JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Vom X7900 würde ich persönlich eher auf den N7 gehen anstatt auf den N5, da ist der Rückschritt beim Kontrast dann nicht ganz so gross.
Ist natürlich auch abhängig vom Budget und muss jeder selbst entscheiden, das Gesamtpaket stimmt auch beim N5

@Abaqus68

Verstehe ich dich gerade richtig, du findest den JVC x5000 ruhiger, schärfer und flüssiger als den N5?
Hm, kann ich nicht nachvollziehen

Kann ich auch nicht nachvollziehen aber ich glaube so war es wohl auch nicht gemeint.

Ich will nur sagen, dass der Unterschied nicht so groß ist.
Und dass man auch mit einem X-Modell glücklich sein kann, auch wenn man vorher einen N5 hatte.
Beide Modelle haben halt vor- und Nachteile. Ich hoffe, dass das bei den NZ-Modellen dann nur noch Vorteile sind, wenn man schon so viel mehr bezahlen muss.

Abaqus68, ich schließe mich deiner Meinung voll an. Ich wollte ja auch meinen X5000 durch einen N5 ersetzen. Ich habe den N5 zurückgegeben. Hier meine Gedanken dazu. Ich will hier niemanden ärgern, sondern einen Gesprächsbeitrag geben für Leser, die ticken wie ich.

Ich finde, Sätze wie: Die Unterschiede sind nicht soo groß, fallen viel zu selten und sind so wahr. Im Highend Bereich wird das oft vergessen, finde ich. Die Änderungen zur Vorgeneration sind oft klein, manchmal haben Sie mit der Bildqualität sogar nichts zu tun (siehe vorraussichtliche Kontrastwerte der kommenden N-Serie zur aktuellen). Manchmal wird das Bild teilweise sogar schlechter, (siehe Entwicklung SDR Bild von der X-Serie zur N-Serie) (meiner Meinung nach sogar viel schlechter)
Händler und Testzeitschriften usw. werden das natürlich nicht so schreiben, aber ich als HighEnd-Konsument will auch selber so sehr glauben, dass der nächste Kauf mich viel näher bringt an das ultimative Seeerlebnis.

Mein Tipp: Wer viel Geld sparen will, organisiert einen Shootout zwischen dem Wunschgerät und einem älteren Gebrauchtgerät oder seinem alten Beamer. Und man legt einen Film ein, den man wirklich sehen will. Kein Vorführfilm, keine Vergrößerungen, kein nah an die Leinwand gehen, keine Testbilder. Oder noch besser: Einen Blind Test, also das man nicht weiß, welcher der teurere Beamer ist. Mein These: So mancher landet dann bei einem gebrauchten X5000 oder x7000 statt bei einem N5, jedenfalls bei SDR. (Gadgets wie Bandbreite, Software, FrameAdapt usw außenvorgelassen)

Im Blindtest sah ich 4K nicht und HDR kaum, vielleicht war dieses "kaum" auch nur Einbildung. (Sitzverhälntis ca: 1 (Leinwand) : 1,5 (Sitzabstand)

Mir scheint im HighEnd Heimkinobreich die Psychologie zu wenig berücksichtigt zu sein. Im Highend-Audiobereich wird das öfter thematisiert. Wie viel bilde ich mir ein? Wie sehr will ich, dass der neue Beamer viel besser ist, als der Alte? Wenn ich viel Geld investiert habe, will ich das sehr. Und dann sage ich mir: Aus der Erinnerung heraus, ist dieses Bild viel besser, als mein alter Beamer es konnte. Das findet man aber nur durch Shootouts und am besten Blindtests heraus. Wer sich einen neuen Beamer kauft und eine beeindruckende Szene laufen läßt, wird meistens begeistert sein. Nur: Das funktioniert auch mit dem alten Gerät. So ist meine Erfahrung jedenfalls. Beamer können seit Jahren beeindrucken. Schlagwörter wie "Bildruhe" zum Beispiel gehören für mich in den Bereich Werbung und Einbildung, sorry. Was soll das sein, Bildruhe? War denn das Bild bei der Vorserie unruhig? Kann hier jemand etwa Bewegungen im Bild eines aktiven E-Shifts wahrnehmen? Aber ich könnte auch falsch liegen und bleibe offen, ihr könnt mich gerne korrigieren.

