HD-PREMIUM TUNING - Das steckt dahinter!

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

GARANTIE Inzwischen gibt es widersprüchliche Aussagen bezüglich der Sony-Garantie, da für das Tuning Veränderungen im Servicemenü vorgenommen werden. Während der Tuner selbst davon spricht, dass die Sony-Prime-Garantie durch den Eingriff nicht beeinträchtigt ist, verweist ein Mitbewerber auf eine offizielle Sony-Aussage. Demnach erlischt die Sony-Garantie durch den Service-Menü-Eingriff. Mein Rat: Wer sich dieses Tuning zulegen möchte, ist in jedem Fall sehr gut beraten, sich von dem Tuner/Verkäufer schriftlich (!) zusichern zu lassen, dass die Sony-Prime-Garantie durch das Tuning erhalten bleibt.

Laut Christian Obermayer vom HKR kann sich jeder der will, schriftlich die 3 Jahre Hersteller-Garantie beim Kauf im Kaufvertrag aufnehmen lassen...
Auch wurde das Thema Garantie in aller Deutlichket geklärt, Service-Änderungen bezüglich Gain/Offset verstossen nicht gegen die Garantiebestimmungen.

Schon lustig, was das Grobi-"Anti Tuning"-Statement gegen einen Mitbewerber für eine Welle ausgelöst hat:
HDR muß man nicht tunen, wenn es richtig eingestellt wird

Dabei gab es doch schon 2009 eine enge Zusammenarbeit, da klang das noch so:
Hinweis in eigener Sache zum Thema Cine4home Tuning


Hier ist eher die Aussage eines namentlich erwähnten Sony-Mitabeiters bezüglich Garantieleistungen anzuzweifeln, denn normalerweise müssen solche öffentlich gemachten Aussagen erst mal durch die entsprechenden PR- und Rechtsabteilungen einer Firma...

Naja wir haben halt verschiedene Ansichten, egal ob HKR der Verköufer ist die Leute kaufen nur dort weil sie nen perfekt eingestelltes Gerät von EKKI erwarten.
Die Freaks kaufen dort wegen Ekkis Fähigkeiten , nicht wegen dem bezaubernden Lächeln von Herrn obermeyer und seinem Charme vor der Kamera
Es juckt mich auch nicht die Bohne ob ich die Schärfe und die rc selber runter regeln kann.

Von ekkis Seite hätte man sagen sollen die Geräte bleiben so wie er wie kalibriert und einstellt und man könne ein Empfehlungsschreiben bei legen für jemand der außerhalb der Norm schauen möchte, das fände ich akzeptabel.
Punkt Ende dafür stand c4h immer, alles nach NORM und Perfektion.

Guck mal nen Film der eh schon stark verfremdet ist z.b Transformers oder dergleichen mit dem CE auf hoch kriegst augenkrebs.

Ich hab bekannte die haben auch alle prokis, die würden sich nen Gerät da kaufen weil sie denken es wäre nach Norm eingestellt und besser ginge es nicht mehr.
Die Diskussion führt zu nichts wünsche euch trotzdem weiterhin viel Spaß mit euren Geräten

*AbsolutBlue* (Beitrag #54) schrieb:

Ich hab bekannte die haben auch alle prokis, die würden sich nen Gerät da kaufen weil sie denken es wäre nach Norm eingestellt und besser ginge es nicht mehr.

Der Bildmodus "Referenz" ist doch genau nach Norm eingestellt... wo ist denn Dein Problem?
Aber nochmal, was hat der persönliche Schärfe-Anspruch, der mittels Software leicht geregelt werden kann, mit der Bildeinstellung "Referenz" zu tun?
Man muss weder die eingestellte Schärfe nutzen noch den Bildmodus... wenn man nicht will....
Ist doch genauso wie mit dem Darbee-Algorithmus, der eine liebt ihn (z.B. ich selbst), die anderen hassen und verteufeln ihn...

Poste doch mal dein Empfehlungsschreiben

Ich finde den thread hier grundsätzlich sehr gut und denke das man daraus etwas sehr positives machen könnte (unabhängig davon was die eigentliche Intention war/ist für diesen thread).

Nur kommt es dann eben darauf an ob man tatsächlich aufklären und helfen möchte - oder aber nur in perfider Art und Weise versuchen möchte jemanden und/oder etwas schlechter darstellen lassen als er/es ist

Die Eckpunkte von diesem "Tuning" sind ja klar - es kostet Geld (für viele zu viel Geld), es ändert was am Bild (das dem Einen gefällt und dem anderen nicht) und es besteht aus Hardware (Filter) + Dienstleistung (Einstellungen)

Die Einstellungen kann man eventuell auch selber vornehmen (wenn man es eben kann) - hat dann aber trotzdem nicht den Filter.

Vermutlich könnte man sich auch den Filter irgendwie auf anderem Weg besorgen - nur kommt man dann vermutlich in Bereiche wo sich die Frage der Sinnhaftigkeit dieses Unterfangens stellen dürfte da es dann wohl kaum noch günstiger wäre wenn überhaupt...

Deshalb frage ich mich die ganze Zeit über was genau hier falsch daran sein soll wenn man das für Geld anbietet?!?

Wenn die Hersteller ihre Geräte mit geringfügigien Änderungen um mehrere Tausend € Preisunterschied verkaufen scheint das doch auch "ok" zu sein - da die Geräte gekauft werden

Wenn "da draußen" HDMI Kabel verkauft werden um teilweise dem mehrfachem Preis günstigerer, gleichwertiger Kabel - so juckt das doch auch niemanden?

Und hier wird völlig transparent eine Kombination aus Hardware+Dienstleistung angeboten - von der man sich selbst ein Bild machen kann und frei entscheiden kann ohne jeden Zwang ob man dafür Geld ausgeben möchte...

