JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Ich habe irgendwie auch zuviele Projekte... Dieses Jahr bin ich wieder mit dem Moppedfahren angefangen und habe mir gleich 2 Maschinen geholt, an denen ich auch gern bastle, dann liegt im Partyraum noch ein zerlegter VPin (virtueller Flipper) der auf den Zusammenbau wartet.
Wenn Schichtdienst und Familie nicht wären, hätte ich mehr Zeit für alles... Wenn ich mich im Kopf nur von ein paar Hobbys verabschieden könnte...

Was macht madvr denn besser? Würde der N7 auch von madvr profitieren?
Der 7900er ist wirklich genial fürs Geld finde ich. Den Mehrwert durch natives 4K ist mir gestern nicht direkt ins Auge gesprungen. Da müsste ich wohl wirklich Direktvergleiche machen, was aufgrund der Räumlichkeiten leider nicht machbar ist.

Ja sicher. Aktuell ist gerade im Sony Thread darüber eine längere Diskussion.

Der erste Punkt, der immer angesprochen wird, ist das bessere Tone Mapping: Da es vollautomatisch funktioniert, ist es immer auf dem Punkt, egal ob es ein sehr dunkler Film wie BR2049 oder ein heller Film wie MEG ist.
Es ist nicht nur so, dass man Durchzeichnung zurück bekommt, sondern dass der Kontrast in den hellen Objekten stärker ist, helle Bilder bekommen mehr Durchzeichnung.
Generell verteilt MadVR die Bildhelligkeiten so, dass der Kontrastumfang des Beamers besser genutzt wird.

Weiters ist aber auch der Scaler deutlich besser als dies der Beamer selbst oder sonstige Player hin bekommen.
BRs werden besser hoch gerechnet. Der Scaler ist sogar so gut, dass man zur Not noch DVDs ansehen kann.

Ich wollte es auch lange nicht glauben, bis ich es selbst ausprobiert hab........

[quote="Sheriff007 (Beitrag #9794)"]Was macht madvr denn besser?[/quote]

Upscaling von Bluray viel besser.

Wiedergabe von HDR um einiges besser.

[/quote]Würde der N7 auch von madvr profitieren?[/quote]

Ja, auf jeden Fall. Besonders beim Upscaling würde er vielleicht noch mehr profitieren weil er ein schärferes Bild hat.

Ich habe nur ein anderes Projekt : Hund. Aber das lässt mir auch keine Zeit mehr für Heimkino. Egal, man kann nicht alles machen.

Grüße Bernd

Sheriff007 (Beitrag #9794) schrieb:

... Mehrwert durch natives 4K ist mir gestern nicht direkt ins Auge gesprungen.

Im Filmbetrieb kann ich dem im allgemeinen zustimmen, sobald man aber "gute" Fotos anzeigt oder einen Computer-Desktop, dann muss ich nicht mehr Raten was was ist. Ich hatte allerdings einen FHD-Beamer ohne Pixelshift (was ca. 50 % mehr Auflösung bringen soll) als Vorgänger zu meinem N5.
zu madVR: Wenn Du Dich gern um einen PC kümmern willst, dann ist das bestimmt etwas tolles. Wenn Du aber einschalten, einstellen und dann einfach verwenden bevorzugst, dann lieber den N7 machen lassen (HDR-Tone Mapping und oder Upscaling).

Bezüglich dem Mehrwert von nativem 4K spielen auch noch ein paar andere Dinge eine Rolle, z.B. die Grösse der Leinwand, der Sitzabstand und natürlich auch die eigene Sehkraft

Sheriff007 (Beitrag #9794) schrieb:

IDen Mehrwert durch natives 4K ist mir gestern nicht direkt ins Auge gesprungen..

Meine Rede, IMHO wird das zu sehr gehyped. Siehe dazu auch http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-16780.html

Spiel mal ein 1Pixel Schachbrett zu

Beim TV, 180cm breit auf 350cm Breite sehe ich es eher, als auf der Leinwand bei 350cm Breite und 300cm Abstand.