Lange Rede kurzer Sinn: Im Forum sollten viel mehr Shootouts organisiert werden! Ich wohne im Münsterland und mach gerne mit.(habe jetzt einen X7000)

Ich habe aus Spaß mal einen gemacht, bitte nicht ganz Ernst nehmen, es ist ein HD-Ready DLP gegen einen N5 und alles ist ÄUSSERST amateurhaft.
https://www.youtube.com/watch?v=eAu6tVPkcQ8

Wenn man sagt, dass die Unterschiede nicht so groß sind ist doch alles gut, damit kann doch jeder leben, wir sprechen ja hier nicht von riesen Unterschieden.
Ich habe vom x7900 kommend ca. 2000€ investiert und habe mit dem N5 bei 3Meter Bildbreite hauptsächlich eine bessere Schärfe und Bildruhe bekommen. Das war es mir Wert. Muss natürlich jeder für sich entscheiden.

Habe mir gestern mit dem N7 die 16:9-SloMo-Demo-4k-Disk „Awaken“ gegeben. 90% war extrem hochauflösend. Das Ganze auf meiner 3 Meter breiten Leinwand aus 2,8 Meter Abstand.

worf666 (Beitrag #9298) schrieb:

Schlagwörter wie "Bildruhe" zum Beispiel gehören für mich in den Bereich Werbung und Einbildung, sorry. Was soll das sein, Bildruhe? War denn das Bild bei der Vorserie unruhig?

Ich habe vor etlichen Jahren mal den JVC X35 und Sony HW50 im direkten Vergleich gesehen und der Sony hatte das ruhigere Bild, das habe ich mir nicht eingebildet. Die Sony's sollen übrigens bezüglich Bildruhe immer noch etwas besser sein als die N-Serie
Die Bildruhe war für mich trotzdem nie ein Problem bei meinen früheren JVC's, weder beim X500 noch beim X7000.
Die N-Serie ist diesbezüglich in meinen Augen aber noch etwas besser

Mit oder ohne FI?

Follgott hat vor kurzem rausgefunden, dass die FI der X-Modelle fehlerhaft ist, bzw. bei die Farbunterabtastung reduziert.

Ich schaue immer mit FI (niedrige Stufe), diese ist für mich übrigens auch eine Verbesserung zur X-Serie.

Matzinger_P3D (Beitrag #9303) schrieb:

Ich schaue immer mit FI (niedrige Stufe), diese ist für mich übrigens auch eine Verbesserung zur X-Serie.

So sieht es aus, vor allem bei 4K Filmen.

Matzinger_P3D (Beitrag #9303) schrieb:

diese ist für mich übrigens auch eine Verbesserung zur X-Serie.

JVC-X35 , FI für mich nicht zu gebrauchen , wer mit "Lindenstraße" kein Problem hat ok
X5500/5000 hatte/habe beide viel besser auf kleiner Stufe super ohne den Film-Look zu versauen.
Wenn sie bei den N-Modellen oder bei den NZ-Modellen noch besser ist

Die FI (niedrige Stufe) ist bei der N-Serie noch unauffälliger, diese wurde hier sogar schon von "FI-Verweigerern" gelobt
Anderen ist sie dagegen schon wieder zu unauffällig

Matzinger_P3D (Beitrag #9303) schrieb:

Ich schaue immer mit FI (niedrige Stufe), diese ist für mich übrigens auch eine Verbesserung zur X-Serie.

Könnte eine Erklärung sein, warum manche keinen Unterschied in der Bildruhe sehen (Ohne FI vs. ohne FI) und manche dann doch (da die FI die Auflösung der Farbuntertastung auf einem Kanal halbiert, wenn ich es richtig im Kopf hab).

