einmaliger Hinweis und drittens ist das Gerät für Überkopfmontage vorgesehen. Nur weil Du keinen Grund für Überkopfmontage und eine normale Halterung als sinnvoller ansiehst, müssen das alle Anderen nicht auch so sehen. Da ändert auch die ständig wiederholende Leier dazu nix.

Fakt ist: Das Ding kann wie jeder vernünftige Beamer stinknormal per Überkopfmontage an die Decke. Treten bei sachgemäßer Montage dann Störgeräusche auf, liegt schlichtweg ein Mangel vor und geht dann halt zurück. Was die Ursache für diese Störgeräusche sein kann, ist dabei völlig irrelevant und auch nicht Problem des Kunden.
Psycho-Chicken
Stammgast
#1412 erstellt: 03. Nov 2018, 12:43
Es geht hier gar nicht darum, einen Mangel kleinzureden sondern Gründe und evtl. Lösungen zu finden. Nur bin ich dagegen hier nun gleich wieder eine Hexenjagd draus zu machen. Stnrohr sagt ja selbst, dass er diesbezüglich überempfindlich ist. Da wäre ich vorsichtig, hier gleich von einem Mangel zu sprechen, wenn es möglicherweise 95% der normal Hörenden gar nicht wahrnehmen.
stfnrohr
Inventar
#1413 erstellt: 03. Nov 2018, 12:46
Ja genau.

Ich werde doch die Deckenhalterung so umbauen das er steht, also nicht über Kopf.

Berichte dann wieder .
hotred
Inventar
#1414 erstellt: 03. Nov 2018, 13:29

JokerofDarkness (Beitrag #1411) schrieb:
Nur weil Du keinen Grund für Überkopfmontage und eine normale Halterung als sinnvoller ansiehst, müssen das alle Anderen nicht auch so sehen.


Da hast du absolut Recht, es ist aber eben so richtig das es völlig irrelevant ist ob du meine Meinung dazu als sinnvoll oder angemessen ansiehst!

Wenn man Probleme schon vermeiden kann bevor diese überhaupt erst entstehen - denke ich sollte man das auch tun, speziell dann wenn es im "schlechtesten Fall " keine Vorteile bringt - aber auch keine Nachteile.

Ich bin da 100% der Meinung wie psycho_chicken:

"Es geht hier gar nicht darum, einen Mangel kleinzureden sondern Gründe und evtl. Lösungen zu finden. Nur bin ich dagegen hier nun gleich wieder eine Hexenjagd draus zu machen."

Besser kann man es wohl nicht ausdrücken.
Andreas1973
Ist häufiger hier
#1415 erstellt: 03. Nov 2018, 14:25
Darf ich nochmal nach dem Staub Thema in Bezug auf den VW270ES fragen. Habe vor mir diesen zu holen. Und bin nun etwas hellhörig hier im Forum geworden, weil ich dazu schon schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit gemacht hatte.

Habe seit 15 Jahren einen Mitsubishi HC900 DLP Beamer mit Deckenmontage im "sauberen" Wohnzimmer. Und da hat es sich bereits nach 1-2 Monaten ergeben dass ich Staubeinschlüsse hatte. Dann war das Ding zur Reparatur und die Staubeinschlüsse waren aber nach 2-3 Monaten wieder da.

Bei einem 5000 € Teil würde ich das nicht einsehen wollen.

Danke für Eure Tips.
Psycho-Chicken
Stammgast
#1416 erstellt: 03. Nov 2018, 15:08
Zum Thema Staub gab es meines Wissens schon länger keine Negativmeldungen mehr. Bei den alten VW1000/1100 und VW500 evtl. auch noch 520 hat man ab und an von grünen Punkten gelesen, die nach einiger Zeit sichbar wurden auf der Leinwand. Dazu gabe es ja mehrere Ursachentheorien wie z.B. Staub im Lichtweg oder Abriebpartikel durch fleissige Nutzung des motorischen LensShifts. 100% plausibel erklärt wurde das nie so richtig. Zu den neueren Geräte VW550/260/360 hab ich derartiges nicht gelesen und selbst auch nie Probleme diesbezüglich mit meinem 360er gehabt. Ich halte also für unwahrscheinlich, dass es bei den neuen Serien auftritt.
Andreas1973
Ist häufiger hier
#1417 erstellt: 03. Nov 2018, 15:23
Ok da in ich schon wieder beruhigter. Ich frag mal den Händler wie im Falle eines Falles vorgegangen wird. Dann werde ich zuschlagen.
Wolfgang1133
Inventar
#1418 erstellt: 03. Nov 2018, 15:33
Habe meinen jetzt 8 Monate und bis jetzt kein Staub.
Sind die Objektive nicht luftdicht verschlossen ?
Andreas1973
Ist häufiger hier
#1419 erstellt: 03. Nov 2018, 16:06
Die Diskussion gab es hier quasi schon, führte jedoch IMO zu keiner klaren Aussage.
bierch3n
Stammgast
#1420 erstellt: 03. Nov 2018, 23:50