Also an alle die hier einen "Nepp", "Bauernfängerei" oder sonstiges sehen:

Bitte liefert doch nachvollziehbare Messwerte inkl. Nachweis über die Herkunft, liefert Alternativen (vielleicht sogar bessere?!?) - liefert irgendwas sinnvolles wovon Interessenten einen Mehrwert daraus ziehen können

Aber einfach irgendwas wirres zusammenreimen das so überhaupt nicht den Tatsachen entspricht und wohl leider nur zu allgemeinen Verwirrung und Verunsicherung führen soll bringt doch niemanden weiter

Denn es wird behauptet das die Garantie vom Hersteller bei diesem Tuning verfällt - wo ist der Nachweis?

Es wird behauptet das das ANSI Kontrast um 40% schlechter ist mir Filter - wo ist der Nachweis dafür mit aktuellem Gerät und Filter, nicht von einem völlig anderen Gerät und Filter worum es hier nie ging...

Vielleicht stimmt das ja alles oder teilweise - ich glaube aber zumindest so lange nicht daran wie das auch belegt wird

Man sollte ja versuchen Lösungen zu finden und nicht versuchen die Lösungen anderer als Probleme darszustellen finde ich

Wenn es also für jemanden die Lösung ist ein Gerät ohne "Tuning" zu kaufen - PERFEKT, Geld gespart und trotzdem happy.

Wenn es jemandem gefällt und er der Meinung ist er bekommt für sich ein dem Aufpreis entsprechend besseres Ergebnis - auch gut

*AbsolutBlue* (Beitrag #54) schrieb:

Von ekkis Seite hätte man sagen sollen die Geräte bleiben so wie er wie kalibriert und einstellt und man könne ein Empfehlungsschreiben bei legen für jemand der außerhalb der Norm schauen möchte, das fände ich akzeptabel.

Wie gesagt, man kauft hier keine C4H Edition sondern eine HKR Edition. Die Firma HKR gibt die Empfehlungen bezüglich der Einstellungen ganz explizit in schriftlicher Form an. Und eine Norm für Schärfe, Helligkeit und CE gibt es nicht! Diese Eigenschaften unterliegen ganz stark den persönlichen Geschmack. Der Farbraum nach REC 709 / BT2020 und Farbtemperatur D65 entsprechen auf den dementsprechenden Setups sehr wohl der Norm.

PS. Bevor man mich wieder ermahnt... eine THX Norm für die Mindesthelligkeit gibt es schon. Aber das spielt in oben genannten Zusammenhang weniger eine Rolle

Ja das hab ich nun auch gemerkt das man eine HKR Edition kauft
Bis vor Tagen bevor ich das in der Gruppe gelesen hatte dachte ich man geht so vor wie bei ner C4H Edition.
Da kam mir auch nie in den Sinn das ganze zu hinterfragen, was die Anpassung soll.

Nun ja der einzige Vorteil den ich an allem sehe ist der Filter sofern er den Kontrast wie weiter oben angemerkt verbessert.
Ob man diesen brauch ist wohl Geschmacksache

Den Rest kriegt jeder Händler hin der kalibrieren kann, auch wenn ekki damals auch der Auslöser dafür war und omardris mit seiner Foren Tuning Anleitung.

Mich persönlich stört eigentlich einzig und allein die HKR-Exklusivität. Ich gebe gern zu, ich würde den Filter sehr gern auch nutzen, hauptsächlich um eben noch den möglichen 20% Kontrast-Bonus mitzunehmen.
Allerdings ist es mir der Filter nicht wert, nahezu die UVP + Filteraufpreis zu zahlen für den VW270, während ich den ungetunten VW570 mit sehr geringem Aufpreis dem Gegenüber haben kann.
Die 349,- für das Tuning bzw. den Filter würde ich durchaus als angemessen empfinden, nicht jedoch die Arroganz mit der man nun mehr oder weniger auf die UVP beharrt, weil man ja in der tollen Lage ist, den Filter exklusiv anbieten zu können. Letzten Endes ist dieses Geschäftsverhalten absolut legitim und wirtschaftlich nachvollziehbar, um sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen, macht HKR als Händler für mich persönlich aber nicht unbedingt sympathischer.
Da kaufe ich lieber weiterhin bei meinem Stammhändler, der mir seit Jahren unaufgefordert Bestpreise gibt und verzichte leider auf die letzten 3% Bildqualität.

*AbsolutBlue* (Beitrag #59) schrieb:

Nun ja der einzige Vorteil den ich an allem sehe ist der Filter sofern er den Kontrast wie weiter oben angemerkt verbessert. Ob man diesen brauch ist wohl Geschmacksache

Ganz genau. Das soll sich jeder selber im Vergleich anschauen ob er den Filter benötigt.

*AbsolutBlue* (Beitrag #59) schrieb:

den Rest kriegt jeder Händler hin der kalibrieren kann, auch wenn ekki damals auch der Auslöser dafür war und omardris mit seiner Foren Tuning Anleitung.

Ob das jeder Händler hinbekommt, bin ich mir noch nicht so sicher Fakt ist, out of Box sind die Sonys für HDR eine Katastrophe. Grundsätzlich hast Du aber natürlich recht.

Psycho-Chicken (Beitrag #60) schrieb:

Die 349,- für das Tuning bzw. den Filter würde ich durchaus als angemessen empfinden, nicht jedoch die Arroganz mit der man nun mehr oder weniger auf die UVP beharrt, weil man ja in der tollen Lage ist, den Filter exklusiv anbieten zu können. Letzten Endes ist dieses Geschäftsverhalten absolut legitim und wirtschaftlich nachvollziehbar, um sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen, macht HKR als Händler für mich persönlich aber nicht unbedingt sympathischer.

Ich kann deine Denkweise nachvollziehen. Nur sollte man nicht alles für bare Münze nehmen, was diesbezüglich hier geschrieben wird. Bei Interesse einfach den Kontakt mit HKR suchen und mit Kaufabsicht in Verhandlung gehen. Es gibt auch nicht nur einen Standort und jeder Franchisepartner bestimmt selber was er tut. Und verkaufen wollen heutzutage alle...

