JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

oto1 (Beitrag #6507) schrieb:

@Abaqus, da ist die autocal schief gelaufen! Bitte init zurück und neu machen :(

Schon dabei, danke!
Woran genau siehst Du das es schief gegangen ist? Ich hätte es so interpretiert, dass es noch nicht ganz reicht. Bei meinem X hatte ich auch schonmal einen ähnlichen Verlauf, bei dem die Linien anschließend nicht deckungsgleich waren. Da hab ich es einfach nochmal gemacht und es hat gepasst. Als ob die Abweichung so groß war, dass es mit einem Schritt nicht gereicht hat.

Hab jetzt mal Individual genommen.
Sieht tatsächlich viel besser aus:

Individual hatte ich auch genommen und meine Gammakurve bzw. die Abweichung sah ähnlich aus.

Die vorherige Gammakalibrierung war tatsächlich Murks. Ich hatte damit Fast + Firious 6 gesehen und mich gewundert, dass einige Szenen komisch flach aussahen. Jetzt sieht es viel besser aus. Habe noch mal einige von den oben dargestellten Szenen angesehen ohne allerdings direkt mit dem X7900 zu vergleichen. Durch die Gammakalibrierung kommt das Bild des N7 mit Frame Adapt noch etwas dichter an die Bilder beim X mit denen von Hand optimierten Gammasettings heran. Auch die Spitzlichter kommen noch etwas mehr hervor als vorher. So kann ich die Kontrastanpassung vermeiden. Ohne Frame Adapt bleibt es hingegen nach wie vor blass, aber egal. So kann ich erstmal doch im niedrigen Lampenmodus und mit FA auf hoch leben. Vielen Dank für Eure Unterstützung!

Abaqus68 (Beitrag #6515) schrieb:

Die vorherige Gammakalibrierung war tatsächlich Murks.

die neue messung sieht besser aus

hast du jetzt noch die einstellungen vom N7 bei SDR und HDR incl. gamma? vieleicht finden wir noch was

Ich habe Kontrast usw, alles auf Null und Temp auf 6500k. Für SDR habe ich mich noch nicht zwischen DCI und Kino festgelegt. Gamma habe ich als Kompromiss zwischen TV und Kinoinhalten auf 2,3 gestellt. Ich denke für ein weißes Wohnzimmer ist das auch bei Kinofilmen noch ok. Die Blende habe ich bei SDR auf -3 und HDR auf 0 bei beiden auf Auto1, da stört sie mich nicht. Bei Frame Adapt hab ich den Filter auf weit, da ich die Helligkeissteigerung beim ausschalten nicht wahrnehmen kann.Bei MPC mach ich nur Schärfe auf 2 mit Modus hochauflösend. Den Rest auf 0. Bewegungsverbesserung aus und CMD auf hoch.
Im Modus hoch erzeugt die FI beim N7 übrigens viel häufiger Artefakte bei bewegten Menschen als beim x7900. Das ist für mich momentan der größte Nachteil. Aber auf gering kann ich es nicht ertragen. Ist für mich in Bewegtbildern wie eine matschige, ruckelnde Soße.
Gibt es aus Deiner Sich noch weitere Einstellungen, die relevant sind?

@Abaqus68
Du misst mit einem Spyder? Da soll man doch nur Gamma mit Kalibrieren, Du hast aber offenbar auch die Farbe mit AuroCal korrigieren lassen?

Nein, nur Gamma! Bei HDR wirkt sich ein Gammadrift stark auf die Farben aus.

Weil Du ein Farbsegel vom AutoCal mit drauf hattest....hast Du da nur ein Log gemacht?

Genau, das macht er ja automatisch bei der Gammakalibrierung.

Abaqus68 (Beitrag #6513) schrieb:

Hab jetzt mal Individual genommen. Sieht tatsächlich viel besser aus:

Warum lädst du dir nicht hcfr und machst ne Graustufen Messung?
Alles andere ist doch spekulieren ob’s nun korrekt angepasst wurde oder nicht.