JokerofDarkness (Beitrag #1411) schrieb:

hotred (Beitrag #1403) schrieb:
Also haben alle die bisher über Probleme bei überkopf Betrieb berichtet haben "Blödsinn" geschrieben?!?

Na ok, du musst es ja wissen

Ich finde die Info für jeden der zb. sowieso erst eine Halterung kaufen muss sehr sinnvoll um eventuellen Problemen schon im Vorfeld vorzubeugen.

Erstens ist das Deinerseits schon keine Info mehr. Zweitens reicht dann ein einmaliger Hinweis und drittens ist das Gerät für Überkopfmontage vorgesehen. Nur weil Du keinen Grund für Überkopfmontage und eine normale Halterung als sinnvoller ansiehst, müssen das alle Anderen nicht auch so sehen. Da ändert auch die ständig wiederholende Leier dazu nix.

Fakt ist: Das Ding kann wie jeder vernünftige Beamer stinknormal per Überkopfmontage an die Decke. Treten bei sachgemäßer Montage dann Störgeräusche auf, liegt schlichtweg ein Mangel vor und geht dann halt zurück. Was die Ursache für diese Störgeräusche sein kann, ist dabei völlig irrelevant und auch nicht Problem des Kunden.

Nabend,
ich stimme dir bei deiner Sichtweise und Argumentation schon zu, bedenke jedoch, dass die meisten mir bekannten Projektoren (thermisch sowie konstruktionell) für den "Standbetrieb" optimiert wurden, sprich Luftweg/Kühlung sowie Position der einzelnen Bauteile aufeinander abgestimmt.
Sehr oft ist es daher auch der Fall, dass die Lüfter bei Überkopfmontage mit etwas mehr Spannung (=erhöhte Geräuschkulisse) versorgt werden (mit JVC x7000 und vs 520 sowie mehreren Epsons sowie DLPs schonmal im Servicemenü nachgeschaut und von der Geräuschkulisse empirisch auch feststellbar), damit die Komponenten im Gehäuse innerhalb der Toleranz (+Toleranz für warmes Sommerwetter )gekühlt werden können - mag bei der neuen Generation anders sein, vermute ich aber nicht.
Daher würde ich auch, falls möglich, auch wenn der Hersteller die Überkopfmontage zulässt, den Projektor lieber auf die Füsse stellen um eine evtl höhere Geräuschkulisse sowie thermische Belastungen zu minimieren.
Da bei den Geräten angefangen von den Spaltmaßen über Chips, Netzteil bis zum Lüfter alles streuen kann, sollte man die Auswirkungen der Überkopfmontage auch nicht überdramatisieren, negative Effekte sind aber (falls die Geräte nicht für Überkopf optimiert wurden) garantiert messbar, müssen aber nicht unbedingt sichtbar/hörbar sein - von der Steifigkeit und Verziehbarkeit des Gehäuses durch Aufhängung an den 3 Schrauben der Bodenplatte fange ich erst gar nicht an... alles kann nichts muss
stfnrohr
Inventar
#1421 erstellt: 04. Nov 2018, 00:19
Habe heute ausführlich getestet .

Einschalten 2 min deutlich hörbares , hochfrequentes Geräusch . Danach heute, 4h absolute Ruhe, über Kopf Deckenmontage .