Psycho-Chicken (Beitrag #60) schrieb:

Mich persönlich stört eigentlich einzig und allein die HKR-Exklusivität. Ich gebe gern zu, ich würde den Filter sehr gern auch nutzen, hauptsächlich um eben noch den möglichen 20% Kontrast-Bonus mitzunehmen. Allerdings ist es mir der Filter nicht wert, nahezu die UVP + Filteraufpreis zu zahlen für den VW270, während ich den ungetunten VW570 mit sehr geringem Aufpreis dem Gegenüber haben kann. Die 349,- für das Tuning bzw. den Filter würde ich durchaus als angemessen empfinden, nicht jedoch die Arroganz mit der man nun mehr oder weniger auf die UVP beharrt, weil man ja in der tollen Lage ist, den Filter exklusiv anbieten zu können. Letzten Endes ist dieses Geschäftsverhalten absolut legitim und wirtschaftlich nachvollziehbar, um sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen, macht HKR als Händler für mich persönlich aber nicht unbedingt sympathischer. Da kaufe ich lieber weiterhin bei meinem Stammhändler, der mir seit Jahren unaufgefordert Bestpreise gibt und verzichte leider auf die letzten 3% Bildqualität.

Ich stimme dir zu 100% zu.........

Das habe ich mir schon zuletzt immer gedacht, wenn ich die Berichte in den einschlägigen Sony-Beiträgen gelesen habe.

Wenn auch aus Sicht eine Händlers - der wirtschaftlich denken muss - durchaus nachvollziehbar, am Ende würde ich so ein Teil aus Prinzip nicht kaufen, weil ich mich bei dieser Preis-Gestaltungsvariante als Kunde abgezockt fühlen würde......

screenpowermc (Beitrag #61) schrieb:

Fakt ist, out of Box sind die Sonys für HDR eine Katastrophe. Grundsätzlich hast Du aber natürlich recht. :prost

Warum kriegt Sony das mit HDR eigentlich nicht besser hin?
Und sind die neuen x70 Modelle out of the Box auch nicht in HDR zu gebrauchen?

Gute Frage... HDR wurde ursprünglich für TVs entwickelt, der kleinen Randgruppe von Projektoren wurde nur wenig Beachtung geschenkt. Demzufolge waren und sind die Modelle zu dunkel eingestellt weil man sich an hellen TVs orientiert. Bei Filmen hat man in 2 bis 3 Szenen zwar Spitzenhelligkeit bei Highlights, doch das restliche Bild ist viel zu dunkel. Langsam aber sicher kommen die Hersteller auch bei Beamern dahinter, was der Kunde bei HDR wünscht.

Im Prinzip ist Filterglas-Tuning nichts neues.

Vor vielen Jahren gab's das (zusammen mit einer in die Optik ergänzten Streulichtblende) zum ersten Mal für den Mitsubishi HC5000; er wurde dadurch zum "HC5000 Ultra Edition" umgetauft.
>Beschreibung<

Ich hatte so einen und war Anfangs schon davon begeistert. Zum Magenta-Filterglas gehörte natürlich auch die Weißpunkt-Nachjustage (Grautreppe) per Gamma-"EQ" (was damals eben so an CMS geboten war ... und teils auch noch über RS232-Kommandos vorgenommen werden musste).

Es war für mich persönlich dann aber doch nicht dauerhaft überzeugend, da sich aufgrund des Filterglases der gesamte Farbraum logischerweise Richtung Magenta verschoben hat. Einige Filme kamen damit nicht mehr so gut rüber (gerade in Anbetracht des eh' schon farbsättiguns-kastrierten REC.709 Farbraums).

Der leichte Gewinn an etwas mehr Kontrast durch die eingepflanzte Streulichtblende war aber ganz nett; als Kompromiss des Gesamt-Tunings musste man natürlich eine Absenkung der Maximalhelligkeit in Kauf nehmen. Und das Filterglas war damals auch nicht von allerbester Güte, was ein wenig an Schärfe kostete. Aber davon hatte der HC5000 weit genug ...

Hier geht ja mittlerweile so einiges drunter und drüber. Besonders schlimm finde ich, dass nun hier ein wahrer Mischmasch der verschiedenen Tunings entsteht und unbedarfte User den Eindruck haben wir reden hier alle über das Selbe.

Vielleicht sollten wir die Begrifflichkeiten klären um besser zu differenzieren.

Es gibt hier ja mehrere Produkte.

Wie ich das mitbekommen habe haben wir hier:

Die Heimkinoraum Edition:
Hierbei scheint jeder Beamer zuerst mal von Ekki Schmitt überprüft worden zu sein und heftige Ausreißer werden korrigiert oder fliegen raus und kommen gar nicht erst in den Verkauf. Weiterhin wird dem Kunden ein Blatt mit verschiedenen Einstellungsempfehlungen an die Hand gegeben, welche im Beamer schon hinterlegt sind und helfen soll die Einstellung zu reproduzieren, falls mal ein Gerät aus irgendwelchen Gründen vom Kunden umgestellt wurde und zurückgesetzt werden soll. Der Modus Referenz bleibt dabei weiterhin der von Sony eingestellte neutrale Modus und es wird der eh nicht normgerechte Kino Modus verändert und weiterhin noch 3D Modus und ein Tageslichtmodus verändert.
Dabei hab ich das so verstanden, dass es nicht darum geht Werte einzustellen, die die Normgerechte Wiedergabe ermöglichen, sondern, die das Bild so darstellen, wie ein Großteil der Kundschaft sie als toll wahrnimmt gerade weil sie nicht in der Norm liegen.
Kritik war damals, dass man mit diesen Einstellungsempfehlungen nicht jeden Geschmack abdeckt. Es handelt sich halt um eine Empfehlung.
Ich kann sagen, dass viele Leute, die so ein Produkt nutzen, keinerlei Lust haben sich so weit in die Materie zu arbeiten, um selber ihre Einstellung vorzunehmen und denen auch normgerechte Wiedergabe egal ist. Die freuen sich über sowas.

