Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Zitat von hotred:

Das ist dann natürlich schon ein wenig wie ein Schlag ins Gesicht, wenn etwas aus strategischen Gründen vorenthaltenes dann so schnell nachgeschoben wird...

Das war es damals auch für mich, als nach 2 Jahren der VW520 mit HDR herauskam und der VW500 nicht nachrüstbar war. Aber das ist schon Schnee von Gestern.

Aber jetzt nach nur einem Jahr schon den Nachfolger zu präsentieren, hat eine andere Qualität.

Positiv müsste es jetzt für neue Käufer des VW260 werden. Denn sollte der VW270ES einen UVP von 4999€ bekommen. Dürfte der Vorgänger schon für 3500€ angeboten werden. Und dann bekommt die Konkurrenz JVC echt ein Problem.
Gruß,
Commander

garfield1972 (Beitrag #100) schrieb:

Weshalb soll man sich als 760'er-Besitzer ärgern?

das betrifft hauptsächlich die, die vorher einen VW1100 hatten, die hatten ein viel besseres objektiv, was jetzt der 870 bekommen hat.
ich sage damit nicht das das objektiv des 760 schlecht ist, aber auch die user wissen selber das es besser geht.
die vom 1000´er kommen war der ´günstige´ preis auch recht, hätten aber auch kein problem damit gehabt mehr locker zu machen
die, die ein buget von um die 10K hatten und eh nicht noch mehr ausgegeben hätten, haben alles mit dem 760 richtig gemacht, denn genau diese leute wollte sony abholen, das haben sie mit erfolg gemacht! so haben viele ihr buget von 10k aufgestockt um den 760 zu kaufen.

oto1 (Beitrag #103) schrieb:

die, die ein buget von um die 10K hatten und eh nicht noch mehr ausgegeben hätten, haben alles mit dem 760 richtig gemacht, denn genau diese leute wollte sony abholen, das haben sie mit erfolg gemacht! so haben viele ihr buget von 10k aufgestockt um den 760 zu kaufen.

Bei mir passte der 760 vor einem Jahr ins Budget und angesichts der Merkmale fand ich den Preis absolut ok - und daran ändern auch die neuen Modelle nichts. Für eine bessere Linse hätte ich schon damals max. 5000 CHF ausgegeben (habe die Möglichkeit mit meinem Händler übrigens diskutiert). Heute muss ich sagen: nicht die Linse ist bei mir der limitierende Faktor in bezug auf das Schärfeempfinden bei einem Film, sondern das Filmmaterial.

Stünde ich heute vor der Entscheidung 760er oder 870er, würde ich auch weiterhin maximal 5000 CHF mehr für den 870er ausgeben. Da ich aber davon ausgehe, dass der Unterschied dann effektiv eher bei 10'000 CHF zu liegen kommt, sehe ich aktuell keinen Anlass, ins Grübeln zu kommen. Angesichts der positiven Erfahtung, die ich bisher mit dem 760er machte, wäre ich allerdings heute eher bereit, noch etwas mehr auszugeben. Je länger man das Gerät behalten und nutzen möchte, desto sinnvoller die Mehrausgabe.

Wie rechnet man eigentlich aus wieviel Lumen man bei HDR und 3m breiter Leinwand braucht? Beamer steht 5m weg.

Einige Gedanken zum VW570:

Die Numerierung und auch die technischen Daten lassen den Schluss zu, dass es sich um den Nachfolger des 550er handelt. Im Gegenzug wird der VW360 ja offenbar nicht mehr weitergeführt und fällt weg.

Der VW360 wäre von der Bezeichnung her eigentlich der Nachfolger des VW320 gewesen. Dieser wiederum ist technisch jedoch praktisch identisch zum VW260, sodass die 3er Reihe nicht untergegangen ist, sondern in Form der 2er Reihe weitergeführt wird.

Somit rutscht der 570er, obwohl dessen Vorgänger preislich deutlich über dem 360er stand, in die technische Lücke des 360er.

