Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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George_Lucas
Inventar

#306 erstellt: 03. Sep 2018, 10:05

Laut oto werden im Servicemenü nicht nur die Gain-Regler angehoben, sondern Ekki "aktiviert im service menü die funktion des chip, die auch in den TV arbeiten".

Das dürfte für viele im Hifi-Forum neu sein.

oto1
Hat sich gelöscht

#307 erstellt: 03. Sep 2018, 10:08

binap (Beitrag #304) schrieb:

Gain/Offset Anpassung gekoppelt mit Einstellungen am Sony Contrast Enhancer und Detail-Einstellungen mit HDR-Filmschnipsel.
Advanced Tuning mit Rotfiler.

wir reden nicht vom filter tuning, das ist nochmal was anderes.

zum filter tuning kann ich mich nicht äussern, weil ich es noch nie gesehen habe...nur weis ich, das Ekki niemals nicht, leute verarscht. er muss nicht immer alles sagen

aber etwas zu verkaufen was nichts bring würde er nicht machen. ob das bringen genug ist, ist wieder eine andere sache.

binap
Inventar

#308 erstellt: 03. Sep 2018, 10:08

Das IST der Contrast Enhancer, der defaultmäßig aus ist....

Schau halt selbst ins Service Menü, da ist kein Schalter für einen ominösen Chip...

Und das Filter Tuning ist im Grunde nix anderes, nur das durch die Gain/Offset-Anpassung „hellere“ HDR-Bild mit dem Flter wieder auf die vorherige Helligkeit heruntergeregelt wird, unter Erhöhung des Kontrasts und Schwarzwert.

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 10:14 bearbeitet]

oto1
Hat sich gelöscht

#309 erstellt: 03. Sep 2018, 10:10

George_Lucas (Beitrag #306) schrieb:

Das dürfte für viele im Hifi-Forum neu sein.

komisch, ist aber so!

seid dem foren tuning schreibe ich das, doch es wird ignoriert das das tuning was Ekki macht was komplett anderes ist als das foren tuning und es sogar einstellungen auch im service menü gibt die man nicht machen sollte!

screenpowermc
Inventar

#310 erstellt: 03. Sep 2018, 10:19

oto1 (Beitrag #302) schrieb:

nein, er aktiviert im service menü die funktion des chip, die auch in den TV arbeiten. das was der user einstellen kann ist die grundhelligkeit wie sie auch in den vorgängern des pana player zu finden ist.

Im Servicemenü wird für Benutzer 5 die Farbtemperatur auf D65 geeicht. Dabei werden die Werte für Verstärkung und Vorspannung geändert. Ohne Filter nutzt man den Gain Tweak für mehr Helligkeit, aber man erreicht nicht ganz D65 Norm. Ansonsten wird da nix aktiviert! Der Contrast Enhancer für dynamisches HDR, konnte schon immer mit der Fernbedienung in 3 Stufen eingestellt werden. Mit CE erhält man das wesentlich bessere und hellere HDR Bild, durch das Tuning wird die Durchzeichnung wesentlich verbessert, es versumpft nichts mehr.

Da der Contrast Enhancer, dass Bild Szene für Szene dynamisch anpasst hat man bei Sony eine Art automatisches HDR Tone Mapping...

[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2018, 10:25 bearbeitet]

binap
Inventar

#311 erstellt: 03. Sep 2018, 10:22

oto1 (Beitrag #309) schrieb:

seid dem foren tuning schreibe ich das, doch es wird ignoriert das das tuning was Ekki macht was komplett anderes ist als das foren tuning und es sogar einstellungen auch im service menü gibt die man nicht machen sollte!

Wie kommst Du denn darauf, dass das grundsätzliche Vorgehen des Foren-Tunings nicht das Gleiche ist?
Und welche ominösen Einstellungsparameter im Service Menü wirken sich denn genau darauf aus?
Denn da ist nichts...
Aber Du kannst je gerne mal den/die Service-Menü-Punkt/e nennen.

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 10:24 bearbeitet]

screenpowermc
Inventar

#312 erstellt: 03. Sep 2018, 10:32

oto1 (Beitrag #309) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #306) schrieb:

Das dürfte für viele im Hifi-Forum neu sein.

Sorry, so ein Unsinn. Lies mein Beitrag dazu oben.

oto1
Hat sich gelöscht

#313 erstellt: 03. Sep 2018, 10:36

[quote="binap (Beitrag #311)"][quote="oto1 (Beitrag #309)"]
Wie kommst Du denn darauf, dass das grundsätzliche Vorgehen des Foren-Tunings nicht das Gleiche ist?
Und welche ominösen Einstellungsparameter im Service Menü wirken sich denn genau darauf aus?
Denn da ist nichts...
Aber Du kannst je gerne mal den/die Service-Menü-Punkt/e nennen.[/quote]
Ekki war doch an deinem PJ, hast ihn nicht mal gefragt?
Kann ja sogar sein das ihr das gleich wie er macht, dann ist doch alles Chick. Bisher hörte sich das aber nicht so an...

binap
Inventar

#314 erstellt: 03. Sep 2018, 10:49

Ich kann Dir und Deinen Aussagen irgendwie nicht folgen.
Von was sprichst Du denn eigentlich?
Und ja, ich hab seit Freitag ebenfalls einen Rotfilter. Und?