Das Heimkinoraum High Contrast Filtertuning für Sony:
Hierbei ist ein Filter von Herrn Schmitt entwickelt worden, der auf das Objektiv der damaligen HD Serie geflanscht wird. Dieser Filter ermöglicht es das eigentlich grünlastige Farbspektrum der Sony UHP Lampe so zu filtern, dass die Farben wieder auf 6500 Kelvin kommen. Dabei wird der Benutzer Modus, welcher eine Kopie des Referenz Modus ist, im niedrigen Lampenmodus mit dem Weisspunkt Benutzer 5 kombiniert. Damit erreichen die alten Sonys ihr maximale Lichtausbeute. Den damit entstehenden Grünstich kompensiert dann der Filter, wobei zusätzlich insgesamt auch untenrum der Schwarzwert verbessert wird. Da hier die Wirkung auf das verbleibende Restlicht stärker ins Gewicht fällt, wie der Lichtverlust bei Spitzenhelligkeit, verbessert sich der On/Off Kontrast. Zum Filter wurde den Kunden eine Einstellungsseite an die Hand gelegt, welche die Gain und Offset Werte des Benutzer 5 Weisspunktes auf den Filter optimiert. Kritisiert wurde dabei, dass diese Werte durch die Margenschwankungen unmöglich allgemeingültig waren. Die Kritik ist nicht ganz unberechtigt, wobei sie sich zumindest etwas dadurch relativiert, dass die Beamer, die Heimkinoraum verkauft alle irgendwie mal von Herrn Schmitt grundabgestimmt wurden. Es ist aber sicherlich empfehlenswert den Filter nochmal selber mit einem Colorimeter zu prüfen.
Der Filter wurde nun für mehrere Sony HD Projektoren angeboten, war aber dann irgendwann nicht mehr verfügbar. Sonst hätte ich mir so ein Teil damals sicher selber gekauft.
Sicher mag man sagen, dass es für Sony möglich gewesen wäre solche einen Filter selber in den Beamer zu integrieren. Sowas macht aber nur Sinn, wenn der Filter dann motorisiert in den Lichtweg schwenkt wie zum beispiel beim DCI Filter des Epson 9300, Sowas ist aber nicht billig und entspricht nicht den Anforderungen der Zielgruppe auf die dieser Beamer gemünzt ist.

Nun gibt es mindestens 2 neue Tunings.

Das HD Premium Tuning, über das es hier wohl eigentlich gehen soll:
Dabei hat man in Anlehnung an die UHD HDR Geräte versucht mithilfe des Filters und des Triluminus Farbraumes, den die HD Sony Projektoren bieten, einen Look nachzuempfinden, der einem HDR-mit-BT2020-Farben-Bild so nahe wie möglich kommt. Es sollte den Usern der HD Projektoren die Möglichkeit bieten ihre Geräte besser auszureizen.
Wer mal HDR mit BT2020 Farben auf einem UHD Gerät gesehen hat, der wird wissen, dass die REC709 Normen nicht das Optimum darstellen. Deshalb bin ich auch so verwundert, warum so viele Leute so darauf pochen. Ich finde das erstrebenswert zu verbessern.
Man hat also den alten Filter vom High Contrast Tuning genommen und die Einstellungen von Bild- und Servicemenu so angepasst, dass ein ähnlicher Look entsteht. Dann hat man sich die Mühe gemacht das Ergebnis mit tatsächlichen UHD HDR BT2020 Geräten abzugleichen.
Auch hat man aus der Kritik am High Contrast Tuning gelernt und holt die Geräte der Kundschaft, die sowas nachträglich kauft zurück um sie dann an Herrn Schmitt zu schicken, der dort den Filter übers Service Menu abstimmt und alle nötigen Änderungen ERGÄNZEND zu den bestehenden Referenz Einstellungen zu machen um dem Kunden ein Gesamtpaket zu bieten, welches genau den Look erzeugt, den man sich vorstellt.
Ich persönlich finde das rund und keines Wegs verwerflich und freue mich, dass sich weiterhin Leute Gedanken machen, wie man dem Kunden sogar bei solch alten Geräten noch was bieten kann.

Zu guter Letzt sehe ich dann noch das Advanced HDR Tuning für die UHD Geräte.
Mit diesem Angebot bin ich nicht allzu gut vertraut und habe keine Ahnung ob es an einen Tuningfilter gekoppelt ist. Ziel ist es hier wohl den HDR Look durch Einstellungen nochmals zu intensivieren und zu optimieren. Hierzu schreib ich mal nicht so viel sondern gebe nur den Hinweis, dass man dies nicht mit den anderen Angeboten für die HD Geräte in einen Pott schmeißen sollte.

So, nu geht man hin und zerpflückt hier das Ganze mit unterschiedlicher Intention. Ich gehöre zu den Leuten, die gerne aus ihrem Gerät das Optimum gemessen am eigenen Geschmack herauskitzeln. Deswegen interessiere ich mich sehr für solche Angebote, wie der Heimkinoraum das bietet. Ich würde mich freuen, wenn mein HW45ES es zu einem Bildeindruck bringen könnte, wie das die teuren UHD Geräte haben. Jetzt bin ich aber nicht so der übliche Kunde, der keine Lust hat sich selber mit der Materie auseinander zu setzen und viel Geld für eine Dienstleistung bezahlt, die er auch mit einiger Mühe selber hinbekommt. Den Aufwand betreibe ich gerne, ist ein Hobby.

UHD sehe ich persönlich kritisch dadurch, dass vielem Bildmaterial ein 2K Master zu Grunde liegt bzw. viele Effekte eh in 2K gerendert werden und sich bei meinem Abstand zur Leinwand viele UHD Vorteile relativieren. So konzentriere ich mich auf die Probleme, die sich für mich eher zu lösen lohnen. Mit BluRay bin ich eigentlich recht zu frieden. Blöd finde ich, dass Streaming das Potential von FullHD nicht erreicht, was ich mit meinem Fury Linker verbessere. Auch schaffe ich es durch den Darbee einen Schärfelook ähnlich UHD zu erzeugen, der für mich persönlich mehr kickt als UHD Material selbst. Wenn ich nun noch den Beamer dazu bekomme BT2020 Farben nahezukommen und einen HDR Look hinbekomme, dann wäre das für mich toll.