Es bleibt abzuwarten, wie gross die Preisdifferenz zwischen dem "kleinen VW270" und "mittleren VW570" sein wird. Bisher betrug sie ca. 2000 Euro. Geht man von einem Preis des VW270 um 4990 Euro aus, dürfte das mittlere Modell daher um 6990 Euro kosten. Mehr Aufpreis wäre durch den Umstand, wonach sich die beiden Geräte im Wesentlichen nur in der Irisblende und einigen Lumen mehr unterscheiden, kaum nachvollziehbar.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,
Sony kann doch einen Projektor nicht nach nur 1 Jahr ins Nirwana schicken. Das wäre gegenüber der VW260 - u. VW360 Käufer eine große Gemeinheit(eigentlich sollte hier ein Kraftausdruck stehen).
Nein der VW360, sowie der VW260 sollten bleiben und jeweils einen gesenkten UVP erhalten.
Das würde auch die Sony Kundenzahl erhöhen.

2019 kann man sie dann zur IFA auslaufen lassen.
Gruß,
Commander

Hi Commander1956

Es ging mir nicht darum, den VW360 künstlich "tot" zu reden. Gemäss derzeitigen Infos bin ich - objektiv - davon ausgegangen, dass der VW260 durch den 270 und der 550er durch den 570 ersetzt, bzw. die beiden Modelle 260 und 360 nach der bisher bekannten Sony Manier dann nicht mehr offiziell angeboten werden.

Gruss
Surbier

oto1 (Beitrag #96) schrieb:

natürlich muss man sich jetzt den 760 schönreden...aber erstmal abwarten was ein direkter vergleich von 760 und 870 zeigt...mein kino kann gerne genutzt werden ;)

Menno oto, das ist doch Nonsens....der 760 ist ein geiles Gerät und wird auch nicht schlechter, weil der 870 vermutlich in der einen oder anderen Disziplin oder der Gesamtperformance 'besser' sein wird. Da muss man doch nicht neidisch sein, dass 1 Jahr später etwas teureres auf den Markt kommt und auch nix schönreden, weil MEIN Bild auch bei 3,8m für mein Sehempfinden GEIL ist - die beiden performen einfach klasse. Ich habe da zwei recht schöne, recht scharfe Exemplare und würde - wahrscheinlich - noch nicht mal gegen kleines Aufgeld eintauschen. Stichwort: Serienstreuung...

McElli (Beitrag #90) schrieb:

Die Seiten sind inzwischen wieder von der Sony HP verschwunden.

Händler wie Heimkinoraum und Grobi die hier gestern mitgelesen haben und es auf ihrer News Homepage dann auch veröffentlichten, haben ebenfalls alles wieder gelöscht.
Haben wohl von Sony eins auf die Mütze bekommen.

Das hätte man auch geschickter machen können...
So ist eindeutig klar, dass die Veröffentlichung der Datenblätter ein Fehler von Sony war.

Sony sollte den Händlern stattdessen „grünes Licht“ für ergänzende Infos geben ...
jetzt wissen ja sowieso schon alle Interessierten Bescheid.

Nabend,
möglich das es ein Fehler war, könnte aber auch Kalkül von Sony sein

LG

Mit Sicherheit nicht, die wollen doch erst ihre Lagerbestände räumen...

Ob es da die paar Tage noch rausreissen?

Preis für die alten Kamelen runter und die Lager werden auch so leer...

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Infos tatsächlich nicht für die Öffentlichkeit bestimmt waren, da die technischen Eigenschaften recht detailliert und "offiziell" beschrieben wurden. Ein in Kauf genommenes Leck hätte allenfalls auf die Modellbezeichnungen hingewiesen und eine unbestätigte Spekulation, dass sie 4K FI und 18GB bieten.

Dramatischer wäre es gewesen, wenn solche Infos einige Wochen oder gar Monate vor der IFA publik gemacht worden wären, weil dies die Verkaufszahlen der bestehenden Geräte tatsächlich beeinflusst hätte und zwar unabhgängig davon, ob sich die Meldungen später als falsch erwiesen hätten. So ändert es kaum etwas, da ich nicht davon ausgehe, dass es viele Käufer gibt, die einen Beamer 1 Woche vor der IFA kaufen.

Da Sony letztlich über die Händler Geräte verkaufen will, werden sie es überleben, erst recht, wenn sie über eine gewisse Grösse verfügen. Es wird sich dann wahrscheinlich herausstellen, dass es Kommunkationsdifferenzen zwischen den Seiten gegeben hat.