Was willst Du denn noch hören? Es wurde doch in den letzten Beiträgen alles erklärt.

Und woher hast Du dieses Märchen von einer Chip-Aktivierung im Service Menü? Das ist doch kompletter Blödsinn.
Du kennst doch selbst alle Punkte dort....

Und sollten die neuen Sonys so einen Zauberchip haben, was ich nicht glaube, werden wir es sicher bald erfahren.

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 10:50 bearbeitet]

garfield1972
Hat sich gelöscht

#315 erstellt: 03. Sep 2018, 11:06

Ich würde auch gerne mal wissen, wer dieses Gerücht mit diesem Wunderschalter im Servicemenü gestreut hat. Ich kenne entsprechende HKR-Cine4home-Editions und da verbirgt sich nirgends ein Wunder. Das ganze ist schlicht über Contrast-Enhancer, Gain- und Offset gelöst. Wobei die Gain- und Offseteinstellungen meiner Meinung nach etwas auf Effekthascherei ausgelegt sind und über das Ziel hinausschießen. Für mich ist das nichts.

[Beitrag von garfield1972 am 03. Sep 2018, 11:07 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#316 erstellt: 03. Sep 2018, 11:11

Fassen wir zusammen - HDR-Tuning:

binap (Beitrag #304) schrieb:

Gain/Offset Anpassung gekoppelt mit Einstellungen am Sony Contrast Enhancer und Detail-Einstellungen mit HDR-Filmschnipsel.

Tunig-Einstellungen anhand von Filmschnipseln? - Daswird ja immer besser!

Merke, Dienstleister nennen es nicht Einstellung, Dienstleister nennen es Tunig - das verkauft sich halt teurer.

binap
Inventar

#317 erstellt: 03. Sep 2018, 11:12

garfield1972 (Beitrag #315) schrieb:

Wobei die Gain- und Offseteinstellungen meiner Meinung nach etwas auf Effekthascherei ausgelegt sind und über das Ziel hinausschießen. Für mich ist das nichts.

Deshalb wird die Gain/ Offset-Anpassung ja nun für das Rotfilter-Tuning verwendet.
Der Rest wie üblich über den Contrast Enhancer....

Und das Gerücht streut zumindest aktuell Oto1 und unser freier Journalist beruft sich ja soeben darauf....

binap
Inventar

#318 erstellt: 03. Sep 2018, 11:17

George_Lucas (Beitrag #316) schrieb:

Fassen wir zusammen - HDR-Tuning:

binap (Beitrag #304) schrieb:

Gain/Offset Anpassung gekoppelt mit Einstellungen am Sony Contrast Enhancer und Detail-Einstellungen mit HDR-Filmschnipsel.

Tunig-Einstellungen anhand von Filmschnipseln? - Daswird ja immer besser

Wie wäre es denn, wenn Du wenigstens EINMAL das oben verlinkte Video ansehen würdest?
Dann würdest Du nicht immer unkontrolliert irgendwelches komisches Zeugs posten.
Da wird auch nochmal ganz genau erklärt, warum Testbilder eben NICHT ausreichen.

Ausserdem wird Dein Ekki-Gebashe dadurch nicht besser.

garfield1972
Hat sich gelöscht

#319 erstellt: 03. Sep 2018, 11:18

@binap: Nein, nicht nur: Es gibt das HDR-Tuning bei HKR mit Gain-/Offset-Anpassung auch ohne den Rotfilter

@GL: Vielleicht sollte man, wenn man als "Verwender der Superlative" im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen!

[Beitrag von garfield1972 am 03. Sep 2018, 11:19 bearbeitet]

screenpowermc
Inventar

#320 erstellt: 03. Sep 2018, 11:34

Testpattern reichen halt für dynamisches HDR nicht aus, was dir Durchzeichnung anbelangt. Diverse Filmzenen wie die Helm Szene in Der Marsianer sind aber hier gutes Werkzeug.

George_Lucas
Inventar

#321 erstellt: 03. Sep 2018, 11:45

@GL: Vielleicht sollte man, wenn man als "Verwender der Superlative" im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen!