Ich habe gehofft in diesem Beitrag mit euch zusammen ein Setting zu erarbeiten, welches dem Heimkinoraum-Tuning-Look nahe kommt. Dabei kann ich noch gar nicht sagen, ob ich mit dem Ergebnis zufrieden wäre, denn ich habe bisher noch nicht die Zeit gefunden mir das Premium HD Tuning anzusehen. Aber daran arbeite ich. Ich halte es für möglich, dass ich bereits selber so nahe dran bin, dass ich das gar nicht brauche.

Naja leider wird das hier wieder mehr und mehr zur Schlammschlacht zwischen verschiedenen Lagern, die sich gegenseitig nicht die Butter auf dem Brot gönnen.

...köstlich, wie hier Influencer agieren. Schade ist nur, dass sie nicht als gewerbliche Teilnehmer gekennzeichnet sind.
Welcher private Forennutzer würde seitenlange Abhandlungen oder Lobeshymnen für fremde Händler ohne Gegenleistung verfassen?

Die Heimkinoraum Edition: Hierbei scheint jeder Beamer zuerst mal von Ekki Schmitt überprüft worden zu sein

Nee, das macht nicht alles der arme Ekki allein.

Für die normale HKR-Edition wird das Gerät von nem HKR-MA im jeweiligen Laden ausgepackt und auf Pixelfehler, Konvergenz, Schärfe und vll. Shading geprüft. Wo die da die Grenzen setzen und was mit Ausreissern passiert weiss ich nicht.

Als ich noch Kunde war, haben wir das gemeinsam gemacht, dürfte aber nicht Standard sein.

mike150 (Beitrag #68) schrieb:

...köstlich, wie hier Influencer agieren.

Es gibt in diesem Thread m.E. nach nur einen "Influencer", und jeder der Ahnung hat weiß wen ich meine...

@mike150:

Meinst du mich? Verstehst du das echt als Lobeshymne? Hmm... Ich bin doch sogar noch einer der Kritischen, die versuchen für sich persönlich den besten Nutzen aus allem zu ziehen. Und ja, ich schreib lange Schinken. Aber deshalb, weils mir Spaß macht und weil ich gerne meine Gedankengänge breittrete.
Aber Lobeshymnen sehe ich hier nicht. Ich habe versucht ein paar dinge klarzustellen, wie ich sie verstanden hab. Ob der Heimkinoraum sein Ziel erreicht hat mit seinem vorhaben kann ich gar nicht beurteilen, denn das HD Premium Tuning kenn ich nur aus den Videos. Das High Contrast tuning von früher, das habe ich selbst gesehen so wie die Einstellung der Heimkino Edition. Letzteres war gar nicht mein Fall. Deshalb kann ich hier aber doch den Aufwand zu würdigen wissen, der gemacht wurde um das zu entwickeln. Bin ich deshalb nen Influenzer, der Lobeshymnen verfasst. Fühle mich missverstanden.

@audiohobbit: Danke für die Korrektur. Ich lass es trotzdem mal drin stehen. Hoffe das nervt nicht.

@GL:
Um die Ergebnisse für mich richtig einordnen zu können ein paar Fragen an den Autor / Tester:

Wurde beim Test und den Messungen ein aktueller Filter und ein aktueller Sony Projektor verwendet?
Oder war es ein "anderer" Filter und ein alter Epson, wie oben geschrieben wurde?

Ein vernünftiger Testbericht beginnt für mich immer mit der Beschreibung des Testaufbaus und der eingesetzten Komponenten.

Du schreibst:

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

Heute habe ich mir die Einstellungen mal angesehen.

und zeigst ein Bild von einem offensichtlich anderen Filter als er beim "richtigen" Tuning zum Einsatz kommt.

Das ist als Ausgangslage etwas "dürftig" für die von Dir gewonnen Ergebnisse und Empfehlungen.
Aus meiner Sicht ist das alles erst einmal sehr irreführend... oder ist das Deine Absicht gewesen?

Noch etwas anderes:
Du behauptest ja in einigen Threads, dass man die Garantie verlieren würde, wenn man durch den Händler dieses Tuning durchführen lässt.
Hast Du dazu einen Beleg? Hast Du eine offizielle Aussage von Sony, die Du hier veröffentlichen kannst?
In den Garantiebedingungen konnte ich solch einen Passus nicht finden... vielleicht habe ich ihn aber auch überlesen.
Du bist ja Journalist und ich gehe mal davon aus, dass Du solche Aussagen nicht ohne "Nachforschungen" tätigen würdest.

Von den JVC weiß ich ja mittlerweile, dass nur der Erstkäufer einen Garantieanspruch hat. Daher würde ich mir auch nie einen gebrauchten JVC kaufen.
Bei Sony wäre das für mich neu und könnte meine Kaufentscheidung beeinflussen.

Kannst Du das bitte aufklären?
Danke.

Ich fand eher einen anderen Punkt irreführend.

Er hat ein Video analysiert, welches sich mit einem Tuning für ein Gerät beschäftigt, was kein HDR und keinen DCI Farbraum beherrscht. ER schreibt zwar anfangs, dass es zwei unterschiedliche , neue Tunings gibt, geht dann aber meiner Meinung nach eindeutig auf das der HW Serie ein.

Ich gehe mit ihm konform, wenn er kritisiert, dass das Tuning Nachteile hat, wie Artefakte durch zu hohe Schärfe und RC, absaufende Details nahe Schwarz und Weiß und, dass dann die Vorteile teuer erkauft sind. Wenn er dann aber sagt, dass man diese Einstellungen dann bei seinem HDR fähigen UHD Beamer anwenden soll um vergleichbare Ergebnisse zu bekommen, dann bin ich erstmal verwirrt. Warum sollte ich ein Gerät, welches von sich aus HDR und erweiterte Farben darstellen kann dazu bringen einen mit nachteilen behafteten HDR Look zu erzeugen. Da sind dann doch Äppel mit Birnen zusammen geschmissen, oder?