Mankra (Beitrag #9292) schrieb:

... hörnmermal (Beitrag #9290) schrieb: Eigentlich ist der 7900 ein tolles Gerät (vorgestern Black Widow gesehen, einfach ein Traum), Wobei die Bildqualität eher nur Durchschnitt ist. Gibt bessere UHDs, die die Fähigkeiten des X7900 zeigen. Welches HDR Tonemapping nutzt Du?

Vom HDR-Effekt hätte ich dann auch eher z.B, die Guardians genommen, ich fand jedoch den Bildlauf bei Widow extrem ruhig und plastisch.

Ich nutze lediglich das Tone-Mapping des Panasonic 824 (also kein MadVR) aber für mich ist das schon extrem nett.

Tja, wie ist die Aufteilung HDR-Content vs. SDR? Schwer zu schätzen, neue Filme kaufe ich eigentlich nur als UHD, aber natürlich habe ich auch noch eine große Menge alter Blu-Rays.

Ich muss mir das noch mal durch den Kopf gehen lassen, ist halt auch immer nervig, den alten zu verkaufen.

HDR meinte ich weniger (Unsere Beamer können nichtmal SDR vollständig darstellen), sondern generell Schärfe und ev. Farbpracht.
Speziell bei der Schärfe gibt es weit bessere UHDs.

Ich hab zusammen gewartet, bis ich ca. 200 BR zusammen hatte, welche ich entweder als UHD nachgekauft hatte oder mich überhaupt nimmer interessiert haben und dann im Paket günstig verkauft.

ich habe da nochmal eine klitzekleine Frage bezüglich der Lebensdauer der Lampe vom N5. Ich persönlich schaue viel UHD und 3D Filme, weswegen ich mir ja auch den N5 u.a. zugelegt habe und bin immer noch geflasht von dem tollen HDR Bild im Frame Adapt Modus. Die Breite meiner Leinwand beträgt 2,80 m so dass ich immer im hohen Lampenmodus schaue. Ich habe auch mal versucht auf niedrig zu gehen, da wirken dann aber die Farben irgendwie anders, liegt vermutlich daran, dass der Beamer für HDR im hohen Lampenmodus kalibriert wurde. Ich bin da aber auch kein Experte. Wie dem auch sei, wie lange hält eurer Erfahrung nach eine Lampe im hohen Modus und zweite Frage, muss bei einem evtl. Lampenwechsel der JVC unbedingt wieder kalibriert werden? Nur bitte so über den Daumen schätzen....

Nur bitte so über den Daumen schätzen....

Bei der Xxx -Serie war eine 230Watt UHP drin , Laufzeit für mich ! ca. 1500H .
Ab der Xxxx und N-Serie ist eine 265Watt UHP drin, Laufzeit min. 2000H, bei guten Exemplaren auch mehr.

Boah, das beruhigt ja schon ein wenig.. vielen Dank

dide5555 (Beitrag #9310) schrieb:

Die Breite meiner Leinwand beträgt 2,80 m so dass ich immer im hohen Lampenmodus schaue. Ich habe auch mal versucht auf niedrig zu gehen, da wirken dann aber die Farben irgendwie anders, liegt vermutlich daran, dass der Beamer für HDR im hohen Lampenmodus kalibriert wurde.

Grundsätzlich sollte bei der Breite auch der niedrige Lampenmodus genügend Helligkeit bieten, jedenfalls für 2D.
Ich benutze ausschliesslich den niedrigen Modus bei 3m Leinwandbreite, der hohe Modus ist mir zu laut aber sitze auch relativ nah unter der Kiste.

Hast du die von GL empfohlenen Einstellungen für HDR klick mich schon mal getestet?

Ich schalte manchmal bei HDR auf den niedrigen Modus um, weil meine Gattin den Lärm vom Lüfter moniert

Ein Unterschied bei den Farben ist mir dabei noch nicht aufgefallen.
Im Gegenteil finde ich den Unterschied insgesamt eigentlich recht unspektakulär.
Hätte gedacht, der Rückgang der Helligkeit wäre auffälliger.
Statt dessen fällt vor allem die plötzliche Stille auf
Bei leisen Filmen ist das wirklich eine Option.