Mein alter hat auch immer zwischen durch angefangen leise das Geräusch zu machen


[Beitrag von stfnrohr am 04. Nov 2018, 00:22 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1422 erstellt: 04. Nov 2018, 07:44
Wie wird es nächstes Mal sein? In solchen Fällen hört man immer mit einem Ohr zu und der Gedanke, es könnte wieder auftreten, ist allgegenwärtig. Ich für meinen Teil kann einen Beamer, ein Auto oder sonstwas nicht sachgemäss nutzen und geniessen, wenn ich im Hinterkopf habe, dass es mich störende Eigenschaften hat, die dazu noch unregelmässig und auf gut Glück auftreten oder eben nicht.

Kein Beamer ist perfekt, jedoch sollten sich die "Fehler" auf Aspekte beschränken, mit denen man "leben" kann: Wenn ich einen VW270 habe, "lebe" ich damit, dass er keine Iris hat. Wenn ich mir einen N5 kaufe, "lebe" ich damit, dass dessen Kontrast nicht so ausgeprägt ist wie bei einem N7.

Wenn das Netzteil eines VW570 pfeift, lebe ich jedoch nicht damit, sondern muss es gegen meinen Willen dulden. Besonders ärgerlich ist es jeweils, wenn man einen Vorgänger hatte, der diesbezüglich keinen Grund zur Klage gab.
stfnrohr
Inventar
#1423 erstellt: 04. Nov 2018, 09:05
Ich gehe von einem generellen Problem bei Deckenmontage aus. Wenn er steht ist das am Anfang nur minimal der Fall.

Des Weiteren gibt es eine Serienstreuung.
soundnew
Stammgast
#1424 erstellt: 04. Nov 2018, 09:09
Ist doch klasse, dass es jetzt im Betrieb ruhig ist. Ich glaube es ist jetzt an der Zeit, dass Du deinen Beamer einfach nur noch genießt und Filme schaust.
stfnrohr
Inventar
#1425 erstellt: 04. Nov 2018, 09:24
Ja ist sehr klasse und habe schon einige Stunden genossen. Unglaublich hell und auch der Schwarzwert passt.

Ich Berichte wieder wenn die Deckenhalterung umgebaut ist und ob sich das Geräusch am Anfang verbessert.
Psycho-Chicken
Stammgast
#1426 erstellt: 04. Nov 2018, 10:36
Irgendwie witzig: Stfnrohr der selbst zugibt, dass er überempfindlich für bestimmte Geräusche ist, hat sich wunderbar arrangiert mit dem Sony und genießt nun die Vorzüge seines Wunschgerätes. Und andere Forenteilnehmer, welche den Beamer noch nie gehört haben und evtl. gar nicht derart überempfindlich sind, sprechen gleich von einem gravierenden Mangel, den man so unmöglich hinnehmen kann.
Das werden ja zukünftig spannende Beamer-Vorführungen, wenn jeder potenziell Interessierte erstmal mit dem Kopf am Beamer klebt und keinen Beamer ungehört mit nach Hause nimmt...
Freu mich jetzt schon auf Berichte zu surrenden Netzteilen bei der neuen N-Serie, die erst jetzt hörbar werden, weil diese von keinem E-Shift-Geräusch mehr übertönt werden 😂
Von endlosen Aufgehellte-Ecken-, Schweifbildungs-Diskussionen etc. mal ganz abgesehen... Wer Fehler sucht, wird Fehler finden!

In diesem Sinne viel beim Beamer-Hören... äh Filmegucken 😉


[Beitrag von Psycho-Chicken am 04. Nov 2018, 10:36 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#1427 erstellt: 04. Nov 2018, 10:51
Bei den Beamervorführungen hängen sie auch nicht Überkopf
audiohobbit
Inventar
#1428 erstellt: 04. Nov 2018, 12:42
Doch. DLPs zumindest...
surbier
Inventar
#1429 erstellt: 04. Nov 2018, 12:46
Stefan, bitte nicht falsch verstehen: Ich tendiere aktuell zu einem N5 oder ebenfalls VW570. Gerade deshalb frage ich mich, wie die Serienstreuung ist.
Unnötige Lärmemissionen sind für mich ein rotes Tuch und auch ich höre "leider" ziemlich gut. Ich werde wohl die ersten Sichtungen für den N5 abwarten müssen, um danach definitiv zu entscheiden.