Ich verkaufe kein Tuning und meine Kalibrier-Workshops sind kostenlos.

screenpowermc
Inventar

#322 erstellt: 03. Sep 2018, 11:46

George_Lucas (Beitrag #316) schrieb:

Fassen wir zusammen - HDR-Tuning:

binap (Beitrag #304) schrieb:

Gain/Offset Anpassung gekoppelt mit Einstellungen am Sony Contrast Enhancer und Detail-Einstellungen mit HDR-Filmschnipsel.

Tunig-Einstellungen anhand von Filmschnipseln? - Daswird ja immer besser!

Merke, Dienstleister nennen es nicht Einstellung, Dienstleister nennen es Tunig - das verkauft sich halt teurer.

:prost

Jetzt ist aber auch mal wieder gut. Wie ich bereits geschrieben habe - hat dieses Tuning / Einstellung nie etwas gekostet! Später wurde es auch von andern Händlern im Rahmen einer Kalibrierung angeboten. Traurig ist doch, dass man zu solchen Schriften genötigt wird und Sony dies nicht selber auf die Reihe bekommt. Bei Jvc genau das gleiche, du hast ja selbst wochenlange an deiner Kiste eingesellt bis es denn mal gepasst hat.

[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2018, 11:47 bearbeitet]

binap
Inventar

#323 erstellt: 03. Sep 2018, 11:55

garfield1972 (Beitrag #319) schrieb:

@binap: Nein, nicht nur: Es gibt das HDR-Tuning bei HKR mit Gain-/Offset-Anpassung auch ohne den Rotfilter

Klar gibt es das noch. Ist ja der einfachste Weg, "mehr" Helligkeit aus der Lampe zu bekommen, was ja eigentlich ein alter Hut ist...
War der einfachste Weg, das HDR-Bild heller zu bekommen. In Kombination mit dem dynamisch arbeitenden Contrast Enhancer hat man da versucht, das Beste rauszuholen. Natürlich bringt dieser Vorteil auch wieder Nachteile mit sich.

Beim Filtertuning geht das hellere Bild wieder durch die Verwendung des Rot-Filters flöten. Dadurch erhöht sich aber sichtbar der Kontrast und der Schwarzwert. Auch im Prinzip nichts Neues, "nur" dass man jetzt unterschiedliche Rottöne des Filters verwendet und der Glasfiter schräg im Ring eingebaut wird.

Das Prinzip hat ja screenpowermc schon oben kurz zusammengefasst. Und in den verlinkten Videos ist es auch nochmal ausführlich erklärt.

Ein helleres Bild bekommt man wieder durch die Abschaltung der internen HDR-Gamma-Kurve und Verwendung einer Custom HDR Gamma Kurve.

Tuning wird bei den neuen Projektoren genauso möglich sein.
Nur das jetzt noch neue HDR-Presets dazugekommen sind, wahrscheinlich unter Verwendung einer heller abgestimmten Gamma-Kurve. Die alte intere HDR-Kurve der Vorgänger war ja definitiv viel zu dunkel----

George_Lucas
Inventar

#324 erstellt: 03. Sep 2018, 11:59

HDR ist wirklich eine Katastrophe. Am schlimmsten finde ich, dass ich mich auf die angezeigten Metadaten nicht verlassen kann, weil diese oftmals leider falsch sind. Insofern mache ich den Projektoren-Herstellern auch keinen Vorwurf.

Zu den neuen Projektoren:
Auf der IFA fand ich die Performance der neuen Projektoren, allen voran vom VPL-VW760 ausgezeichnet bezüglich Schärfe und Kontrast.
Der Vergleich zwischen VW260 und VW270 ist aufschlussreich, da der VW270 eine sichtbar bessere Detaildarstellung besitzt. In beiden Fällen freue ich mich schon auf ein Testgerät.

binap
Inventar

#325 erstellt: 03. Sep 2018, 11:59

George_Lucas (Beitrag #321) schrieb:

@GL: Vielleicht sollte man, wenn man als "Verwender der Superlative" im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen!

Ich verkaufe kein Tuning und meine Kalibrier-Workshops sind kostenlos.
;)

Du bist ja auch ein komplett freier und unabhängig arbeitender Journalist und hier noch zusätzlich ausdrücklich als "Gewerblicher Teilnehmer" ausgewiesen.

binap
Inventar

#326 erstellt: 03. Sep 2018, 12:03

George_Lucas (Beitrag #324) schrieb:

Um so toller, dass die neuen JVCs erst mit der kundenverwirrenden einer sich dynamisch anpassbaren Gammaregelung aufkreuzen, die sich dann lediglich auf das automatische Auslesen der HDR-Nits-Metadaten des Sourcematerials reduziert...

George_Lucas
Inventar

#327 erstellt: 03. Sep 2018, 12:03

binap (Beitrag #325) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #321) schrieb:

@GL: Vielleicht sollte man, wenn man als "Verwender der Superlative" im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen!