Abaqus68 (Beitrag #6517) schrieb:

Gibt es aus Deiner Sich noch weitere Einstellungen, die relevant sind?

aus deinem text finde ich jetzt nichts auffälliges
wenn der X noch da ist könntest du mit einer hany-app mal die helligkeit im vergleich messen bei einen weißbild. gerade bei dir im WZ macht fehlende helligkeit dann sehr viel aus auch wenn du sagst das du den unterschied mit filter kaum/gar nicht siehst, das hatten wir bei der ersten sichtung des NX9 auch, trotzdem sind es mindestens 5% weniger bei HDR. das solltest du dir mal in ruhe anschauen!
das gamma würde ich dann je nach quelle einstellen, wie es dir dann gefällt. sicher kannst du auch mit 2,2 dann bei dir glücklich werden, doch 2,4 wäre richtiger. kann aber im WZ dann zuviel punch rauben, dann bitte auf 2,2.

wie schon geschrieben, in einen nicht optimierten raum gehen die kontrastwerte wenn nicht gerde eine weltraum szene in den keller. da hilft helligkeit, die dann wieder einen großen kontrast vermittelt + schärfe für den bildeindruck. bleibt wirklich die frage ob dein N beim licht ein ausreißer nach unten darstellt

oto1 (Beitrag #6523) schrieb:

wenn der X noch da ist könntest du mit einer handy-app mal die helligkeit im vergleich messen bei einen weißbild.

Ist eine App für sowas halbwegs brauchbar? Die Helligkeit bei mir würde mich auch mal interessieren aber habe kein Luxmeter zur Hand.

Matzinger_P3D (Beitrag #6524) schrieb:

Ist eine App für sowas halbwegs brauchbar? Die Helligkeit bei mir würde mich auch mal interessieren aber habe kein Luxmeter zur Hand.

Nö aber für den Vergleich hat man dann doch eine Aussage
Viele apps kann man dann aber mit einen luxmeter einstellen, fals man eins zur Hand hat dem man vertraut

Für mich ist so eine App dann sinnlos.

Hi Leute,

Ich habe jetzt seit Donnerstag meinen N7 und bin gerade am einstellen.
Habt ihr die Konvergenz nachstellen müssen als das Gerät neu war?

Ich kann keine Farbsäume entdecken.
Wenn ich das Testgitter projiziere, ist der Bereich ganz rechts ganz leicht unschärfer als der Bereich ganz links auf der Leinwand.
Aber ich vermute das liegt eher an der Optik.

Die Auflösung und der Kontrast bei dem Teil sind ja wirklich ein Traum

Heute abend gucken wir dann mal den ersten kompletten Film.
Ich hoffe mir fällt nichts negatives auf

Apropos negativ: Unten links und rechts leicht aufgehellte Ecken hat meiner übrigens auch.
Allerdings sieht man das (bisher) nicht im Filmbetrieb, sondern nur bei komplett schwarzen Bildern...
Kurioserweise sieht man es umso mehr umso heller der Raum ist.
Beim Händler im völlig abgedunkelten Raum war es nahezu unsichtbar.

Noch eine blöde Frage: HDMI CEC hat der JVC nicht, oder? Der steht nämlich normalerweise im geschlossenen Deckenlift und darf da nicht aus Versehen mal angehen

Viele Grüße
Surfy

Bei meinem N5 war die Konvergenz auch von Anfang an sehr gut.
Was die Schärfe angeht... steht/hängt er wirklich 100% gerade ausgerichtet zur Leinwand?

multit (Beitrag #6528) schrieb:

Bei meinem N5 war die Konvergenz auch von Anfang an sehr gut. Was die Schärfe angeht... steht/hängt er wirklich 100% gerade ausgerichtet zur Leinwand?

Ja, mit dem Laser ausgemessen.
Er zeigt auch keine einseitige Trapezverzerrung.

Es ist auch wirklich minimal, man muss mit der Nase vor der Leinwand stehen um das zu sehen

Mich würde mal ein Bild interessieren, wie es aussieht wenn die Konvergenz nicht stimmt.
Ob das offensichtlich ist oder eher subtil...

Farbsäume an den Linien des Testgitters sieht man recht gut. Sind sie rein weiß, ist alles gut

multit (Beitrag #6530) schrieb:

Farbsäume an den Linien des Testgitters sieht man recht gut. Sind sie rein weiß, ist alles gut :prost

Ahja, super

Hallo allerseits,
Ich habe mir soeben einen N5 zugelegt, als Nachfolger für einen X5500. War überrascht vom Mehr an Bildschärfe, welche der N5 bietet, auch bei 1080p Material und erst recht natürlich bei nativ 4k Material.

Eine Frage möchte ich gerne stellen:
Beim X5500 habe ich mir den HDR Clipping Punkt via Testvideo auf grob 500-700nits eingestellt (Kontrast-Regler auf 12). Wenn ich beim N5 nun Frame Adapt HDR verwende, nehme ich an, dass ich den Clipping-Punkt trotzdem auch noch wieder einstellen muss, oder? (wäre Kontrast ca. zwischen 20 und 30)

Beim N5 muss kein Clipping-Punkt eingestellt werden. Das macht Frame Adapt HDR sehr gut alleine.
HDR Helligkeit habe ich auf "hoch" gesetzt, Farbe 10 und alles andere macht das dynamische HDR selbständig sehr gut.