Beim N7 wäre der einzige Kaufanreiz der höhere native Kontrast. Aufgrund Eurer wertvollen Feedbacks hier muss ich wohl davon ausgehen, dass in meinem zwar optimal, jedoch nicht maximal angepassten Raum der N7 zwar sichtbar besser wäre, jedoch nicht in dem Masse, dass sich der Kauf lohnen würde, zumal alle anderen Features wie Farbfilter und zweite Iris für den dynamischen Kontrast für mich nebensächlich sind.

Damit ich es richtig verstehe: Es trifft doch zu, dass der N5 1 Iris hat, die man entweder dynamisch arbeiten lassen oder auf einer Position fixieren kann?
stfnrohr
Inventar
#1430 erstellt: 04. Nov 2018, 12:50
Bezüglich n5 ja.

Sony 270 nein. Erst 570.
surbier
Inventar
#1431 erstellt: 04. Nov 2018, 12:58
Ich weiss, dass die 2er Serie von Sony, ehemals 3er, keine Iris hat, weshalb ich damals ja den VW520 gekauft habe.

Ich wollte vor allem in Erfahrung bringen, ob man beim N5 die Iris auch fix einstellen kann --> offenbar ja, vielen Dank für Deine Antwort.


[Beitrag von surbier am 04. Nov 2018, 12:59 bearbeitet]
stfnrohr
Inventar
#1432 erstellt: 04. Nov 2018, 13:12
Ja kann der n5.

Beide kalibriert also n5 vs 570 ist der 570 heller . N5 vs 270 KALIBRIERT ungefähr gleich.

Und den n5 musst später selber Kalibrieren da er die automatische Kalibrierfunktion wie der 570 nicht hat.

Sonst spricht nix gegen den JVC . War immer sehr zufrieden. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht das der n5 besser als ein 520 ist.

Verstehe nicht was Du dir davon versprichst außer 4k FI


[Beitrag von stfnrohr am 04. Nov 2018, 13:16 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1433 erstellt: 04. Nov 2018, 13:39
Nach drei Jahren wechsle ich den Beamer gerne.

Der logische Wechsel wäre nun vom VW520 auf den VW570, so, wie es zahlreiche Sony Besitzer gemacht haben.

Der N5 dürfte hier laut Papierdaten durchaus mithalten. Somit ist ein Wechsel von einem VW520 auf einen N5 ungefähr gleich sinnvoll oder sinnlos, wie der Wechsel von einem VW520 auf einen VW570.
surbier
Inventar
#1434 erstellt: 04. Nov 2018, 14:20
Laut Abstandsrechner scheint es so zu sein, dass der VW550 näher an der Leinwand stehen kann als der VW570. Grundsätzlich kein grosses Problem, da ich das Rack auch beim N5 weiter nach hinten positionieren müsste, um eine Verschiebung komme ich so oder so nicht herum.

Dennoch: Ist es tatsächlich so, dass der Abstand beim VW550 anders ist als beim VW570?

Laut Abstandsrechner braucht man beim N5 / N7 für eine 150 Zoll Leinwand einen Mindestabstand von 4.54m (17:9), beim VW570 einen solchen von 4.58m, also sogar noch weiter weg als beim N5 / 7. Beim VW550 waren es 4.22m. Es sei denn, die 4.58m beim VW570 beziehen sich auf 16:9

Vor allem der grössere Abstand im Vergleich zum N5/7 würde mich doch wundern, zumal der Zoomfaktor beim Sony doch grösser ist.

Anders gesagt: Falls ich das Rack gleich bleiben lassen kann wie für meinen VW520, wäre das ganze im Falle eines Wechsels zum VW570 mit weniger Aufwand verbunden.


[Beitrag von surbier am 04. Nov 2018, 14:22 bearbeitet]
espny
Inventar
#1435 erstellt: 04. Nov 2018, 14:33
Woher hast Du diese Info? Meines Wissens sind die verbauten Linsen gleich.
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#1436 erstellt: 04. Nov 2018, 14:46

stfnrohr (Beitrag #1432) schrieb:
Ja kann der n5.