Ich verkaufe kein Tuning und meine Kalibrier-Workshops sind kostenlos.
;)

Du bist ja auch ein komplett freier und unabhängig arbeitender Journalist und hier noch zusätzlich ausdrücklich als "Gewerblicher Teilnehmer" ausgewiesen.

So ist es. Selbständige Journalisten sind lautaktueller NUB "Gewerbliche Teilnehmer" - gleichwohl ich keine Unterhaltungselektronik-Produkte herstelle, vertreibe oder verkaufe, sondern nur über erhältliche Geräte berichte.

[Beitrag von George_Lucas am 03. Sep 2018, 12:05 bearbeitet]

toto8080
Hat sich gelöscht

#328 erstellt: 03. Sep 2018, 12:05

Schönes Thema

Eigentlich alles Mumpitz, dazu müsste man dem Mann beim Colorgrading über die Schulter schauen damit man definitiv sagen kann wie es aussehen soll.
Da man sich aber noch nicht mal auf eine max. Helligkeit bei den UHD Scheiben einigen kann, verschiebt sich je nach Filmmaterial auch noch die EOTF. So kommt man auf die Idee sich an der SDR Scheibe zu richten und abzuleiten "was sollte zu sehen sein", Katastrophe. Bei REC709 kann ich an Hand der max. Helligkeit des Projektor für jede IRE-Stufe die max. Helligkeit schon vorraus berechnen.
Das einzige was bei HDR definiert ist, ist der DCI-Farbraum. Wieder gutes Beispiel diese ominöse Helmszene in der Marsianer, wie lang ist die noch gleich ? 2Sek ? Auch das c4h "Tuning" ist nach gut Dünken, so nach dem Motto gefällt optisch , nicht zu dunkel und bei 5IRE habe ich noch Durchzeichnung

Tuning ist das bestimmt nicht und jeder der seinen Proki nicht nur ein/ausschaltet, sollte das selbst hinbekommen

oto1
Hat sich gelöscht

#329 erstellt: 03. Sep 2018, 12:12

binap (Beitrag #314) schrieb:

Und woher hast Du dieses Märchen von einer Chip-Aktivierung im Service Menü? Das ist doch kompletter Blödsinn.
Du kennst doch selbst alle Punkte dort....

hast du nun Ekki gefragt

niemand hat was von einen zauberchip gesagt, nur was der chip kann und das man etwas aktivieren kann. wie schon gesagt, vieleicht macht ihr das, dann ist doch alles gut....
nächstes mal, frag einfach Ekki, der erklärt dir das bebimmt besser als ich. weil ich nicht mehr die sony selbst eingestellt habe seid sie HDR können! nein ich kenne das service menü und deren funktionen nicht selber und brauche es auch nicht weil mir erstmal kein sony ins haus kommt

ausser für vergleiche mit anderen PJ

oto1
Hat sich gelöscht

#330 erstellt: 03. Sep 2018, 12:20

toto8080 (Beitrag #328) schrieb:

Tuning ist das bestimmt nicht und jeder der seinen Proki nicht nur ein/ausschaltet, sollte das selbst hinbekommen ;)

bist du dir sicher

toto8080
Hat sich gelöscht

#331 erstellt: 03. Sep 2018, 12:24

P.s. was ich gut finde ist das ein paar Jung`s hier aus dem Forum den Heimkinoraum, C4H und Grobi etc. Editionen schön in die "Suppe gespuckt" haben. Für mich gehört sowas zum Service dazu (!ohne Aufpreis), wenn so ein Gerät ausgeliefert wird

oto1
Hat sich gelöscht

#332 erstellt: 03. Sep 2018, 12:32

toto8080 (Beitrag #331) schrieb:

Für mich gehört sowas zum Service dazu (!ohne Aufpreis), wenn so ein Gerät ausgeliefert wird :L

deshalb fragte ich ja @binap, der Ekki hätte ihm das sicher eingestellt wenn er danach gefragt hätte ob deren einstellung so richtig sind und so hätten die foren jungs auch mal gewissheit ob alles so ist wie es sein könnte. fals nicht hätte das ekki auch gesagt und auf die brieftasche hinweisen können

binap
Inventar

#333 erstellt: 03. Sep 2018, 12:35

toto8080 (Beitrag #331) schrieb:

Für mich gehört sowas zum Service dazu (!ohne Aufpreis), wenn so ein Gerät ausgeliefert wird :L

Aber das HDR-Tuning hatte doch noch nie was zusätzlich gekostet und war immer als Service dabei

Ob das natürlich mit den weiteren Kaufpreis-Verhandlungen der einzelnen Händler vereinbar war/ist, ist eine andere Sache.
Es wurde ja niemand gezwungen, bei den besagten zu Händlern kaufen.