Wenn man schaut, welche tolle Schärfe eine BR wie z.B. "Ruf der Wildnis" bietet, würden alle BR solch eine Qualität bieten, bräuchten wir wohl kein UHD (Auf die Auflösung bezogen).
Leider nutzt auch noch kaum eine UHD die mögliche Qualität wirklich aus. Wobei "The Reveant" eh schon eine der besseren Scheiben ist.
Weiters bieten z.B. Mortal Engines, Gemini Man, Lucy eine sehr gute Schärfe.

.Michael. (Beitrag #9797) schrieb:

Wenn Du aber einschalten, einstellen und dann einfach verwenden bevorzugst, .

Ich bevorzuge das auch und mach auch nix Anderes seit fast 2 Jahren, mit dem PC

.Michael. (Beitrag #9797) schrieb:

Wenn Du aber einschalten, einstellen und dann einfach verwenden bevorzugst, .

Läuft auch bei mir seit über 2 Jahren nicht anders mit meinem MadVR-PC

Seit einem knappen Jahr auch mit 3d-Lut.....

Mankra (Beitrag #9799) schrieb:

.Michael. (Beitrag #9797) schrieb: Wenn Du aber einschalten, einstellen und dann einfach verwenden bevorzugst, . Ich bevorzuge das auch und mach auch nix Anderes seit fast 2 Jahren, mit dem PC ;)

Wenn der PC am Netz ist, dann weiß ich nicht wie Du das machst, Mankra. Die "ständigen" Win-Versionsupdates wären für mich schon nicht mehr "einfach verwenden" da ich es bevorzuge vor möglichen System-Katastrophen ein Backup anzulegen ...
Ein offline-PC ist irgendwann nicht mehr fähig einfach weiter betrieben zu werden (z.B. irgendwelche neue SW verweigert die installation), d.h. früher oder später muss man sich drum kümmern.

.Michael. (Beitrag #9801) schrieb:

Wenn der PC am Netz ist, dann weiß ich nicht wie Du das machst, Mankra. Die "ständigen" Win-Versionsupdates wären für mich schon nicht mehr "einfach verwenden" da ich es bevorzuge vor möglichen System-Katastrophen ein Backup anzulegen ...

Ich hab in meiner Firma 6 Win PCs am Laufen, meinen "privater" PC, ein Notebook und den HTPC, alle mit Win10 Pro. Eingestellt, dass die Version-Updates erst paar Monate später installiert werden.

Ich kann es jetzt gar nicht genau sagen, aber zumindest seit 2019 bin ich jetzt auf Win10 und hab, außer dem Wegklicken des Fensters, dass das Update in der Nacht installiert werden soll und am nächsten Tag, dass ich kein MS-Konto hab und will, noch nichts Weiteres tun müssen.
Kein einziges Programm hat danach gezickt *Auf Holz klopf*. Ok abundzu zickt die DPD-Etiketten-Software, weil es ne veraltete Java-Version ist und muss aktualisiert werden.

Davor sind meine Win7 Rechner ebenfalls ohne Probleme durch gelaufen.
Mein damals eigener PC mit einem Win7 läuft immer noch (ohne im Netzwerk zu hängen, für ein paar Programme und Makros, wo ich zu faul bin oder nicht weiß, wie man Diese überträgt.

Eigentlich hatte ich seit Win 98se kaum Probleme. Ich steig auf eine neue Win Version erst nach ein paar Jahren um, bin ME, Vista und Win 8 übersprungen.

Ein offline-PC ist irgendwann nicht mehr fähig einfach weiter betrieben zu werden

Na ja, die nächsten 3 Jahre kann man W10 zumindest einsetzen, unter W11 läuft es ebenfalls.
Bis dahin sind viele Winter vergangen, da zerbrech ich mir jetzt noch keinen Kopf.

(z.B. irgendwelche neue SW verweigert die installation), .

Warum überhaupt etwas Neues installieren?
Bei einem UHD Player kann ich ja auch nicht dauernd irgendwas installieren und deinstallieren sondern =>

.Michael. (Beitrag #9797) schrieb:

einschalten, einstellen und dann einfach verwenden

;)

Hallo,

Bevor wir anfangen die ganzen OT-Posts aus den letzten Seiten retour zu geben, die Aufforderung doch beim eigentlichen Thema zu bleiben.
Welches das ist, kann man den Titel entnehmen.