@Matzinger_P3D

Ich habe die Einstellungen von GL noch nicht ausprobiert, weil ich das Farbprofil BT 2020 nicht verstellen wollte, was von Herrn R. Voigt kalibriert wurde. Kann ich das Farbprofil denn kopieren, einen anderen Namen geben, und dann die Einstellungen von GL vornehmen. Bezüglich der anderen Einstellungen habe ich das so übernommen, was GL dort vorschlägt. Und er fährt auch im hohen Lampenmodus. Steht da jedenfalls...

GL ändert nur die Sättigung der 6 Farben, die eigentliche Kalibrierung wird nicht angerührt.
Ich habe das auch gemacht. Kein Drama.

Verändere die Einstellung bloß nicht alle. Allenfalls die Sättigung kannst du wie von mir empfohlen anpassen.
Nur fotografiere die einzelnen Presets vorher, so dass du sie immer wieder zurückstellen kannst.

OK, dann will ich mich da doch einmal ranwagen. Dankeschön schon mal für eure Hilfe...

dide5555 (Beitrag #9315) schrieb:

Und er fährt auch im hohen Lampenmodus. Steht da jedenfalls... :L

Alles kann nichts muss, du kannst natürlich auch den niedrigen Modus benutzen wenn dieser dir hell genug ist

So, es ist getan hab alles vorher dokumentiert und abgespeichert. Dann die Änderungen vorgenommen, und was soll ich sagen...
Einfach nur toll, selbst im niedrigen Lampenmodus bleibt alles, wie es sein soll. Klar, die Helligkeit geht etwas zurück, aber damit kann ich sehr gut leben. Die Farben sind jetzt auch im niedrigen Modus nicht mehr so matt und traurig, ich weiss nicht wie ich das sonst ausdrücken soll, bin eben Musiker
Also Fazit: Vielen Dank Mal wieder ihr Lieben

Falls die Blende noch nicht ganz offen ist dann kann man damit ggf. auch noch die Helligkeit erhöhen bzw. regulieren.

Die Blende ist ganz offen, manuell und ganz rechts

dide5555 (Beitrag #9320) schrieb:

So, es ist getan hab alles vorher dokumentiert und abgespeichert. Dann die Änderungen vorgenommen, und was soll ich sagen... Einfach nur toll, selbst im niedrigen Lampenmodus bleibt alles, wie es sein soll. Klar, die Helligkeit geht etwas zurück, aber damit kann ich sehr gut leben. Die Farben sind jetzt auch im niedrigen Modus nicht mehr so matt und traurig, ich weiss nicht wie ich das sonst ausdrücken soll, bin eben Musiker Also Fazit: Vielen Dank Mal wieder ihr Lieben :)

Schön, dass Dir geholfen werden konnte

Irgendwo wurde mal erklärt, wie man aus der Seriennummer das Herstellungsdatum erkennen kann.
Mein N5 hat z.B. die Seriennummer 13641032. Weiß jemand, wie man daraus das Herstellungsdatum ableiten kann?
Vielen Dank!

Aus der Seriennummer ableiten wäre mir neu aber auf dem Karton steht das Datum drauf, jedenfalls Monat und Jahr

Interessant! Auf dem Karton steht die Seriennummer und dann:
"MY: 082021".
Könnte das heißen: Monat Jahr: August 21oder 20. August 21?

Ist doch eigentlich selbsterklärend, August 2021

Ist es tatsächlich, wenn man nicht ganz vernagelt ist. Danke!