Und Ekki hat ja nie einen Hehl daraus gemacht, wie er das HDR Tuning durchführt (siehe Video).
Seine eigentliche "Entdeckung" war der brachliegende dynmsich arbeitende Contrast Optimizer.
Gain/Offset-Anpassung ist "nur" ein alter Kalibrier-Trick.

oto1 (Beitrag #332) schrieb:

danach gefragt hätte ob deren einstellung so richtig sind und so hätten die foren jungs auch mal gewissheit ob alles so ist wie es sein könnte.

Meinst Du denn wirklich, dass vor Monaten nicht schon jemand die Serviceeinstellungen einer C4H-Edition mit den Parametern der Forenedition verglichen hat?

oto1 (Beitrag #302) schrieb:

nein, er aktiviert im service menü die funktion des chip, die auch in den TV arbeiten. das was der user einstellen kann ist die grundhelligkeit wie sie auch in den vorgängern des pana player zu finden ist.

Nochmal, da Du ja selbst sagst, dass Du weder vom Tuning noch vom Sony Service Menü eine Ahnung hast:
Wie kommst Du zu dieser Aussage von oben, auf die sich unser freier Journalist gleich stürzt?

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 12:52 bearbeitet]

lackiem
Stammgast

#334 erstellt: 03. Sep 2018, 12:45

Stehe vor der Endscheidung mir den "Neuen" TH-TW9400W oder den "alten" SONY VPL-VW260 zu kaufen.
Was würdet ihr machen, bringt es Sinn sich für ein paar Euro mehr den Vorgänger des VPL-VW270 zu holen?

...ist übrigens mein Erster Beamer, und ich werde ihn im Wohnzimmer mit einer 110" 16:9 LW betreiben wollen / müssen.

screenpowermc
Inventar

#335 erstellt: 03. Sep 2018, 12:53

Scheinbar will man es hier mit Absicht ignorieren, dass das HDR Tuning eine kostenlose Dienstleistung obendrauf war. Ich hab im Oktober 17 für meinen VW 260 mit C4H Kalibrierung und HDR Tuning deutlich unter UVP bezahlt. Auch muss man froh sein, dass Leute wie Ekki das schnellstens ausgetüftelt haben. Ohne dem wäre der 260er unverkäuflich gewesen in Größenordnung. Darauf beruht letzendlich auch das Forentuning ohne Arve. Das die breite Masse dies auch alleine hinbekommen hätte, ist totaler Quatsch und völlig an den Haaren herbeigezogen. Hier wird mal wieder ohne Grund schlechte Stimmung verbreitet.

[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2018, 12:56 bearbeitet]

binap
Inventar

#336 erstellt: 03. Sep 2018, 12:57

lackiem (Beitrag #334) schrieb:

Der "neue" 9400 ist der "alte" 9300, nicht mehr und nicht weniger.
Der VW260 wurde jetzt offiziell auf 3990 EUR gesenkt (mit weiteren Händlerverhandlungsspielraum).
Mit dem HDR-Tuning (egal von wem) immer noch ein Topp-Gerät mit nativen 4K-Panel.
Falls Du aber nicht ohne die 4K-FI leben kannst, dann darfst Du auch keinen VW260 kaufen.

Vielleicht hilft Dir dieser Thread bei der Entscheidung für den "alten" VW260:

Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 12:58 bearbeitet]

lackiem
Stammgast

#337 erstellt: 03. Sep 2018, 13:00

screenpowermc (Beitrag #335) schrieb:

...heißt das du würdest den VW260 ohne Kalibrierung nicht kaufen?

lackiem
Stammgast

#338 erstellt: 03. Sep 2018, 13:03

Danke binap,

würde auch beim Händler vor Ort kaufen (SoundBrothers), nur der kann mir nur eine Kalibrierung von einem Partner für Geld anbieten.

oto1
Hat sich gelöscht

#339 erstellt: 03. Sep 2018, 13:05

binap (Beitrag #333) schrieb:

Meinst Du denn wirklich, dass vor Monaten nicht schon jemand die Serviceeinstellungen einer C4H-Edition mit den Parametern der Forenedition verglichen hat?

danach habe ich öfters gefragt...und jetzt bekommen ich die antwort, danke!

nochmals

dann ist doch alles gut

nur warum dann die arve kurven

bitte erklären, ich manch nichts oder jemanden schlecht, will es nur verstehen, danke

screenpowermc
Inventar

#340 erstellt: 03. Sep 2018, 13:06

lackiem (Beitrag #337) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #335) schrieb:

...heißt das du würdest den VW260 ohne Kalibrierung nicht kaufen?

Ohne Kalibrierung vielleicht. Aber ohne HDR Tuning hätte ich zum damaligen Zeitpunkt und auch heute niemals gekauft. Eine absolute Zumutung wie das Sony out of Box anbietet. Beim 270er muss man abwarten in wie weit etwas verbessert wurde. Ich glaube aber noch nicht so dran.

binap
Inventar

#341 erstellt: 03. Sep 2018, 13:08

lackiem (Beitrag #337) schrieb:

...heißt das du würdest den VW260 ohne Kalibrierung nicht kaufen?