Stehe ich hier auf dem Schlauch oder wird hier Contrast Filtertuning für UHD Geräte mit HD Premium Tuning für HD Geräte durcheinandergeschmissen, die gänzlich unterschiedliche Ziele haben?

Wenn er dann als Fazit die Schlussfolgerung zieht "Für standardisierte Farben ist kein teures Filtertuning nötig!" Dann sieht das für mich aus als würde er am Thema vorbei schreiben denn die Standard-Farben waren nie Ziel dieses Tunings. Seh nur ich das als komisch geschlussfolgert?

Ach so, wegen der Garantie hab ich Sony Prime Support gefragt kurz, nachdem ich meinen Beamer gekauft habe. Dort sagte man mir, dass Garantie nicht durch den reinen Zugriff aufs Service Menu erlischt sondern nur dann, wenn durch Fehlbedienung dort was beschädigt wird. Bin nicht sicher inwiefern das eine abgesicherte Aussage ist, finde es aber nachvollziehbar.

@PoLyAmId
Da das HD-PREMIUM Tuning für alle Sony-Projektoren nutzbar ist, passt die Beschreibung im Eingangsposting bezüglich der Einstellungsempfehlungen.
Denn darauf beziehe ich mich in diesem Thread.

PoLyAmId (Beitrag #74) schrieb:

Ach so, wegen der Garantie hab ich Sony Prime Support gefragt kurz, nachdem ich meinen Beamer gekauft habe. Dort sagte man mir, dass Garantie nicht durch den reinen Zugriff aufs Service Menu erlischt sondern nur dann, wenn durch Fehlbedienung dort was beschädigt wird. Bin nicht sicher inwiefern das eine abgesicherte Aussage ist, finde es aber nachvollziehbar.

Das klingt aber ganz anders als es uns GL erzählt... so kann ich es nachvollziehen.

Ich habe gar nichts über Garantien erzählt, sondern mich allein auf Aussagen von Dritten bezogen - und diesbezüglich einen Tipp gegeben. Das steht so auch ganz klar im Eingangsposting.

Alf-72 (Beitrag #75) schrieb:

... das steht aber so in den JVC Garantiebedingungen... Klick

Ok...soweit hab ich da noch gar nicht nachgeschaut. Das wäre/ist natürlich irgendwie doof. Sofern eine Abwicklung über den Händler stattfindet (was ja meist geschieht), sehe ich darin aber eigentlich kein Problem. JVC bekommt Wiederkäufer ja so nicht mit (ich denke auch mal die Geräte werden über die Seriennummer gehandhabt und nicht über Käufernamen). Man ist allerdings natürlich schon auf den Händler angewiesen!
Danke für die Aufklärung.

Da das HD-PREMIUM Tuning für alle Sony-Projektoren nutzbar ist, passt die Beschreibung im Eingangsposting bezüglich der Einstellungsempfehlungen. Denn darauf beziehe ich mich in diesem Thread

Ist es wirklich so, dass Heimkinoraum das HD-Premium Tuning sowohl für die HD als auch für die UHD Projektoren anbietet? Das mag ja ein Missverständnis meinerseits sein aber wäre das wirklich sinnig?? Es ist ja eine Sache den HDR Look vom UHD Beamer noch zu optimieren auf persönliche Geschmäcker. Aber es ist doch ein vollkommen anderes paar Schuhe einem Gerät, was von sich aus gar kein HDR oder DCI kann einen ähnlichen Look zu ermöglichen. Ich finde, dass man das in einer Schlussfolgerung und in einem Fazit nicht zusammen schmeißen sollte. Zumindest müsste man doch den Nutzen differenzieren nach Gerätegruppe. Die Frage ob nämlich ein Nutzer der HW Serie die Ergebnisse mit den Boardmitteln wirklich ohne Filter so reproduzieren kann ist für mich persönlich noch nicht ganz geklärt.

PoLyAmId (Beitrag #80) schrieb:

Ist es wirklich so, dass Heimkinoraum das HD-Premium Tuning sowohl für die HD als auch für die UHD Projektoren anbietet?

Ja.
Ich habe mir die Werte auf einem Sony VPL-VW270 angesehen. Die Bildeindrücke gehen absolut mit den Aufnahmen aus dem Werbevideo einher. Siehe dazu auch meinen Bericht im Eingangsposting.

Welchen Sinn hat das? Eine Art SDR zu HDR Konertierung für BluRays? Und die Einstellwerte zur HW Serie sind wirklich gleich?

George_Lucas (Beitrag #78) schrieb:

Ich habe gar nichts über Garantien erzählt, sondern mich allein auf Aussagen von Dritten bezogen - und diesbezüglich einen Tipp gegeben. Das steht so auch ganz klar im Eingangsposting.

Doch doch... Du hast dies vielleicht nicht hier gepostet, aber in einigen anderen Threads.

Auf die Frage eines Users ob dies stimmt hast Du sogar gesagt er solle bei Sony anrufen... das suggeriert natürlich, dass Du diese Aussage bereits geprüft hättest. Wenn dem nicht so sein sollte frage ich mich natürlich, zu welchem Zweck ein Journalist solche "gravierenden" Aussagen ohne sich abzusichern in einem Forum verbreitet.

Zu meinen anderen Fragen, die eigentlich eher zu diesem Thema hier gehören:
Mit welchem Projektor und welchem Filter hast Du denn nun Deine Messungen für Deinen Test durchgeführt?

Das steht doch alles hier im Thread.

Es passiert REIN GAR nichts, wenn im Service Menu Anpassungen vorgenommen wurden und ein Servicefall eintritt, der NICHTS mit den Einstellungen zu tun hat. Lasst euch nicht andauernd in Boxhorn jagen!

George_Lucas (Beitrag #84) schrieb:

Das steht doch alles hier im Thread.

Ok... also stimmt das, dass es sich bei Deinen Messungen um einen "alten" Filter in Kombination mit einem Epson handelt.
Ich wollte nur sichergehen, da die Aussage eben nicht von Dir stammte.