Beide kalibriert also n5 vs 570 ist der 570 heller . N5 vs 270 KALIBRIERT ungefähr gleich.

Und den n5 musst später selber Kalibrieren da er die automatische Kalibrierfunktion wie der 570 nicht hat.

Sonst spricht nix gegen den JVC . War immer sehr zufrieden. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht das der n5 besser als ein 520 ist.

Verstehe nicht was Du dir davon versprichst außer 4k FI


Und meinst nen 570er ist besser als nen 520er?
Nein! Rausgeschmissenes Geld „imho“
Also Upgrade in der Bild Performance N7 eventuell je nach Messwerten ansonsten N9 / Vw760

Und woher hast du Werte über ein N5?
Wurde schon einer vermessen?

@surbier

Ich würd den 520er behalten zumindest mal noch 1 Jahr
surbier
Inventar
#1437 erstellt: 04. Nov 2018, 15:10
@AbsolutBlue

Technisch gesehen hast Du vollkommen recht. Emotional bin ich jedoch soweit, dass ich mir nach drei Jahren einen neuen Beamer gönnen will, nachdem ich letztes Jahr bereits passen musste, weil der VW360 für eine dreijährige Nutzung zu eingeschränkt war.

@espny

Es kursieren bekannte Abstandsrechner, aufrufbar über Google:

VW550:
http://www.hcinema.d...amin=1.27&ramax=2.73

VW570:
https://www.projekto...amin=1.38&ramax=2.83

Da sie sich nicht mit meinem Wissenstand decken, habe ich sie erwähnt. Wie Du korrekt bemerkst, sind nicht nur die Linsen die gleichen, sondern auch der Zoomfaktor. Daher meine Verwunderung darüber, dass der Abstand nicht der gleiche sein soll.


[Beitrag von surbier am 04. Nov 2018, 15:15 bearbeitet]
espny
Inventar
#1438 erstellt: 04. Nov 2018, 16:46
Ich gehe davon aus, dass die Daten im Abstandsrechner falsch implementiert wurden.
flashboy
Stammgast
#1439 erstellt: 04. Nov 2018, 17:02

espny (Beitrag #1438) schrieb:
Ich gehe davon aus, dass die Daten im Abstandsrechner falsch implementiert wurden.

Hi Espny,

wieso gibts Du denn Deinen VW760 ab? Das ist so ein tolles Gerät... Was gibt es Neues? Stehe eventuell auch vor dem Upgrade VW360 auf 570. Allerdings wird das rein finanztechnisch entschieden, je nach dem was die Händler mir im Kauf und Ankauf anbieten. Das Bild vom VW360 ist super, was mich aber reizt ist die Tatsache dass die neue Sony Generation dann eine volle 4 K Funktionalität hat mit FI und 18 GB HDMI. Damit kann ich dann 4-5 Jahre "überstehen" bevor es auf einen Laser geht ;-)

Lg
Flashboy
Wolfgang1133
Inventar
#1440 erstellt: 04. Nov 2018, 18:30
Da würde ich gerne mal wissen, was Du für den 360er noch bekommst.
Aktuell wird der ja neu für 4500 € angeboten.
espny
Inventar
#1441 erstellt: 04. Nov 2018, 18:47

flashboy (Beitrag #1439) schrieb:

Hi Espny,

wieso gibts Du denn Deinen VW760 ab? Das ist so ein tolles Gerät... Was gibt es Neues?


Nach langem Überlegen werde ich nun doch auf den 870 upgraden. Das Problem ist, dass die Linse im760 sehr weit im Gehäuse sitzt und mein Anamorphot das nicht so richtig mitmacht. Das Problem hat sich beim 870 erledigt, da das Objektiv herausragt.
stfnrohr
Inventar
#1442 erstellt: 04. Nov 2018, 20:36
Glückwunsch, muss ja ein Wahnsinns Teil sein.

Aber außerhalb meines Budge.
D-185
Inventar
#1443 erstellt: 04. Nov 2018, 20:41

stfnrohr (Beitrag #1432) schrieb:


Und den n5 musst später selber Kalibrieren da er die automatische Kalibrierfunktion wie der 570 nicht hat


Der N5 hat doch eine Autokalibrierung.