Die Moderation bedankt sich für die Beachtung dieses Hinweises.

Rollei
Moderator

Na ein paar weiteren Stunden und Einstellungen, soweit der besseren Feineinstellung des Fokus mit einem IR-Extenders, fasse ich mal zusammen:

Es ist eine schwierige Entscheidung für mich, da ich den besseren Schwarzwert in Verbindung mit der Helligkeit schon subjektiv knackiger finde. Sicher gehen im HDR Details/Durchzeichnung verloren, aber muss man immer ALLES sehen?
Den höheren nativen Kontrast bemerke ich jedenfalls schon bzw. bilde ich es mir ein.

Dem gegenüber stehen eben die Details und die höhere Schärfe/Auflösung und die FI (meiner Meinung nach läuft sie noch besser) des N7, außerdem hat er noch etwas Restgarantie...

Mir war klar, dass es für mich eine schwierige Entscheidung wird, bei der ich nicht so recht weiß, ob ob mir der N7 den Aufpreis wert ist...

Ich war noch nie so unentschlossen und schlafe noch ein paar Nächte und Filme drüber.
Wenn meinen X7900 niemand haben möchte, sehe ich das vielleicht als Zeichen und werde den N7 weitergeben...

Auf jeden Fall kann man sich als Besitzer eines X7900 glücklich schätzen. Dieser Beamer liefert auch ohne natives 4K und trotz seines Alters ein wirklich tolles Bild.

Sheriff007 (Beitrag #9804) schrieb:

Den höheren nativen Kontrast bemerke ich jedenfalls schon bzw. bilde ich es mir ein.

Kann ich nachvollziehen denn von meinem X7000 auf den NX9 bzw. RS3000 war es bezüglich Schwarzwert/Kontrast auch ein kleiner Rückschritt.
Die nativen 130K vom X7900 übertrifft nur die Limited Edition des NZ9 falls man einen ergattern kann

Sheriff007 (Beitrag #9804) schrieb:

die FI (meiner Meinung nach läuft sie noch besser) des N7,

Lass mich raten: Du hast gerne eine dezente FI und verwendest nur FI-Low.

Ich war noch nie so unentschlossen und schlafe noch ein paar Nächte und Filme drüber.

Meine Rede, es ist nicht so, dass das Bild der N-Serie sooooviel besser wäre.

Wer einen X7900 hat, muss keine Panik bekommen

Mankra (Beitrag #9806) schrieb:

Sheriff007 (Beitrag #9804) schrieb: die FI (meiner Meinung nach läuft sie noch besser) des N7, Lass mich raten: Du hast gerne eine dezente FI und verwendest nur FI-Low. Ich war noch nie so unentschlossen und schlafe noch ein paar Nächte und Filme drüber. Meine Rede, es ist nicht so, dass das Bild der N-Serie sooooviel besser wäre. Wer einen X7900 hat, muss keine Panik bekommen ;)

Bezüglich FI: Ganz genau...

Und besser ist bei diesem Vergleich relativ, aber das wusste ich ja vorher.
Fakt ist aber auch, dass ich mich mit jeder Minute/Stunde mit dem N7, an den niedrigeren Kontrast gewöhne. Schade, dass mein Raum keinen Direktvergleich ermöglicht, sonst hätte ich längst beide nebeneinander gestellt...

Falls du den N7 bezüglich Gammadrift noch nicht kontrolliert hast dann würde ich es mal empfehlen, möglicherweise verschenkst du momentan noch Potenzial

Matzinger_P3D (Beitrag #9808) schrieb:

Falls du den N7 bezüglich Gammadrift noch nicht kontrolliert hast dann würde ich es mal empfehlen, möglicherweise verschenkst du momentan noch Potenzial ;)

Damit habe ich mich tatsächlich noch nie befasst. Ich brauche nur nen Spyder 5 Sensor und ein Stativ und dann fängt der N7 von allein an?