Lies doch mal den verlinkten FAQ-Beitrag.
Ob eine zusätzliche Kalibrierung ausserhalb Deiner eigene vier Wände sinnvoll ist, musst Du selbst entscheiden.
Die Sonys sind übrigens dafür bekannt, dass sie bereits fabrikseitig schon sehr gut eingestellt sind. Nur beim HDR happerte es gravierend.

Und bitte Kalibrierung nicht mit Tuning verwechseln bzw. in einen Topf werfen.
Du kannst auch einen ungetunten Beamer samt Vor-Ort Kalibrierung in Deinen eigenen vier Wänden kaufen.

screenpowermc (Beitrag #340) schrieb:

Beim 270er muss man abwarten in wie weit etwas verbessert wurde. Ich glaube aber noch nicht so dran.

Naja, zumindest wird der VW270 laut seinem neu eingeführten "HDR-Preset" eine deutlich heller abgestimmte HDR-Kurve verwenden. Kann man ja später mal mit einer Dutyfree-Kurve vergleichen... ob Sony eine der vorgekauten Kurven für ihrem VW270 verwendet

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 13:12 bearbeitet]

lackiem
Stammgast

#342 erstellt: 03. Sep 2018, 13:09

Danke Euch,

werde mich mal einlesen.

screenpowermc
Inventar

#343 erstellt: 03. Sep 2018, 13:13

oto1 (Beitrag #339) schrieb:

nur warum dann die arve kurven

bitte erklären, ich manch nichts oder jemanden schlecht, will es nur verstehen, danke :prost

Als Alternative zum Sony HDR für noch bessere Durchzeichnung und Helligkeit. Außerdem kann man mit Arve 1080p@HDR@BT2020 zuspielen und so die Fi bei UHD nutzen.

binap
Inventar

#344 erstellt: 03. Sep 2018, 13:20

oto1 (Beitrag #339) schrieb:

nur warum dann die arve kurven

bitte erklären, ich manch nichts oder jemanden schlecht, will es nur verstehen, danke :prost

Die "alten" Geräte verwenden bei 4K-Zuspielung immer eine feste interne HDR-Kurve, die man nicht auslesen oder ändern kann.
Leider ist diese so schlecht bzw. so dunkel abgestimmt, dass das HDR-Bild einfach viel zu dunkel ist.

Abhilfe schaffen da neue speziell erstellte und viel heller abgestimmte Custom HDR-Gamma-Kurven, die man anstelle der originalen HDR-Kurve verwenden kann. Dazu muss HDR im Sony bei 4K-Zuspielung deaktiviert werden, und ihm stattdessen manuell eine neue Gamma-Kurve zugewiesen werden. Wenn man HDR abschaltet, zieht nicht mher die interne HDR-Kurve, sondern es kommt wieder die normale SDR-Gamma-Kurven-Auswahl zum Vorschein. Die Speicher-Plätze für die Gammas 7-10 sind aber frei editierbar und man kann dann eine vorgefertigte Custom HDR Gamma Kurve (basierend auf Arve) laden und diese dann für HDR-Material verwenden, obwohl HDR eigentlich abgeschaltet ist. Das ist der ganze Trick.

Zuästzlich kann man das ganze natürlich auch für 1080p/HDR/BT2020 von 24p bis 60Hz verwenden, samt FI und ohne Color Banding, da ja nie die 18Gbit/s Datenrate erreicht wird, bei der der VW260 itern auf 8bit umschaltet.

Bei den neuen Geräten ist das natürlich jetzt obsolet, da es eine FI bei 4K gibt und volle Darstellung von 18 Gbit/s HDMI-Datenraten.

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 13:27 bearbeitet]

oto1
Hat sich gelöscht

#345 erstellt: 03. Sep 2018, 13:25

screenpowermc (Beitrag #343) schrieb:

Als Alternative zum Sony HDR für noch bessere Durchzeichnung und Helligkeit. Außerdem kann man mit Arve 1080p@HDR@BT2020 zuspielen und so die Fi bei UHD nutzen.

als alternative wür die sony HDR gamma kurve, richtig? kann man die sony gamma kurve nicht wählen wenn man 1080p zuspielt?

dann sollte alles klar

toto8080
Hat sich gelöscht

#346 erstellt: 03. Sep 2018, 13:26

Hier wird mal wieder ohne Grund schlechte Stimmung verbreitet.