[Beitrag von D-185 am 04. Nov 2018, 20:42 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1444 erstellt: 04. Nov 2018, 20:52
Er bezieht sich auf die Kalibrierung "auf Knopfdruck", die es so nur von Sony gibt.
Der N5 braucht trotz allem einen externen Sensoren und zugespielte Software, die man von der JVC Homepage scheinbar runterladen kann.
D-185
Inventar
#1445 erstellt: 04. Nov 2018, 21:33
OK das macht die Sache beim Sony natürlich leichter.

Kann es der 270er auch oder erst ab dem 570er?


[Beitrag von D-185 am 04. Nov 2018, 21:34 bearbeitet]
stfnrohr
Inventar
#1446 erstellt: 04. Nov 2018, 21:37

D-185 (Beitrag #1445) schrieb:
OK das macht die Sache beim Sony natürlich leichter.

Kann es der 270er auch oder erst ab dem 570er?


Erst ab 570
audiohobbit
Inventar
#1447 erstellt: 04. Nov 2018, 22:06

Beide kalibriert also n5 vs 570 ist der 570 heller . N5 vs 270 KALIBRIERT ungefähr gleich.

Das kann nicht sein. Außerdem gibts vom N5 noch keine Messungen die mir bekannt wären.

Der N5 hat 1800 lumen Werksangabe wie ein VW 570, der VW270 jat nur 1500 lumen Werksangabe.


Sollte sich ein N5 auch nur irgendwie ähnlich verhalten wie die X5xxx Serie, und ich sehe nicht warum nicht, so sollten beim N5 1500 oder gar 1600 kalibrierte lumen rauskommen, also das was ein VW270 unkalibriert als Werksangabe hat.
Mein X5900 hat nach 180h kalibriert noch knappe 1500 lumen!

Lt. Ekkis Test verbleiben beim 270 1200 bis 1250 lumen kalibriert und beim 570 max. 1600 lumen kalibriert: http://cine4home.de/...hnischen-ueberblick/


Bezüglich Projektionsabstand: Ich hab das vor kurzem mal hier für die N Serie und VW270 und 570 hier alles zusammengefasst: http://www.hifi-foru...15507&postID=895#895

Auch hab ich da nochmal erklärt was Zoomfaktor bedeutet da das anscheinend manchen nicht klar zu sein scheint.

Ich würde mich nie auf irgendwelche fremden Abstandsrechner verlassen sondern am ehesten auf die Angaben der Hersteller.
surbier
Inventar
#1448 erstellt: 05. Nov 2018, 07:24
In diesem Zusammenhang habe ich eine Verständnisfrage:

Ekki analysiert die Kontraste der getesteten Geräte jeweils auf Basis des Lampenmodus (low, high), der Irisöffnung (zu, mittel, offen) und des Zoomfaktoren (minimal und maximal).

Was ist unter dem minimalen Zoom zu verstehen:

- der Zoom, der mindestens benötigt wird, um ein Gerät möglichst nahe zu platzieren oder
- der Zoom minimal beansprucht wird, wenn das Gerät möglichst weit weg steht?

Nach meinem Dafürhalten müsste der Kontrast besser sein, je näher ich an der Leinwand bin, weil die Leuchtkraft der Lampe dann maximal entfaltbar ist. Demzufolge wäre der Kontrast besser, je mehr ich den Zoom infolge Nähe zur Leinwand bemühen muss.

Ist es korrekt, dass sich der Schwarzwert genau umgekehrt verhält?
JokerofDarkness
Inventar
#1449 erstellt: 05. Nov 2018, 08:03
Der Zoom möglichst gar nicht benutzt wurde, also so nahe an der Neutralstellung wie möglich.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1450 erstellt: 05. Nov 2018, 08:27
Zoom maximum Kontrast runter, Zoom minimum Kontrast rauf .
surbier
Inventar
#1451 erstellt: 05. Nov 2018, 08:41
Danke für Eure Antworten
audiohobbit
Inventar
#1452 erstellt: 05. Nov 2018, 09:01
Ich hab das schon oft gesagt, auch zu Ekki, dass der Begriff Zoom und min/max missverständlich sind. Es gibt auch keine "Neutralstellung".