Ganz so einfach ist es nicht, von allein geht es nicht. Und mittlerweile muss es auch ein Spyder X sein.
Die Autocal Software und die Anleitung dazu gibt es hier klick mich
Es ist aber kein Hexenwerk

Matzinger_P3D (Beitrag #9810) schrieb:

…Und mittlerweile muss es auch ein Spyder X sein.

Tach,

ein i1pro2 geht auch (z.B. für die Farben via AutoCal)

Sooo... Der N7 und ich sind trotz des geringeren nativen und des recht schwachen ANSI-Kontrasts Freunde geworden.
Nun habe ich auch endlich mal den Antrieb gefunden, eine Maskierung für meine 16:9 Rahmenleinwand anzugehen.
Ich schwanke nur noch zwischen Eigenbau oder dem Variokit von Alphaluxx. Faul vom Sofa wäre schon genial und soweit ich weiß, kann ich das ganze ja millimetergenau für meine Leinwand anfertigen lassen...

Der Unterschied ist schon enorm, wenn man einen echten schwarzen umlaufenden schwarzen Rand hat.

Klar, aber auch dies ist hier "off topic" :-) .

Ok, wollte nur nochmal auf den geringeren Kontrastwerte (ANSI und nativ) hinweisen, falls jemand vom 7900er umsteigen möchte bzw. unentschlossen ist.

Hat jemand was über ein SW Update vom N/5 und N7 gibt.

Die Laser Beamer sollen ja eins bekommen.

kaefer03 (Beitrag #9815) schrieb:

Hat jemand was über ein SW Update vom N/5 und N7 gibt.

Die N-Serie ist End of Life und wird kein Update erhalten. Das aktuelle Update ist allein der neuen NZ-Serie vorbehalten - und das hat es in sich:
Neues Firmware-Update für JVC-NZ-Serie: Das kann es alles!

Naja, die N Serie gibt es ja auch schon fast 4 Jahre zu kaufen.

George_Lucas (Beitrag #9816) schrieb:

kaefer03 (Beitrag #9815) schrieb: Hat jemand was über ein SW Update vom N/5 und N7 gibt. Die N-Serie ist End of Life und wird kein Update erhalten. Das aktuelle Update ist allein der neuen NZ-Serie vorbehalten - und das hat es in sich: Neues Firmware-Update für JVC-NZ-Serie: Das kann es alles!

Danke!

George_Lucas (Beitrag #9816) schrieb:

kaefer03 (Beitrag #9815) schrieb: Hat jemand was über ein SW Update vom N/5 und N7 gibt. Die N-Serie ist End of Life und wird kein Update erhalten. Das aktuelle Update ist allein der neuen NZ-Serie vorbehalten - und das hat es in sich: Neues Firmware-Update für JVC-NZ-Serie: Das kann es alles!

Schade, dass man das kleine Problem mit den Farbverfälschungen bei Nutzung der Autoblende nicht behoben hat...

Weil ich gerade nichts Besseres zu tun habe, werde ich meinen 7900er doch direkt im Kinoraum aufbauen und den N7 parallel laufen lassen. Das mit dem Kontrast und Schwarzwert, sowie HDR muss ich direkt vergleichen.

Ich hoffe ja immer noch, auf einen Mediaplayer der Frameadapt beherrscht. Kann der FireTV Stick kein Update bekommen?

Sooo... Nachdem ich gestern doch beide Beamer parallel im direkten Vergleich (7900er musste nur etwas mehr zoomen, da er etwas dichter an der Leinwand stand) getestet habe, steht fest, dass der N7 bleibt.

Ja es gibt einen Unterschied im Kontrast und Schwarzwert, jedoch ist dieser deutlich geringer, als er in meiner Erinnerung war.
Ich habe die beiden in verschiedenen Szenen (SDR und HDR) abwechselnd auf die Leinwand gebracht und kann sagen, dass mir der N7 in Sachen Schärfe (besser, aber auch keine Welten) und Durchzeichnung besser gefiel. Was mir außerdem aufgefallen ist, ist die etwas höhere Helligkeit meines 7900ers, obwohl er circa 50 Stunden mehr runter hat (850).