Jetzt muss ich doch noch einmal fragen, was am Panasonic UHD Player 9004 bei den erweiterten HDMI Einstellungen am besten einzustellen ist. Mein TV ist ja der OLED Panasonic 77ezw1004, so hatte ich am Player folgerichtig auch OLED gewählt. Wenn ich jetzt mit dem JVC N5 schaue, muss ich dann bei den erweiterten Einstellungen auf Projektor mit hoher Helligkeit umstellen, oder belasse ich es bei der OLED Variante. Bin mit echt sehr unschlüssig, nachdem ich den ganzen Thread schon bis Seite 170 durchgelesen habe. Da ist dann auch einmal von Fine Cinema die Rede, wo finde ich das denn am Player? Den HDR Optimizer habe ich auf AUS gestellt, den Rest übernimmt ja der JVC. Blöd wäre es ja, für den OLED TV einen extra Player hinzustellen. Ich hätte ja noch den UB 900, aber das kann doch nicht die Lösung sein, oder? Je mehr man hier liest, desto perfekter will man es auch selbst haben
Danke schonmal

dide5555 (Beitrag #9329) schrieb:

Jetzt muss ich doch noch einmal fragen, was am Panasonic UHD Player 9004 bei den erweiterten HDMI Einstellungen am besten einzustellen ist.

Falscher Thread.

Hmm , Nun ja, so ganz aber nicht, es geht mir um das Zusammenspiel zwischen dem N5 und dem UB 9004. Ab #8089 ging es auch um die Zuspieler...da wurde er geholfen

dide5555 (Beitrag #9329) schrieb:

Jetzt muss ich doch noch einmal fragen, was am Panasonic UHD Player 9004 bei den erweiterten HDMI Einstellungen am besten einzustellen ist.

Projektor mit einfacher Helligkeit und HDR Optimizer aus.

OK, dankeschön, werde ich gleich ausprobieren.

dide5555 (Beitrag #9310) schrieb:

ich habe da nochmal eine klitzekleine Frage bezüglich der Lebensdauer der Lampe vom N5. Ich persönlich schaue viel UHD und 3D Filme, weswegen ich mir ja auch den N5 u.a. zugelegt habe und bin immer noch geflasht von dem tollen HDR Bild im Frame Adapt Modus. Die Breite meiner Leinwand beträgt 2,80 m so dass ich immer im hohen Lampenmodus schaue. Ich habe auch mal versucht auf niedrig zu gehen, da wirken dann aber die Farben irgendwie anders, liegt vermutlich daran, dass der Beamer für HDR im hohen Lampenmodus kalibriert wurde. Ich bin da aber auch kein Experte. Wie dem auch sei, wie lange hält eurer Erfahrung nach eine Lampe im hohen Modus und zweite Frage, muss bei einem evtl. Lampenwechsel der JVC unbedingt wieder kalibriert werden? Nur bitte so über den Daumen schätzen.... :D

Wie gefällt dir denn das 3D beim N5? Ich habe gelesen, dass er "nur" 96Hz 3D darstellen kann. Fällt das in irgendeiner Form negativ auf?

Als ich das erste Mal 3D mit dem kalibrierten N5 geschaut habe, war ich irgendwie enttäuscht. Alles so dunkel und es flackerte oder ruckelte irgendwie, schlecht zu beschreiben, dieses Feeling. Dann hat hier Mal jemand nach 3D Einstellungen gefragt, ist aber nicht drauf eingegangen worden, lediglich dass man man mit der FI auf hoch gehen kann, bei 3D wohlgemerkt, und das war für mich eine klare Verbesserung in Sachen ruckeln usw. So richtig habe ich mich mit 3 D dann nicht wieder befasst, da ich gerade meine ganzen 4K Scheiben neu entdecke mit den Einstellungen von GL. Ich bin der Meinung, dass mein alter x5000 das 3D genauso gut hinbekommen hat.

dide5555 (Beitrag #9335) schrieb:

da ich gerade meine ganzen 4K Scheiben neu entdecke mit den Einstellungen von GL. Ich bin der Meinung, dass mein alter x5000 das 3D genauso gut hinbekommen hat.

Freut mich sehr zu hören, dass ich helfen konnte.