Gruss
Surbier

hehe stimmt, zumal die Sonys in manchen videos nicht gaaaanz so schlecht wegkamen

Faulkner (Beitrag #110) schrieb:

Händler wie Heimkinoraum und Grobi die hier gestern mitgelesen haben und es auf ihrer News Homepage dann auch veröffentlichten, haben ebenfalls alles wieder gelöscht. Haben wohl von Sony eins auf die Mütze bekommen.

Es gibt aber zu mindestens noch einen Händler, der es nicht gelöscht hat.
Dort kann man es lesen inkl. UVP.

die UVP habe ich bisher nicht gekannt. Danke für den Hinweis.

Gruss
Surbier

Ich fasse die wesentlichen Informationen mal zusammen:

Sony VPL-VW270
Neuerungen zum Vorgängermodell (VW260) sind die volle 18 Gbit Bandbreite, so dass HDR-Filme mit 50 und 60 Hz entgegengenommen und projiziert werden können.
Darüber hinaus kann beim 270er bei 4K-Projektion eine FI (Motion Flow) genutzt werden.
Die Lichtleistung wird mit 1500 Lumen beziffert.
Der Preis: 5000,- Euro (UVP)


Sony VPL-VW570
Neuerungen sind auch hier die volle 18 Gbit Bandbreite, um HDR-Filme auf Netflix und Amazon sowie HDR-Games mit 50 und 60 Hz zu projizieren.
Auch dieses Modell besitzt Motion Flow, die bei 4K-Projektion genutzt werden kann. Sehr gut!
Die Lichtleistung wird mit 1800 Lumen beziffert.
Der Preis: 8000,- Euro


Sony VPL-VW870
Ein völlig neuer Projektor, der (wie der Name vermuten lässt) über dem aktuellen VPL-VW760 einsortiert ist.
Dieser Projektor besitzt keine UHP-Lampe, wie die beiden vorab genannten neuen Modelle, sondern eine Laser/Hybrid-Technologie.
Auch dieser Projektor besitzt 18 Gbit-Bandbreite.
Die Lichtleistung wird mit 2200 Lumen beziffert.
Der Preis: 25.000,- Euro

Der Sony VPL-VW870 dürfte als direkte Konkurrenz gegen den JVC DLA-Z1 gedacht sein.

Das Modell VPL-VW760 bleibt weiterhin im Programm von Sony.

Auf der IFA schaue ich mir die Projektoren an. Eine Einladung mit exklusiver Führung habe ich bereits erhalten.
Anschließend geht es zur "Weltpremiere von JVC".

25.000.- Euro für den Sony VPL-VW870ES.
Hmm ... also satte 10.000.- Euro mehr als für den Vorgänger VPL-VW760.

Der Preis für den 270er entspricht ja dem des 260er wie hier schon richtig geraten wurde.

Einzig der Preis von 8000.- Euro für den Sony VPL-VW570ES ist damit eine Preisreduzierung seitens Sony.

Bei einem bekannten deutschen Internethändler werden als UVP für den VW570es aber 6990,- aufgerufen...

Aber 3000€ Aufpreis gegenüber dem 270er nur wegen ein paar Lumen mehr Lichtleistung, Iris-Blende, Lenz-Memory und wahrscheinlich noch den automatischen Farbabgleich, halte ich dann persönlich für zu hoch.

Nicht nur Du!

Psycho-Chicken (Beitrag #122) schrieb:

Bei einem bekannten deutschen Internethändler werden als UVP für den VW570es aber 6990,- aufgerufen...

Ich hoffe ebenfalls, dass dies der korrekte Preis ist.

Gruss
Surbier

Grobi.TV hatte gestern 8000,- Euro für den VPL-VW570 ausgelobt.

Außerdem werden der 270er / 570er ein HDR Preset, abgestimmt auf 1000 Nits erhalten.

Quelle ?

Faulkner (Beitrag #121) schrieb:

25.000.- Euro für den Sony VPL-VW870ES. Hmm ... also satte 10.000.- Euro mehr als für den Vorgänger VPL-VW760.

Wieso "Vorgänger"? Der 870 löst den 760 doch nicht ab.

Vor dem 870er gab es den 760er.