Bei gleichen Einstellungen war das Bild des N7 insgesamt sichtbar natürlicher und ließ mehr Details (dank besserer Durchzeichnung) erkennen.
Weiterhin zeigte er weniger Hintergrundrauschen.

Letztlich könnte ich dennoch mit beiden Geräten gut leben, aber nach 3,5 Jahren mit dem 7900er ist ein Upgrade auch mal nett...
Bei den jetzigen JVC Preisen und meinen Ansprüchen, wird es in Zukunft wohl eher 8 Jahre dauern, bis ich wieder ein Upgrade auf einen NZ8 durchführen kann...

Hallo Sheriff,

herzlichen Glückwunsch zu deinem UPgrade !

Das Bild macht Spass.

LG fichte

Sheriff007 (Beitrag #9820) schrieb:

Was mir außerdem aufgefallen ist, ist die etwas höhere Helligkeit meines 7900ers, obwohl er circa 50 Stunden mehr runter hat (850).

Wenn ich mich nicht irre sind die Lampen identisch (ohne Gewähr), wenn es so ist dann könntest du die Lampe ja mal in den N7 einbauen.

Wenns nur 16:9 des N7 verwendest, geht bei gleicher Brutto-Helligkeit etwas Licht verloren.
Erst mit mit 17:9 (= Zoom Einstellung) nutzt man die volle Helligkeit.

Matzinger_P3D (Beitrag #9822) schrieb:

Sheriff007 (Beitrag #9820) schrieb: Was mir außerdem aufgefallen ist, ist die etwas höhere Helligkeit meines 7900ers, obwohl er circa 50 Stunden mehr runter hat (850). Wenn ich mich nicht irre sind die Lampen identisch (ohne Gewähr), wenn es so ist dann könntest du die Lampe ja mal in den N7 einbauen.

Der Aufwand ist mir dann doch zu hoch und die höhere Natürlichkeit des N7 überzeugen mich schon.
Wenn ich aber richtig geschaut habe, sind es unterschiedliche Lampenmodule.

Sheriff007 (Beitrag #9824) schrieb:

Wenn ich aber richtig geschaut habe, sind es unterschiedliche Lampenmodule.

Das ist dann natürlich blöd

Ich habe mal ne Verständnisfrage zum Frameadpat:

Bei manchen Streams mit 4K HDR (z.B. Netflix über Amazon FireTV Max Stick) zeigt mir der Beamer keine Werte zu den Nits an. Bei einigen UHDs über meinen Pana 424 (deaktiviertes Auto-HDR) ist das ebenfalls so. Ist das von Relevanz oder erkennt Framedapt genau das in den einzelnen Bilder und regelt dann selbst?

Die Frage kam gestern bei mir auf, als ich mich wieder mit dem aktuellen Netflix-Bug beim FireTV MAX rumgeärgert habe. Durch den Bug stürzt Netzflix regelmäßig bei 4K und HDR ab. Deaktivert man HDR funktioniert Alles. Der Bug tritt übrigens nicht, beim normalen 4K Stick auf.

Gestern habe ich dann herausgefunden, dass man in den Grundeinstellungen des Sticks Immer HDR aktivieren kann. Die HDR-Filme/Serien sehen auf dem JVC dann auch sehr gut aus, allerdings zeigt der Beamer dann nicht mehr die Helligkeitswerte an, was er aber tut, wenn ich in den Grundeinstellungen des Sticks auf adaptives HDR umschalte. Kann mich mal jemand aufklären, ob es von Belang ist, die Werte in der Infobox zu haben? Meiner jetzigen Meinung nach wohl nicht...da die Werte wohl eh nur statisch für den gesamten Film gelten und der JVC mit Frameadapt eben in Echtzeit selbst analysiert und regelt oder?

Ich schlage vor, Du gehst auf die Website von George_Lucas und liest das, was er seinerzeit zum N7 (Nx) und seinem -dynamischen- Tone Mapping (automatische HDR Bildanpassung, Frame Adapt HDR) geschrieben hat.

Sheriff007 (Beitrag #9826) schrieb:

Bei manchen Streams mit 4K HDR (z.B. Netflix über Amazon FireTV Max Stick) zeigt mir der Beamer keine Werte zu den Nits an. Bei einigen UHDs über meinen Pana 424 (deaktiviertes Auto-HDR) ist das ebenfalls so. ?