@George_Lucas

Och, ich hätte noch so viele Fragen, auch bezüglich des Pana ub9004, mit den Schärfe-Einstellungen am pana selbst usw. usw.,. aber ich trau mich schon gar nicht mehr, diese zu stellen. Ich habe jetzt die ganzen Freds durchgelesen, die es hier in Verbindung mit dem N5 und dem Player gibt, und auch auf deiner Webseite bin ich sehr gerne, weil ich da viel für mich lernen kann. Aber das meiste hier im Forum ist für mich ein Stück zu schwer zu verstehen, dafür kenne ich mich in der Materie zu wenig aus.
Deshalb freue ich mich immer wieder, wenn ich einfach Mal ein paar von deinen Einstellungen übernehmen kann, und dass dann auch so toll funktioniert.
LG

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Moin, geht mir ganz genauso Danke George

Schließe mich an

@Menteith

Ich habe mich heute einmal etwas eingehender mit 3D befasst und den Film Monster Hunter dafür geschaut. Die kalibrierten Einstellungen konnte ich nicht nehmen, das war alles so mau, eben nicht farblebendig. Ich habe dann ein wenig mit Farbprofilen probiert, und bin dann bei "Kino" hängengeblieben. Dort habe ich nur den Farbereich auf +4 angehoben und das ist erstmal gut zu schauen.
Vielleicht liegt es auch daran, dass ich in letzter Zeit nur noch 4K HDR geschaut habe und ich dadurch natürlich sehr verwöhnt würde Die FI habe ich auf hoch gestellt, das Bild macht für mich einen tollen Eindruck, ich habe mich bemüht Ghosting zu erkennen, aber nichts gefunden, was mich stören würde. Der Film allerdings...na ja, es gibt anspruchsvolleres, aber die Sound Spur ist gut gemacht, nur kein Atmos, gibt es nur auf der italienischen 4K Scheibe. Also doch ein tolles 3D Bild mit dem N5, da korrigiere ich mich gerne in Bezug auf meinen alten x5000. So macht 3D dann doch wieder Freude, aber vielleicht gibt es ja noch bessere Einstellungsvarianten für 3D, ich habe das wie gesagt, nur aus dem Bauch bzw. Auge eingestellt.
Flimmern ist bei mir kein Problem, es gibt da aber durchaus andere Personen, für die das mit der Brille gar nicht geht. Bei mir passt es jedenfalls. LG

dide5555 (Beitrag #9337) schrieb:

@George_Lucas Och, ich hätte noch so viele Fragen, auch bezüglich des Pana ub9004, mit den Schärfe-Einstellungen am pana selbst

Hier habe ich für das Zusammenspiel mit JVC DLA-N7 auf schalldurchlässiger Leinwand (AlphaluxX Akustik Plus G3)

PANASONIC DP-UB9004
SDR und 3D:
- Bildeinstellungen
Anpassung Schärfe:
- Luma (Hohe Frequenz) 3
- Luma (Mittlere Frequenz) 3
- Chroma 5
- Randkorrektur 0

Anpassung Rauschreduzierung
- Alles auf 0

Anpassung Farbe
- Farbsättigung 2

HDR
- Bildeinstellungen
Anpassung Schärfe:
- Luma (Hohe Frequenz) 4 - 5
- Luma (Mittlere Frequenz) 4 - 5
- Chroma 5
- Randkorrektur 0

Anpassung Rauschreduzierung
- Alles auf 0

Anpassung Farbe
- Farbsättigung 2

Die Werte können je nach Leinwandmaterial und Gainfaktor etwas abweichen.
Zusammen mit den von mir genannten Grundeinstellungen für den JVC DLA-N7 ergibt sich in Kombination ein noch plastischeres und natürlicheres Bild.
Für HDR können die Schärferegler etwas angehoben werden gegenüber SDR, weil bei der N-Serie für UHD/HDR-Content die Regler auf die 4K-Pixelauflösung der Filme "feiner" wirken/einstellbar sind.

Ich wünsche viel Spaß damit.

Boah, das ist ja super. Ich war mit den Reglern am UB 9004 immer so vorsichtig, habe höchstens Mal aus Neugier ein oder 2 Punkte verstellt. Das werde ich gleich ausprobieren, so richtig schauen kann ich erst wieder am Montag, habe dieses Wochenende viele Auftritte, und zwischendurch habe ich dann keine innere Ruhe zum Genießen der Filme. Dankeschön nochmals und ich melde mich spätestens am Montag wieder um zu berichten...freu freu freu