Ein Objektiv hat eine bestimmte Brennweite. Diese bestimmt wie groß das Bild bei gegebenem Abstand ist. Ein Zoomobjektiv hat nun eine verstellbare Brennweite, also einen Brennweitenbereich. Das Verhältnis von größter zu kleinster Brennweite ist der Zoomfaktor. Dieser sagt NICHTS darüber aus wie groß das Bild bei den beiden Brennweiten werden kann! Auch bedeutet ein größerer Zoomfaktor nicht dass dieser Projektor perse ein größeres Bild aus gegebenem Abstand machen könnte. Um das zu wissen benötigt man die throw ratio, das Verhältnis Bildbreite zu Abstand.
Wen ich aus 5 m Entfernung ein 2.5 m breites Bild machen kann habe ich eine throw ratio von 2. Wenn ich aus 2.5 m Abstand ein 2.5 m breites Bild machen kann habe ich eine throw ratio von 1.
Die größte mögliche durch die kleinste mögliche throw ratio ist wieder der Zoomfaktor.
Ich könnte nun einen Projektor mit throw ratio 1.3 bis 2.6 haben und einen mit 1.5 bis 3. Beide haben einen Zoomfaktor von 2, aber Projektor 1 kann aus gegebenem Abstand das größere Bild machen.
Genauso könnte Projektor 2 einen throw ratio Bereich von 1.5 bis 3.75 haben, und damit einen Zoomfaktor von 2.5, trotzdem macht Projektor 1 aus gegebenem Abstand immer noch das größere Bild!

Eine kleine throw ratio bedeutet Weitwinkel bzw. kleine Brennweite. Eine große throw ratio bedeutet Tele bzw. große Brennweite.

Ekki meint nun mit Zoom max die kleinste throw ratio, also max. Weitwinkel und mit Zoom min. die größte throw ratio, also max. Tele.
Man kanns einfach als Bildgröße bei ihm interpretieren. Wenn man statt Zoom Bildgröße bei ihm einsetzt wirds klarer. max. Bildgröße = max. Weitwinkel = kleinste throw ratio und umgekehrt.
Und da kanns eben sein dass andere den Begriff Zoom genau anders rum verwenden, da die Begrifflichkeit nicht eindeutig ist. Daher sollte man lieber die Bildgröße oder die throw ratio angeben.

Man sieht das bei Ekki auch leicht an den Messwerten:
Bei größter Bildgröße, also kleinster throw ratio, bei Ekki Zoom max. ist die Lampe heller und der On/Off-Kontrast kleiner als bei kleinster Bildgröße (Zoom min.)
Also genau umgekehrt als du denkst, surbier.

Warum ist das so?
Das hat mit der Lichtstärke zu tun. Die Lichtstärke eines Objektivs berechnet sich (stark vereinfacht) aus Öffnung/Brennweite (sozusagen Durchmesser des Objektivs geteilt durch Brennweite). Da die Öffnung beim zoomen gleich bleibt (der Durchmesser kann sich ja nicht ändern) hab ich in Weitwinkelstellung (kleinste throw ratio, kleinste Brennweite, Zoom max bei Ekki) eine größere Lichtstärke als in Telestellung.
Daher habe ich im Weitwinkel mehr Lichtausbeute. Zusätzlich: Je kleiner die Öffnung desto mehr Streulicht wird gefiltert und ich kriege damit auch den größeren Kontrast.
Eine Blende verkleinert dann noch die Öffnung und hat den selben Effekt. Je kleiner die Blendenöffnung desto weniger Licht kommt durch aber umso mehr On/Off-Kontrast habe ich.

Also Weitwinkel, größtes Bild, kleinste throw ratio, max Zoom bei Ekki: viel Licht, wenig Kontrast.
Tele, kleinstes Bild, größte throw ratio, min Zoom bei Ekki, weniger Licht, mehr Kontrast.

Deshalb haben die JVC Projektoren ihren höchsten Kontrast (Werksangabe) immer bei kleinstem Bild, kleinster Blendenöffnung, und unkalibriert. Da kommt dann halt nicht mehr viel Licht raus. Gilt natürlich auch für Sony und alle Projektoren!