Vielen Dank für die schnelle und hilfreiche Antwort!

Ich bin seit gestern auch ein glücklicher Besitzer eines N5
Ich betreibe ihn an einem Oppo 203 und es würde mich interessieren, wie ihr die HDR Settings beim Oppo eingestellt habt.

Auf Auto lassen (also HDR unverändert durchleiten)... der N5 ist in Sachen HDR-Aufbereitung durch das Frame Adapt HDR um Längen besser.

Ich würde eigentlich gerne meinen Vergleich in #6480 editieren und mit Kommentaren ergänzen, damit kein generell falscher Eindruck entsteht. Es geht leider nicht mehr.
Der N7 muss definitiv verstimmt gewesen sein. Ich habe mittlerweile einen N5 getestet und dessen HDR mit Frame Adapt war mindestens genauso gut wie beim X7900. Das blaue Flammenmeer in Tierwesen 2 strahlt in etwa genauso wie auf dem unteren Bild. leider kann ich jetzt keine Vergleichsbilder mehr machen, weil der x7900 verkauft ist.

Bitte doch einen Moderator das zu überarbeiten.
Ist blöd wenn sich das später jemand anguckt und die falschen Schlüsse zieht...

Hab ich gerade gemacht, danke.

@Abaqus68
Jedes andere Fazit hätte mich auch sehr gewundert, weil selbst auf den Handybildern der Vergleich nicht meinen und vielen anderen Erfahrungen entsprach.

multit (Beitrag #6536) schrieb:

Auf Auto lassen (also HDR unverändert durchleiten)... der N5 ist in Sachen HDR-Aufbereitung durch das Frame Adapt HDR um Längen besser.

Wenn es also HDR auf AUTO ist, spielen die Settings für Ziel-Luminanz und der HDR zu SDR Modus keine Rolle mehr... korrekt?

Warum willst du unbedingt von HDR in SDR konvertieren? Da läufst du doch in viel zu viele Probleme.
Der JVC DLA-N5 mach die HDR-Ausgabe via Frame Adapt HDR hervorragend.

Der N7 muss definitiv verstimmt gewesen sein. Ich habe mittlerweile einen N5 getestet und dessen HDR mit Frame Adapt war mindestens genauso gut wie beim X7900.

....wo war denn der Fehler ?

Kann ich leider gar nicht sagen. Meine Gammakalibrierung hatte in SDR einen deutlichen Helligkeitsverlust zur Folge. Ich werde es beim N5 auch ausprobieren. Evtl. mache ich irgendetwas falsch. Ich werde berichten, wenn ich es herausgefunden habe.

George_Lucas (Beitrag #6542) schrieb:

Warum willst du unbedingt von HDR in SDR konvertieren? Da läufst du doch in viel zu viele Probleme. Der JVC DLA-N5 mach die HDR-Ausgabe via Frame Adapt HDR hervorragend.

Hallo George, ich will doch gar nicht HDR in SDR konvertieren.
Das Setup Menu im Oppo ist für mich einfach verwirrend.
Ich sehe kein Setting das eindeutig aussagt, das HDR einfach durchgereicht wird.

Aber schon OK... werde die Frage im Oppo Thread platzieren.

TopgeaR32 (Beitrag #6541) schrieb:

Wenn es also HDR auf AUTO ist, spielen die Settings für Ziel-Luminanz und der HDR zu SDR Modus keine Rolle mehr... korrekt?

Ja, korrekt - HDR wird unverändert durchgegeben. Besser wäre, wenn Oppo dann die Werte für Target nits etc. ausgrauen würde.

@multit, alles klar... danke für das Feedback

Abaqus68 (Beitrag #6537) schrieb:

Ich würde eigentlich gerne meinen Vergleich in #6480 editieren und mit Kommentaren ergänzen, damit kein generell falscher Eindruck entsteht. Es geht leider nicht mehr. Der N7 muss definitiv verstimmt gewesen sein. Ich habe mittlerweile einen N5 getestet und dessen HDR mit Frame Adapt war mindestens genauso gut wie beim X7900. Das blaue Flammenmeer in Tierwesen 2 strahlt in etwa genauso wie auf dem unteren Bild. leider kann ich jetzt keine Vergleichsbilder mehr machen, weil der x7900 verkauft ist.

Das klingt doch gut. Kannst du was allgemeines zum Vergleich X7900 und N5 sagen?

Abaqus68 (Beitrag #6544) schrieb:

Meine Gammakalibrierung hatte in SDR einen deutlichen Helligkeitsverlust zur Folge. Ich werde es beim N5 auch ausprobieren. Evtl. mache ich irgendetwas falsch. Ich werde berichten, wenn ich es herausgefunden habe.