Wenn Du schlechte Laune bekommst, liegt das bestimmt nicht daran, das hier jeder frei seine Meinung äußern kann

Ich halte von all diesen Editionen überhaupt nix, vollkommen egal was da draufsteht.
Besorg Dir vernünftiges Messequipment und Software + eine gesunde Portion Neugier und dann kannst Du alle Deine zukünftigen Sony-Prokis selber einstellen. Das kommt auf die Dauer billiger als jedesmal einen Aufschlag für eine Edition zu bezahlen, ! meine Meinung. Schon mal überlegt wenn Du die UHP wechseln musst ? Ok genug jetzt, jeder wie er glücklich wird.

binap
Inventar

#347 erstellt: 03. Sep 2018, 13:32

oto1 (Beitrag #345) schrieb:

als alternative wür die sony HDR gamma kurve, richtig? kann man die sony gamma kurve nicht wählen wenn man 1080p zuspielt?

Nein, die interne fest verbaute HDR-Gamma-Kurve ist nur aktiv, wenn ein 4K-Signal ankommt. Sobald 1080p anliegt, kommt die nornale SDR-Gamma-Auswahl im User-Menü zum Vorschein. Mit den normalen SDR-Gamma-Kurven. Man muss jetzt manuell wie oben beschrieben, eine eigene HDR-taugliche Gamma-Kurve einspielen und dem Sony hinlegen. Dann passt alles wieder.

oto1
Hat sich gelöscht

#348 erstellt: 03. Sep 2018, 13:36

binap (Beitrag #344) schrieb:

Die "alten" Geräte verwenden bei 4K-Zuspielung immer eine feste interne HDR-Kurve, die man nicht auslesen oder ändern kann.
Leider ist diese so schlecht bzw. so dunkel bagestimmt., dass das HDR-Bild einfach viel zu dunkel ist.

Abhilfe schaffen da neue speziell erstellte und viel heller abgestimmte Custom HDR-Gamma-Kurven, die man anstelle der originalen Kurve verwenden kann. Dazu muss HDR im Sony bei 4K-Zuspielung deaktiviert werden, und im stattdessen manuell eine neue Gamma-Kurve zugewiesen werden. Wenn man HDR abschaltet, kommt die normale SDR-Gamma-Kurven-Auswahl zum Vorschein. Die Gammas 7-10 sind aber editierbar und man kann dann eine Custom HDR Gamma Kurve laden und diese für HDR-M;aterial verwenden, obwohl HDR eigentlich abgeschaltet ist. Das ist der ganze Trick.

auch nochmal danke, das vorgehen ist ja auch bei den JVC so

nur verstehe ich nicht warum nach dem dyn. tuning das bild noch zu dunkel ist

weil in den video, was du verlinkt hast, ist die rede das sogar nach dem tuning der eco modus heller ist als ohne...deshalb gehe ich die ganze zeit davon aus das ihr da was falsch macht, sorry ist nicht böse gemeint. im video sieht das hell genug aus und in real habe ich das auch schon gesehen.
seid ihr sicher, das ihr euch durch eine andere statische kurve nicht die dyn. anpassung der sony, die auf deren werkskurve ausgelegt ist, nicht was schlechteres reinholt?

oto1
Hat sich gelöscht

#349 erstellt: 03. Sep 2018, 13:40

binap (Beitrag #347) schrieb:

OK! gut das jetzt der nachfolger da ist, damit braucht der neu kunde das nicht mehr

garfield1972
Hat sich gelöscht

#350 erstellt: 03. Sep 2018, 13:44

oto1 (Beitrag #339) schrieb:

nur warum dann die arve kurven

bitte erklären, ich manch nichts oder jemanden schlecht, will es nur verstehen, danke :prost

Der Contrast-Enhancer schießt gerne mal über das Ziel hinaus und so "saufen" dunkle Bereiche ab und helle "reißen" aus. Mit einer Arve-Kurve kann man das minimieren oder gleich auf den Contrast-Enhancer verzichten, da man mit einer passenden Kurve zum Quellmaterial auch so eine annehmbare Helligkeit erzielen kann.

Das Ideale bleibt natürlich eine frame bzw. framenahe basierte Anpassung. Und daher gibt es meiner Meinung nach mittlerweile auch besser Alternativen:
Oppo
Panasonics HDR-Optimizer
MadVR

Die meisten Möglichkeiten und das größte Weiterentwicklungspotenzial hat hier ganz klar MadVR, welches derzeit zudem speziell für Projektorenbesitzer optimiert wird.

[Beitrag von garfield1972 am 03. Sep 2018, 13:48 bearbeitet]

binap
Inventar

#351 erstellt: 03. Sep 2018, 13:48

Das Ekki-Tuning verwendet keine Custom HDR Gamma Kurven.
Man kann dies aber problemlos sowohl mit dem HDR Tuning als auch mit dem Advanced HDR-Tuning kombinieren.