Da es aber nun eine neue Filtergeneration gibt und auch neue Projektoren (mich interessieren vor allem die neuen Sony), wäre natürlich ein Test mit diesen interessant.
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass sich der ANSI auch bei dem aktuellen Tuning immer noch um 40% verringert?
Du "warnst" ja regelrecht die Nutzer vor dem Tuning... worauf stützt Du diese Aussagen?
Ich hoffe mal nicht auf die alten Messungen oder etwa doch?!?

*Civer* (Beitrag #79) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #75) schrieb: ... das steht aber so in den JVC Garantiebedingungen... Klick Ok...soweit hab ich da noch gar nicht nachgeschaut. Das wäre/ist natürlich irgendwie doof. Sofern eine Abwicklung über den Händler stattfindet (was ja meist geschieht), sehe ich darin aber eigentlich kein Problem. JVC bekommt Wiederkäufer ja so nicht mit (ich denke auch mal die Geräte werden über die Seriennummer gehandhabt und nicht über Käufernamen). Man ist allerdings natürlich schon auf den Händler angewiesen! Danke für die Aufklärung.

Mein kürzlich verkaufter X7000 (mit Restgarantie) ist momentan bei EKM und soll ein neues Ballastboard bekommen, in ca. 1-2 Wochen kann ich mehr zum Thema "Garantie nur für Erstkäufer" sagen.

Was ich aber jetzt schon dazu sagen kann:
1. Der neue Besitzer hat ihn persönlich zu EKM gebracht.
2. EKM hat nach der Überprüfung ein neues Ballastboard bestellt und zwar ohne Rücksprache mit mir (Erstbesitzer) ) oder dem Zweitbesitzer.

Ich gehe deshalb momentan davon aus dass es keinen Grund zur Sorge gibt.

ebi231 (Beitrag #85) schrieb:

Es passiert REIN GAR nichts, wenn im Service Menu Anpassungen vorgenommen wurden und ein Servicefall eintritt, der NICHTS mit den Einstellungen zu tun hat. Lasst euch nicht andauernd in Boxhorn jagen!

Als Vorlesung für Erstsemestrige an einer Uni durchaus denkbar. Die Praxis sieht leider anders aus: Selbst, wenn die Garantie nicht erlischt, Du einen Beamer für 8000.- Euro kaufst und Dir dann die Garantie aufgrund des Tunings verwehrt wird, weil es angeblich DOCH mit den Einstellungen zu tun hat: Nerven, Aufwand, u.U. Streit vor Gericht - und dies, obwohl die Rechtslage doch eigentlich klar wäre ...

PoLyAmId (Beitrag #74) schrieb:

Ach so, wegen der Garantie hab ich Sony Prime Support gefragt kurz, nachdem ich meinen Beamer gekauft habe. Dort sagte man mir, dass Garantie nicht durch den reinen Zugriff aufs Service Menu erlischt sondern nur dann, wenn durch Fehlbedienung dort was beschädigt wird. Bin nicht sicher inwiefern das eine abgesicherte Aussage ist, finde es aber nachvollziehbar.

Und genau das hat in den letzten Stunden und Tagen, seit es diese Grobi-Veröffentlichung gab, sowohl Ekki und auch der HKR im Namen von Christian Obermayer bestätigt. Auch kommt von Christian der Hinweis, dass jeder der will, die drei Jahre Garantie in den Kaufvertrag mit aufnehmen kann.
Nur wenn eine Modifikation ein Schaden beim Projektor verursacht wird, dann greift diese Garantie nicht. Service Menü-Gechichten gehören nicht dazu, schon gar nicht Gain/Offset-Anpassungen...

HKR und Ekki lachen übrigens über diesen ganzen Aufstand, das Tuning gibts seit 13 Jahren als Geschäftsmodell; meint ihr wirklich, dass sich Ekki da nie abgesichert hat? So ein Blödsinn...
Und übrigens wegen JVC: da kann man gar nichts im Service Menü groß ändern, ausser die Kiste auf Werkszustand zu bringen... und auch das Arve-Einspielen verstösst nicht gegen die Garantiebestimmungen... sit sogar ausdrücklich erlaubt...

Alle anderslautenden Behauptungen sind doch komplett an den Haaren herbeigezogen.

Lustig ist es aber, dass dieser ganze Trubel die HKR Editionen umso bekannter machen....
Und GL macht sich da einfach immer mehr lächerlich mit immer den gleichen Bildchen, die er hier und in den drei anderen gekaperten Thraeds anhand von einem koprimierten farbverfälschten Youtube-Video diskutiert... Ich hoffe mal, er geht wenigstens zur Road-Show, um sich dass mal Live anzuschauen.
Vielleicht misst er gleich mal mit seinem Spyder (Vorsicht, das ist ein Insider...) die Farben.

Und Danke PolyAmid, Du hast das alles sehr gut auf den Punkt gebracht.
Und mit „Influencer“ bist ganz bestimmt nicht Du gemeint...

Naja zumindest scheine ich falsch verstanden zu haben, dass das HD Premium Tuning nur für die HW Serie ist. Freu mich aber immer, wenn ich was dazulerne.

Dass Ekki nichts gegenteiliges behauptet, wenn es anders wäre, ist durchaus nachvollziehbar.

Sofern es zutrifft - ich lese es hier zum ersten Mal - dass die getunten Geräte plus 345 Euro Aufpreis, OHNE nennenswerten Rabatt verkauft werden, wäre es für mich schon alleine deshalb ein Grund, davon abzusehen und entweder einen nicht getunten Sony oder gleich einen JVC zu kaufen. Böse Zungen behaupten, dass gerade beim (ungetunten) VW570 teils bemerkenswerte Rabatte gewährt werden.

Genau, das darf jeder machen, wie er möchte....
Lustig ist auch, dass jeder immer den Filter von meinem VW260 haben wollte, den ich ja derzeit verkaufe...
Anscheinend ist der Filter jetzt bekannt wie ein bunter Hund

Wer einen VW260 nach 1 Jahr verkauft und stattdessen einen VW270 erwirbt, dem sei auch etwas Gewinn dank Filter gegönnt.