Hast du den N7 zurückgegeben und jetzt einen N5

RealSurfy (Beitrag #6527) schrieb:

Noch eine blöde Frage: HDMI CEC hat der JVC nicht, oder?

Nicht dass ich wüsste, im Menü habe ich davon bisher jedenfalls nichts entdeckt.

Ich werde etwas später von meinen Erfahrungen berichten. ich möchte nicht wieder voreilige Schlüsse ziehen.

Ich habe bei meinem N5 jetzt auch die erste autocal durchgeführt (MY 07/19, 60 h, Lampe/CMD niedrig). Drift scheint im üblichen Bereich zu sein.

Sollte ich zukünftige autocal Durchläufe eigentlich wieder von der Init aus starten oder einfach immer auf den aktuellen autocal Zustand aufsetzen?

Gruß Stephan

Ich werde demnächst (März 2020) umziehen und kann dann endlich einen Beamer "aufstellen". Nur eins kann ich nicht, die Wände besonders dunkel oder gar schwarz streichen.
Angepeilt habe ich den JVC DLA-N5... ist dieser Beamer unter den Strich auch dazu relativ gut geeignet?

Den N5 und andere vergleichbare Projektoren kann man natürlich auch im normalen Wohnzimmer betreiben. Dann wäre allerdings ggf. eine Hochkontrastleinwand trotz gewisser Nachteile eine sinnvolle Ergänzung.

BlueBrick (Beitrag #6551) schrieb:

Sollte ich zukünftige autocal Durchläufe eigentlich wieder von der Init aus starten oder einfach immer auf den aktuellen autocal Zustand aufsetzen?

Kann man eigentlich vom aktuellen Zustand starten. Dein Screenshot irritiert mich etwas wegen der grünen Linie, habe ich so noch nicht gesehen.
Beim Spyder X sollte man darauf achten dass keine Reflektionen vom Stativ auf die Leinwand gelangen.

Bei der autocal werden 3 Linien angezeigt: vorher, nachher und soll.

Ja, insbesondere das glänzende weiße Gehäuse vom SpyderX produziert nicht unerhebliche Reflektionen, daher habe ich alles an Gehäuse, was Richtung LW zeigt, mit schwarzem d-c-fix Velours abgeklebt, sogar das eigentlich schon schwarze Stativ, dann passte es.

Also bei mir wurden nur zwei Linien angezeigt




Vielleicht liegt es an der gewählten Autocal-Option klick, "Individual" ist wohl genauer.

Ja, das kann sein, ich hatte jedenfalls individual eingestellt. Oder aber dein autocal Ergebnis ist so gut, dass die Soll-Linie genau von der nachher-Linie verdeckt ist.

BlueBrick (Beitrag #6554) schrieb:

Ja, insbesondere das glänzende weiße Gehäuse vom SpyderX produziert nicht unerhebliche Reflektionen, daher habe ich alles an Gehäuse, was Richtung LW zeigt, mit schwarzem d-c-fix Velours abgeklebt, sogar das eigentlich schon schwarze Stativ, dann passte es.

Ich bin gerade irritiert. Mein N5 ist bestellt, aber noch nicht verbaut. Bei den X-ern hat man die Autocal grundsätzlich im Lichtweg. Gemacht, d.h. die Leinwand ist unerheblich.
Hat sich das Vorgehen mit der N-Serie geändert?

Matzinger_P3D (Beitrag #6553) schrieb:

Den N5 und andere vergleichbare Projektoren kann man natürlich auch im normalen Wohnzimmer betreiben. Dann wäre allerdings ggf. eine Hochkontrastleinwand trotz gewisser Nachteile eine sinnvolle Ergänzung.

Ich würde das härter formulieren. Ohne Hochkontrast-Leinwand im Wohnzimmer ist der N5 rausgeworfenes Geld, da er sein Bildpotential nicht annähernd entfalten wird. Also Geld auf jeden Fall im Budget einplanen und lieber einen billigeren Beamer nehmen.

volschin (Beitrag #6557) schrieb:

Ich bin gerade irritiert. Mein N5 ist bestellt, aber noch nicht verbaut. Bei den X-ern hat man die Autocal grundsätzlich im Lichtweg. Gemacht, d.h. die Leinwand ist unerheblich. Hat sich das Vorgehen mit der N-Serie geändert?

Ja, mit dem SpyderX jetzt reflektiv in ca. 30cm Abstand.

Mit dem Spyder 5 natürlich nach wie vor im Lichtweg.