Dass das Bild heller ist, beruht beim normalen HDR-Tuning einzig und allein auf der Gain/Offset -Anpassung.
Man erkauft sich das "zusätzliche Licht" dann logischerweise mit dem Nachteil, dass es kein D65 mehr ist. Deshalb ja der alte Kalibrier-Trick; die Lampe wird ja nicht heller dadurch oder liefert plötzlich mehr Lumen.
Es ist nun einfach so, dass der Grossteil der Helligkeit (100 %) durch den Grünanteil (72 %) im Licht kommt (Rot: 21%, Blau: 7%). Wenn man diese nun sanft über die Gain/Offset-Regler erhöht, wird das Bild heller aber auch kühler.

Diese Verfälschung kann man mit dem Rotfiler beim Advanced HDR Tuning wieder ausgleichen, verliert dabei aber wieder die gewonnene Helligkeit. Aber durch den Filter wird nun auch Kontrast und Schwarzwert erhöht und gleichzeitig wieder korrektes D65 erreicht.

Beide Varianten arbeiten weiterhin mit einem aktiven dynamisch arbeitenden Contrast Enhancer, der aber teilweise zu agressiv eingreift und bestimmte Teile ins Schwarz absaufen lässt.

[Beitrag von binap am 03. Sep 2018, 14:00 bearbeitet]

screenpowermc
Inventar

#352 erstellt: 03. Sep 2018, 13:57

toto8080 (Beitrag #346) schrieb:

Das kommt auf die Dauer billiger als jedesmal einen Aufschlag für eine Edition zu bezahlen, ! meine Meinung. Schon mal überlegt wenn Du die UHP wechseln musst ? Ok genug jetzt, jeder wie er glücklich wird.

Noch mal für Dich, als ABC-Schütze... Es wird kein Aufschlag fällig!

Die UHP wird nach ca. 1500 Stunden gewechselt. Da das HDR beim Sony mit CE dynamisch arbeitet, ist die Helligkeit nicht schlechter als z.b bei JVC.

[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2018, 14:04 bearbeitet]

binap
Inventar

#353 erstellt: 03. Sep 2018, 14:03

Ich denke mal, dass toto8080 mit "Aufschlag" den teilweise recht "starren" Verkaufspreis dieser Editionen meint.

Der Service des Tunings ist nicht "kostenpflichtig", aber in den relativ "starren" Editions-Verkaufspreis hineingerechnet, der das Verhandeln etwas schwieriger machen könnte.

screenpowermc
Inventar

#354 erstellt: 03. Sep 2018, 14:07

Oder man kauft beim Kistenschieber und nutzt eine der 3 Foren Editionen.

[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2018, 14:57 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#355 erstellt: 03. Sep 2018, 14:12

binap (Beitrag #336) schrieb:

Der "neue" 9400 ist der "alte" 9300, nicht mehr und nicht weniger.

Ganz so schlimm ist es dann doch nicht, denn der 9400 hat endlich volle 18Gbit. Das kann für einige Nutzer dann doch sehr relevant sein.

*Mori*
Inventar

#356 erstellt: 03. Sep 2018, 14:22

screenpowermc (Beitrag #335) schrieb:

Es geht ja auch mehr um persönliche Rechnungen ...

Ich finde es auch unschön, was gerade hier regelmässig in diese Richtung geschrieben (gepöbelt) wird. Wobei ich das nicht überbewerten oder dem über Gebühr Aufmerksamkeit schenken will. Für mich hat sich halt immer wieder gezeigt, dass auf Ekkis Know-how und Daten Verlass ist - weil ich das nachvollziehen kann und auch dann, wenn ich wie bspw. beim Kontrastverstärker ursprünglich starke Vorbehalte hatte.

Viele JVC Jungs haben es IMO Ekki nicht verziehen, dass er im Hinblick auf HDR ursprünglich die JVC klar bevorzugte und diese Meinung in der Folge revidierte, als er die Bedeutung des CE entdeckte und daraus keinen Hehl machte. Ich hatte im Endeffekt genau die gleiche Erfahrung durchgemacht ... das hat ihm viele Sympathien gekostet. Recht hatte er IMO dennoch. Was auf FB lief, weiss ich allerdings nicht.

So hatte ich übrigens neulich Gelegenheit, einen von Ekki kalibrierten VW5000 zu begutachten (Gelegenheit, das Service Meü zu inspizieren

) Ich kam nicht umhin zu sagen, welch bemerkenswert guten Job Ekki bereits vor rund 2 1/2 Jahren gemacht hatte. Der Besitzer war und ist dankbar und nur darum geht es. Klar hat das etwas gekostet. Schliesslich wurde das Gerät erst nachträglich beim User kalibriert und die HDR Einstellungen optimiert / "getunt". Ich denke wirklich nicht, dass dieser User mit einem gratis Kalibrierworkshop weitergekommen wäre.