Und den 760'er wird es auch weiterhin geben.
Der 870'er ist der neue 1100'er

@George_Lucas:
Hi, könntest Du bei Sony bitte mal nachfragen ob die endlich die Dynamische Iris beim Sony VPL-VW760 mit einem neuen Firmware update freischalten könnten? Und wann es ein Firmware update in naher Zukunft geben wird.

Vielen Dank

George_Lucas (Beitrag #126) schrieb:

Grobi.TV hatte gestern 8000,- Euro für den VPL-VW570 ausgelobt.

Dumm, dass andere Händler eine UVP von 6990.- offeriert haben, ehe die Info zurückgezogen wurde. Es gibt jedoch keinen Grund, das Angebot bis zur offiziellen Bekanntgabe nicht nochmals zu überdenken.

Die Geister, die ich (voreilig) rief ...

Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #109) schrieb:

....der 760 ist ein geiles Gerät und wird auch nicht schlechter, weil der 870 vermutlich in der einen oder anderen Disziplin oder der Gesamtperformance 'besser' sein wird. Da muss man doch nicht neidisch sein,

komm, hand auf´s herz wenn letztes jahr beide PJ im angebot gewesen wären hättest du jetzt den 870
und gerade bei deiner LW breite wäre der 870 besser...und was red ich, nicht mehr lange und bei dir hängt mindestens ein 870

aber natürlich ist der 760 ein gutes gerät, geil finde ich aber eher den 870

surbier (Beitrag #133) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #126) schrieb: Grobi.TV hatte gestern 8000,- Euro für den VPL-VW570 ausgelobt. Dumm, dass andere Händler eine UVP von 6990.- offeriert haben, ehe die Info zurückgezogen wurde. Es gibt jedoch keinen Grund, das Angebot bis zur offiziellen Bekanntgabe nicht nochmals zu überdenken. Die Geister, die ich (voreilig) rief ... Gruss Surbier

Aber wir wissen doch beide seit Jahren: Was Grobi sagt, stimmt - Basta!

1 Krähe macht noch keinen Winter.

Trotz Euphorie für den VW570 hoffe ich, dass JVC nachlegen wird. Ich bin gespannt, ob JVC auch das Zeug dazu hat, "bezahlbares 4K" anzubieten. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es möglich wäre, zumal bekannt ist, dass natives 4K nicht zwingend im 10K Plus Bereich angeboten werden muss, um damit Gewinn zu machen.

Ein Indiz dafür wäre vielleicht, dass der VW570 tatsächlich 6990.- kostet und alle Geräte deshalb ohne lächerliche Einschränkungen ausgeliefert werden.

Wir werden sehen.

Gruss
Surbier

Ich werde das Gefühl nicht los, dass sich die UVP des 570 zum Start der IFA an der Konkurrenz von JVC orientieren wird. Werden dort 7000€ aufgerufen, dann wird der 570 auch nicht mehr kosten. Wenn JVC selbstbewußt 8000€ will dann gibt es keinen Grund für Sony die UVP zu unterbieten.

Sollte man sich bei Interesse bereits jetzt einen 270 beim Händler reservieren, oder ist die erste Sony-Lieferung voraussichtlich groß genug, um den ersten Bedarf zu decken?

Sind die neuen Geräte voraussichtlich gleich nach der IFA verfügbar, oder erst ab Oktober?

Möchte nicht mehr bis Weihnachten warten.

oto1 (Beitrag #134) schrieb:

gewesen wären hättest

Hätte JVC dann wäre Sony und würde ebi so könnte...

Hey oto1, es gibt in jedem Jahr neue Beamer die sich immer weiter verbessern. Kaufe ich 2018 ein, gibt es 2019 auf der IFA wieder ein neues, besseres Gerät. Das gleiche bei Intel, Nvidia oder Samsung: unser heute gekauftes Gerät ist morgen veraltet.

Ich jedenfalls bin froh entwickelt Sony munter weiter und stachelt damit JVC an. Konkurrenz ist für uns nur positiv!

garfield1972 (Beitrag #4) schrieb:

Wie war doch gleich die Begründung weshalb man in die Gehäuse der unter 10.000€ 4k-Sonys keine 4k-FI integrieren könne? Die Kühlung wäre nicht ausreichend. Hat damals schon niemand geglaubt und nun geht es ja auch plötzlich. Da hat sich Sony endlich dem Marktdruck beugen müssen. Sehr schön!