Erstaunlicherweise verhält sich aber der ANSI-Kontrast genau andersrum, siehe bspw. ausführliche Messungen von Ekki hier: http://cine4home.de/...jvc-dla-x5500-x7500/
Und hei meinem X5900 hab ich das ebenso naxhgemessen.
Da bin ich noch nicht dahinter gestiegen warum das so ist.


[Beitrag von audiohobbit am 05. Nov 2018, 09:09 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#1453 erstellt: 05. Nov 2018, 09:09
surbier
Inventar
#1454 erstellt: 05. Nov 2018, 09:16
auch von meiner Seite ein
George_Lucas
Inventar
#1455 erstellt: 05. Nov 2018, 09:27

Deshalb haben die JVC Projektoren ihren höchsten Kontrast (Werksangabe) immer bei kleinstem Bild, kleinster Blendenöffnung, und unkalibriert. Da kommt dann halt nicht mehr viel Licht raus. Gilt natürlich auch für Sony und alle Projektoren!

Erstaunlicherweise verhält sich aber der ANSI-Kontrast genau andersrum, siehe bspw. ausführliche Messungen von Ekki hier: http://cine4home.de/...jvc-dla-x5500-x7500/
Und hei meinem X5900 hab ich das ebenso naxhgemessen.
Da bin ich noch nicht dahinter gestiegen warum das so ist.

Das ist recht einfach physikalisch zu erklären.
Bei Zoom min. (max.Tele) passiert dieselbe Anzahl an Pixel (auf einer deutlich "kleineren Fläche") das Linsensystem im Objektiv. Dadurch entsteht etwas mehr Streulicht.
stfnrohr
Inventar
#1456 erstellt: 05. Nov 2018, 11:55

audiohobbit (Beitrag #1447) schrieb:

Beide kalibriert also n5 vs 570 ist der 570 heller . N5 vs 270 KALIBRIERT ungefähr gleich.

Das kann nicht sein. Außerdem gibts vom N5 noch keine Messungen die mir bekannt wären.

Der N5 hat 1800 lumen Werksangabe wie ein VW 570, der VW270 jat nur 1500 lumen Werksangabe.


Sollte sich ein N5 auch nur irgendwie ähnlich verhalten wie die X5xxx Serie, und ich sehe nicht warum nicht, so sollten beim N5 1500 oder gar 1600 kalibrierte lumen rauskommen, also das was ein VW270 unkalibriert als Werksangabe hat.
Mein X5900 hat nach 180h kalibriert noch knappe 1500 lumen!

Lt. Ekkis Test verbleiben beim 270 1200 bis 1250 lumen kalibriert und beim 570 max. 1600 lumen kalibriert: http://cine4home.de/...hnischen-ueberblick/


Bezüglich Projektionsabstand: Ich hab das vor kurzem mal hier für die N Serie und VW270 und 570 hier alles zusammengefasst: http://www.hifi-foru...15507&postID=895#895

Auch hab ich da nochmal erklärt was Zoomfaktor bedeutet da das anscheinend manchen nicht klar zu sein scheint.

Ich würde mich nie auf irgendwelche fremden Abstandsrechner verlassen sondern am ehesten auf die Angaben der Hersteller.



Ekki hatte geäußert das der 570 ca. 2-300 Lumen heller kalibriert als ein n7 ist.

Mit wurde auch schon öfters gesagt das bei Kalibrierung und gleicher Abstand usw. der 270 ungefähr so hell wie ein x 5... ist.

Im Direktvergleich wo ich mit 2 weiteren aus dem Forum war , war der X5900 definitiv nicht heller als ein 270 mit hdr Tuning . Bei Spitzenhelligkeiten sogar dunkler.

Nicht nur Messwerte studieren , einfach mal vergleichen.
George_Lucas
Inventar
#1457 erstellt: 05. Nov 2018, 12:02

stfnrohr (Beitrag #1456) schrieb:

Ekki hatte geäußert das der 570 ca. 2-300 Lumen heller kalibriert als ein n7 ist.

Es kann gut sein, dass der Sony VPL-VW570 etwas heller ist als ein JVC DLA-N7.
Nur hat Ekki den N7 noch gar nicht gemessen!

Ich würde da erstmal echte Messungen abwarten. Mir ist das alles viel zu spekulativ.
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