Auf die Frage, wie GL auf 40 % Verlust beim ANSI Kontrast kommt, windet er sich wie ein Aal... Hauptsache man sellt andere Leute erst einmal als Lügner hin ohne selber Beweise zu haben....

Beantworte doch bitte mal die Fragen von Alf-72...

Ist ja abartig was hier abgeht .

Mein 570 macht mit dem Tuning ein einwandfreies Bild. Da macht man vom Bild her nix falsch .

Auch sind die Bildmodi sehr gut gewählt .

Und vor allem da rauscht nix , da gibt’s kein Banding oder sonstiges was nervt im Bild.

screenpowermc (Beitrag #94) schrieb:

Auf die Frage, wie GL auf 40 % Verlust beim ANSI Kontrast kommt,

Ganz genauso wie er auf die 4300 lumen beim 9300er kam.

Lest doch einfach selbst: https://www.beisamme...te-tats%C3%A4chlich/

auch wenn Nichtmitglieder die Bilder nicht vergrößern können kann man die Zahlen wohl lesen. Das war der auch hier angepriesene 4300 lumen Wunderbeamer...

audiohobbit (Beitrag #96) schrieb:

Ganz genauso wie er auf die 4300 lumen beim 9300er kam.

Gemein und böse Du bist.
Ich hab’s vorhin ja nur durch die Blume gesagt... und Du postest auch noch den Link dazu?

screenpowermc (Beitrag #94) schrieb:

Auf die Frage, wie GL auf 40 % Verlust beim ANSI Kontrast kommt, windet er sich wie ein Aal... Hauptsache man sellt andere Leute erst einmal als Lügner hin ohne selber Beweise zu haben....

Vor allem, da Ekki selbst nur von kleiner 5% spricht:
„ANSI wird nicht nennenswert reduziert (<5%) WENN der Filter richtig geputzt ist. Die Generation von Filtern, die den ANSI reduziert, wir schon seit Jahren nicht mehr gebaut. Das waren damals noch die mit Folien.“
Aber er gibt die Empfehlung mal den Filter mit ein paar guten Mikrofaser-Reinigungstücher zu putzen.

Wenn ich das jetzt richtig sehe, ist der gestern hier eingestellte Test ursprünglich von Januar 2017?
Was hat das dann noch mit den aktuellen Projektoren & Filtern zu tun?

Wenn ich aktuelle Geräte inkl. Optimierungen "bewerte" kann ich doch nicht 2 Jahre alte Tests von komplett anderen Geräten heranziehen und davon ausgehen, dass das heute immer noch so zutrifft.

Sorry... aber wer so etwas macht, will doch bewusst einem "Anderen" schaden.
Auf jeden Fall ist so etwas absolut unglaubwürdig... passt nach den anderen Beiträgen bzgl. der Garantie aber ins Bild.

Alf-72 (Beitrag #98) schrieb:

Wenn ich das jetzt richtig sehe, ist der gestern hier eingestellte Test ursprünglich von Januar 2017? Was hat das dann noch mit den aktuellen Projektoren & Filtern zu tun?

Man beachte den letzen Eintrag des Admins im Epson-Thread:

Den Thread habe ich nicht zuletzt auf Grund der anscheinend eklatanten Mess- bzw. Rechenfehler und der fehlenden Einsicht des Urhebers aus dem Expertenboard in den normalen Forenbereich für Zubehör verschoben.

stfnrohr (Beitrag #95) schrieb:

Ist ja abartig was hier abgeht . Mein 570 macht mit dem Tuning ein einwandfreies Bild. Da macht man vom Bild her nix falsch .

Ist das derselbe VW570, mit dem du uns seit Tagen wegen unscharfen Randbereich und nervigen Hochton-Fieprn in den Ohren liegst?

Unglaublich diese Dreistigkeit

Finde ich auch.

Na "Grobi" haut natürlich plakativ richtig einen raus, keine Ahnung was da in der Vergangenheit war.


Grobi schreibt auch Zitat :
Aktualisiert 20.10.2018 - Nach Rückfrage bei SONY Japan - Kazumasa Ikeura - verlieren die Projektoren, die im Service Menü verändert werden, ihre SONY Garantie. Zitat "Yes, Warranty is gone".

Diese Information haben wir ebenfalls von JVC Deutschland, Peter Hess, vorliegen. Auch hier erlischt der Garantieanspruch bei modifizierten JVC Projektoren, wenn die Einstellungen im Service Menü durchgeführt werden. "ENDE"

Jetzt war es aber so das man bei Sony im Service Menü auch viel mehr verdrehen kann als bei JVC.
Wie das jetzt in der neuen JVC Serie ist weiß ich nicht ob da mehr geht.
Einfache Konvergenz oder Gain/Offset Anpassung im Service Menü halte ich aber für harmlos.
Wenn so ein ""verdrehtes"" Gerät aber mal zum Service muss, bedeutet das für den Techniker einen Mehraufwand, da er auch die Einstellungen im Service-Menü erst mal kontrollieren muss , hier dreht sich wieder alles um das "liebe" Geld

Das George hier schon mit vielen Berichten oder "News News News" angeeckt ist, tja so kennen wir Ihn Aber das man hier garnicht`s mehr hinterfragen darf oder oh Gott Kritik an einer Marke/Gerät oder Tuning- Guru üben darf.....
Ich pers. halte das ganze Gelaber um "Advanced-Tuning" oder "HD-Premium Tuning" ja für stark überzogen und nur etwas für Leute die zu ""faul"" sind sich mal in die Regler / Einstellungen einzuarbeiten, was bewirkt was... bei meiner 800€ TV-Gurke ist mir das
Da würde ich doch gerne viel mehr über ein "Foren-Tuning" oder den Tipp mit den neuen Panasonic-Player lesen
Sind die Geräte nicht schon teuer genug, das ich selber ein Interesse habe das Optimum raus zu holen ?