Wenn ich auf der IFA Herrn Jäger sehe, werde ich ihn an diese seine Erklärung von der letzten IFA erinnern.

Kaum zu glauben, wie lange das mit der Implementation von 4K-FI bei Sony-Projektoren gedauert hat. Ich für meinen Teil möchte hier gerne der DLP-Konkurrenz von Optoma & Co. mein "Dankeschön" aussprechen, da diese m.E. maßgeblichen Anteil an dieser überfälligen Sony-Entscheidung hatten, weil diese in 2018 schon im unteren Preissegment 4K-FI angeboten hatten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sony dem 270er auch weiterhin die 4K-FI vorenthalten hätte, hätte hier nicht Handlungsdruck wg. der DLP-Fraktion bestanden.

Und 3D Wiedergabe wird weiterhin unterstützt, wirklich sehr schön!

Die Frage, die sich mir noch stellt, sind die bei den neuen Modellen wahrscheinlich unterschiedlichen Projektionsoptiken. Das wäre so ein Punkt, den ich George Lucas bitten würde auf der IFA anzusprechen.

rolfu (Beitrag #139) schrieb:

Ich jedenfalls bin froh entwickelt Sony munter weiter und stachelt damit JVC an. Konkurrenz ist für uns nur positiv!

Frank714 (Beitrag #140) schrieb:

Ich für meinen Teil möchte hier gerne der DLP-Konkurrenz von Optoma & Co. mein "Dankeschön" aussprechen, da diese m.E. maßgeblichen Anteil an dieser überfälligen Sony-Entscheidung hatten, weil diese in 2018 schon im unteren Preissegment 4K-FI angeboten hatten.

Markttechnisch ist es nach wie vor ein Verlustgeschäft. Mit Blick auf die aufholende Konkurrenz hat man trotzdem entschieden, die künftigen Geräte allesamt mit Verlust zu verkaufen, da wir ja alle wissen, dass eine native 4K FI kaum unter 15'000.- Euro angeboten werden könnte.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #142) schrieb:

Markttechnisch ist es nach wie vor ein Verlustgeschäft. Mit Blick auf die aufholende Konkurrenz hat man trotzdem entschieden, die künftigen Geräte allesamt mit Verlust zu verkaufen, da wir ja alle wissen, dass eine native 4K FI kaum unter 15'000.- Euro angeboten werden könnte.

George_Lucas (Beitrag #120) schrieb:

Ich fasse die wesentlichen Informationen mal zusammen: Sony VPL-VW270 Neuerungen zum Vorgängermodell (VW260) sind die volle 18 Gbit Bandbreite, so dass HDR-Filme mit 50 und 60 Hz entgegengenommen und projiziert werden können. Darüber hinaus kann beim 270er bei 4K-Projektion eine FI (Motion Flow) genutzt werden. Die Lichtleistung wird mit 1500 Lumen beziffert. Der Preis: 5000,- Euro ( Auf der IFA schaue ich mir die Projektoren an. Eine Einladung mit exklusiver Führung habe ich bereits erhalten. Anschließend geht es zur "Weltpremiere von JVC".

Kannst Du bitte fragen ob es geplant ist VRR (Variable Refresh Rate) aus HDMI 2.1 zu implementieren. Da es inzwischen einige Spieler gibt ein interessantes Feature. Ebenso, wie laut und hell die ECO Stufe ist?

rolfu (Beitrag #139) schrieb:

Hey oto1, es gibt in jedem Jahr neue Beamer die sich immer weiter verbessern.

das ist klar und bei der Konkurrenz bin ich ganz bei dir

doch ich rede über die top modelle der hersteller, nicht über den 260 (obwohl ich mit den käufern die die FI gerne haben möchten, mitleide )
die top modelle wurden lange nicht mehr nach einem jahr mit Konkurrenz belegt. also muss man davon ausgehen das der Vw760 nicht als top modell gedacht war, klar das top modell ist ja der VW5000 und der ist ja auch noch nicht abgelöst worden.