Dass bei einigen UHD's keine Werte angezeigt werden kann ich bestätigen, z.B. bei Der Marsianer.
Bei anderen wie z.B. Lucy, Life und Passengers werden die Werte angezeigt, mehr Scheiben habe ich nicht rumliegen

Es gibt UHDs ohne Werte und es gibt auch UHDs mit falschen Werten!

So ist es und manchmal bleiben die Nits Werte auch darunter, wie z.B. bei Alita und anderen.

Viele Grüße m

Genau das meine ich ja... Die Werte scheinen ja keinerlei Relevanz zu besitzen. Zumindestens nicht, wenn man FrameAdapt nutzt, denn ich sehe keinen Unterschied, zwischen HDR immer an oder dynamisch/adaptiv in den FireTV Einstellungen.

Wie die Frame Adapt genau arbeitet, weiß ich zwar nicht, aber z.B. Panasonic nimmt die Werte in die Berechnung mit hinein, auf der anderen Seite ignoriert MadVR diese Werte und analysiert jeden Frame selbst.

@Mankra

Dann wird der JVC das wohl wie MadVR machen, alles Andere würde für mich bei meinen Beobachtungen keinen Sinn ergeben.

Die Metadaten der Ultra HD Bluray stimmen oft nicht.

Bei MEG sind die Metadaten 1.000 nits, der Film hat aber Helligkeiten bis zu 10.000 nits.

Solo - A Star Wars Story und Blade Runner 2049 sind mit 4000 nits angegeben, haben aber eine maximale Helligkeit von 180 bzw. 220 nits.

Ein dynamisches Verfahren wie madVR oder Frame Adapt greift nicht auf die statischen Metadaten zu.

Es wird bei JVC die maximale Helligkeit des aktuellen Frames und bei madVR die maximale Helligkeit des aktuellen Frames, die maximale Helligkeit abzüglich 1% hellste Punkte, die maximale Helligkeit der bisherigen Szene und die vorhergesagte maximale Helligkeit der aktuellen Szene berücksichtigt.

Grüße Bernd

Danke für den Hinweis.

Dann muss ich mir genau diese Filme mal mit MadVR ansehen.

Das ist ja tatsächlich schlimmer, als ich dachte.

Viele Grüße m

Frame Adapt hab ich nur bißerl für Streaming ausprobiert (wobei ich nur Serien Streame, Filme kaufe und Serien meist auf dem TV schaue), aber ca ein Jahr den Panasonic HDR Optimizer mit meinem X7900 damals verwendet:
BR2049 war nicht so schlimm, aber Solo und MEG sind die 2 Extrembeispiele, wo der Panasonic überhaupt nicht funktioniert hat. Solo war viel zu dunkel und bei MEG war das Meer und Himmel oft eine durchgehend weiße Fläche....

Mankra (Beitrag #9836) schrieb:

Frame Adapt hab ich nur bißerl für Streaming ausprobiert (wobei ich nur Serien Streame, Filme kaufe und Serien meist auf dem TV schaue), aber ca ein Jahr den Panasonic HDR Optimizer mit meinem X7900 damals verwendet: BR2049 war nicht so schlimm, aber Solo und MEG sind die 2 Extrembeispiele, wo der Panasonic überhaupt nicht funktioniert hat. Solo war viel zu dunkel und bei MEG war das Meer und Himmel oft eine durchgehend weiße Fläche....

Und bei Frameadapt hattest du diese Probleme nicht, nehme ich dann mal an?

Hab ich nicht probiert, da ich inzwischen mit MadVR eine "Vollautomatik" hab, und mir mehr keine weiteren Gedanken darüber mach.

man bin ich froh den Tausch auf den NZ9 gemacht zu haben:
7000er NEU für €10.690,00

https://www.screensound.at/product-page/sony-vpl-xw7000es-weiss

Und 15k Euro mehr bezahlt? Oder was?

Viele Grüße m

nein...8TEUR

Du hast den NZ9 um ~ 19.000,- gekauft?