klarer der VW5000 ist jetzt eher nicht als consumer PJ zu bezeichnen, aber eben der VW760, denn ich dann im consumer bereich als top modell eingestuft habe.
doch wenn man VW360 und VW760 mal direckt nebeneinander gesehen hat, ist der 760 nur in den farben und helligkeit besser, also bei HDR, bei HD sind sie gleich gut. vieleicht hat sony das auch so gesehen und wollte noch mehr...so gibts ein neues top modell im consumer bereich.
der VW1000 hat sich als top modell 5 jahre gehalten, die kunden wollten mal was neues (oder besser sie brauchten was neues ) und was wurde angeboten ein modell was gar kein nachfolger für den VW1000 sein wollte, der kommt erst jetzt
wie du siehst schreibe ich als alter VW1000 kunde, der nee stange mitgemacht hat der ein neues modell gebraucht hat und sony nicht liefern konnte/wollte, 6 jahre später kommt jetzt der nachfolger zum VW1000...obwohl die meisten VW1000 user schon einen VW760 haben.

nein sony macht das wirklich gut, neue begehrlichkeiten zu wecken und wär ich nicht gewechselt würde ich mich wirklich aufregen

oto1 (Beitrag #134) schrieb:

aber natürlich ist der 760 ein gutes gerät, geil finde ich aber eher den 870 ;)

Du bist wirklich ein Linsenfetischist!

10.000 Euro Aufpreis für den 870 gegenüber dem 760 ist mir persönlich das Upgrade definitv nicht wert. Wenn sich Sony da mal nicht für den europäischen Markt verrechnet hat. Bei 20.000 UVP wäre ich noch dabei gewesen.
In den USA wird der Aufpreis lediglich 5.000$ zum 760/885 sein und damit mit den Preisen hierzulande in etwa gleich ziehen, (dort zwar höherer Anschaffungspreis des 760/885 = 25.000$ aber der Unterschied zum 870 eben geringer). Ich denke für 5.000$ kriegt man dort einen großen Mehrwert.

surbier (Beitrag #142) schrieb:

Frank714 (Beitrag #140) schrieb: Ich für meinen Teil möchte hier gerne der DLP-Konkurrenz von Optoma & Co. mein "Dankeschön" aussprechen, da diese m.E. maßgeblichen Anteil an dieser überfälligen Sony-Entscheidung hatten, weil diese in 2018 schon im unteren Preissegment 4K-FI angeboten hatten. Markttechnisch ist es nach wie vor ein Verlustgeschäft. Mit Blick auf die aufholende Konkurrenz hat man trotzdem entschieden, die künftigen Geräte allesamt mit Verlust zu verkaufen, da wir ja alle wissen, dass eine native 4K FI kaum unter 15'000.- Euro angeboten werden könnte. Gruss Surbier

Ich behaupt mal, denn so würde ich es als "DLP Entwickler" umsetzen, dass die FI bei den DLPs auf die native Auflösung des Panels ausgelegt ist um CPU/GPU Power zu sparen, sprich "nur" eine 4kk Pixel FI.
Bin mal echt gespannt, wie sich die neuen JVCs gegen Sony schlagen, vorallem im Bereich FI und Kontrast...

LG

Namor_Noditz (Beitrag #138) schrieb:

Sind die neuen Geräte voraussichtlich gleich nach der IFA verfügbar, oder erst ab Oktober?

Verfügbar vermutlich im November, so stand es gestern auch auf der mittlerweile gelöschten Seite eines Händlers.

Ich finde es grundsätzlich etwas unschön, dass man als VW760 Käufer diese zusätzliche Option einer besseren Linse nicht schon letztes Jahr hatte.
5000 $ als Aufpreis für einen aufgemotzten VW760 (und als nichts anderes sehe ich den 870er) wären IMO noch einigermassen vertretbar.

Wollte man jetzt nachträglich upgraden, kostet das hier in europa noch deutlich mehr als 10 K, weil man ja den Erstkauf noch mit Verlust abstossen muss.

Vielleicht ergibt sich allenfalls ja auch die Möglichkeit, die bessere Linse nachträglich noch zu kaufen und beim VW760 einbauen zu lassen. Ob das dann sinnvoll ist, ist dann wieder eine ganz andere Frage. Vermutlich nicht, da das Problem bleibt, dass kaum mehr Licht geboten wird (wenn überhaupt).