ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

Mori...magst deine aktuellen Einstellungen und Kurve hier mal einstellen? (B136)

Ich verwende seit geraumer Zeit keine Kurven unterschiedlicher Steilheiten mehr, weil es durch das Mischen auch bei mir zu Flackern kam, das mal mehr mal weniger auftauchte (ab b130 wenn ich mich richtig erinnere). Anbei 2 Varianten mit jeweills konstanter aber unterschiedlicher Steilheit, die mir gut gefallen. Lange Zeit verwendete ich Steepness 300, aber man kann noch ein bisschen höher gehen, muss dann IMO aber beim HSTM etwas zurückschrauben. Oder man geht den umgehkehrten Weg (von Steepness 100 ausgehend) und erhöht beim HSTM. Eine höhere Steilheit ist konstrastreicher (mehr HDR-like), aber man sollte dann IMO mit HSTM etwas zurückfahren. Wie immer auch bis zu einem gewissen Grad Geschmacksfrage und eine Frage der Balance. Ich möchte durch die Auswahl von "brightness equalization" sicherstellen, dass die Kurven verschiedener Steilheiten miteinander direkt verglichen werden können. Ich nehme an, Madshi wird inrgendeinmal nur noch die Option beibehalten.
P.S. Ich habe reale 150 Nits auf der Leinwand. Durch die insgesamt 20 Kurven, die je nach Target/Grad der Komprimierung eingesetzt werden ist ein "Bescheissen" IMO nicht mehr nötig bzw. sinnvoll. Mein aktueller Default ist Steepness 400.
P.P.S Build 136 erachte ich übrigens als einen sehr guten und stabilen Build, mit dem ich sehr gut leben könnte.

Danke, werde ich gern mal mit meinen vergleichen

Und danke für die Info' s

Ich hab heute mal eine im Grunde schlechte DvD eingelegt.
"Eine schrecklich nette Familie"...Al Bundy. Irgend eine aus den Staffeln.
Über meinen alten Panasonic BD75 ist das Bild gerade zu ertragen, aber über MadVR kommt das Bild so unfassbar aufs OLED... Nicht falsch verstehen...keine BD Qualität, aber endlich ansehnlich.

Gute DvD's hatte ich ja früher schon getestet (positiv), aber das madVR da auch so viel raus holt...echt Klasse
Gab es mal BD Player, die so ein Bild aus der DvD raus geholt haben (Upscaling) ?

Ich hab nur mehr 2 DVDs: Naked Weapon und Harley Davidson and the Marlboro Men, weil es beide Filme auf BR nicht gibt.
Keine Ahnung ob diese DVDs gut oder schlecht zu anderen DVDs sind, ich kann nur sagen, mit dem Panasonic Player war es mit 0,8 Sehabstand nicht ansehbar. Mit MadVR noch immer grenzwertig, aber damit hab ich mir seit langer zeit wieder mal Harley Davidson and the Marlboro Men gegeben.

Ja....schon schade, das manches nicht besser und neu aufgelegt wird.

Naked Weapon ist jetzt keine filmische Perle, den hab ich nur aufgehoben, da er damals gar nicht so einfach zu bekommen war.
Aber Harley Davidson & Marlboro Men würde ich auf BR sofort nochmal kaufen. Ist ein Gute Laune Film, den ich früher immer wieder mal gerne geschaut hab und mir auch diesmal wieder Spaß machte. War immerhin schon ein A-Movie, welches damals länger im Kino lief.

Von Naked Weapon gibts ne BD aus Hong Kong und eine deutsche(oder aus Österreich) BD
Harley Davidson... gibts in den USA auf BD allerdings Region A locked.

Ok, ich hab jetzt keine weit gefasste Suche durch geführt. Naked Weapon ist jetzt kein Film, denn man unbedingt öfters als 1x gesehen haben muss und bei Amazon ist er halt seit längerem nicht lieferbar.
Harley Davidson würde ich schon nochmal kaufen, aber mit deutscher Tonspur.

In der Masse, wie derzeit alte Filme auf UHD neu veröffentlicht werden, stirbt die Hoffnung zuletzt, dass vielleicht eine UHD raus kommt

Kern des Postings war, dass ich nur wenig Vergleich von DVDs hab, aber MadVR die Harley DVD ansehbar machte.

Da ich das komplett verpasst habe..

Nutzt jemand einen Hdfury Vertex 2 (oder anderen) vom AVR zum TV / JVC in Verbindung mit madVR ?

Bevor ich mich da nun ellenlang durchwühle... Ich habe ja ab und an Probleme mit dem Sync ( kein Signal) am LG OLED TV beim starten von Bildmaterial unter 4K.(HTPC Kodi) Allein dafür würde ich die 380€ ausgeben.
Soll nicht sogar 1080p in HDR ausgegeben werden können? Am OLED sicher Klasse, 1080p wird ja von madVR eh schon sehr gut ausgegeben.

Des weiteren soll ja noch mehr möglich sein (Nits erhöhen usw...)

Gern auch per PM

Kann das nicht madVR auch alles ?

Ich übergebe alles im gleichen Format (UHD, BT.2020, Gamma 2.2, 24p), da können keine Probleme beim Sync auftreten.

Im AVS Forum haben einige einen Vertex, der kann z.B. je nach Signal die User Mode beim JVC Beamer umschalten.

Ich brauche das jedoch aus oben genannten Grund nicht mehr.

1080p Material liegt in der Regel nicht in HDR vor. Was willst Du damit erreichen ?

Grüße Bernd

Moin, mir würde es wie geschrieben schon reichen, wenn ich die Probleme mit dem Bildverlust lösen würde.
An den HDMI Kabeln liegt es nicht.

Was noch so möglich ist, war ja die Frage.
https://www.hdfury.de/produkte/hdfury-vertex-2/

. 1080p Material liegt in der Regel nicht in HDR vor. Was willst Du damit erreichen ?

Ich weiß nicht, ob es durch die Box am JVC mehr Punch bekommt... HDR Flag ist abschaltbar. ( madVR-> Hdfury Vertex 2 -> JVC )

Ich lasse den HTPC in 1080p ausgeben, dann kommen auch UHD´s in 1080 raus mit HDR und erweitertem Farbraum.
Nachgeschaltet ist ein Darbee, der dem Bild mehr Punch verleiht.
Funktioniert sehr gut, der Auflösungsverlust von 4 k zu 2k ist vernachlässigbar bei meiner
Leinwandgrösse (240 cm ).

MadVR hat ja selbst diverse Schärfefilter. Bekommst damit nicht den gleichen Bildeindruck, wie mit dem Darbee hin?

ich denke dass man in madVR ähnliche Schärfefilter hat wie im Darbee.

Ich habe noch nicht probiert einen UHD Film in Full HD wiederzugeben. Ich habe ja auch eine recht kleine Leinwand mit 2 m Breite.

Neben der Auflösung sind ja viele weitere Parameter wichtig für ein gutes Bild : Schärfe, Kontrast, Schwarzwert, Farben, Helligkeit, Bewegungsschärfe, FI.

Grüße Bernd

Ich glaube ansich nicht, das madVR einen dem Darbee vergleichbaren Schärfefilter an Board hat. NGU Sharp ist sicher großartig und ein paar weitere Schärfefilter stehen ja auch noch zur Verfügung.

Aber Darbee ist meines Erachtens kein Schärfefilter im klassischen Sinn, welcher Mikro-Strukuren bearbeitet. Darbee ist eher ein Klarheits-Filter, der in größeren Radien eine Hochpass-Filterung macht und damit wirkt, wie wenn man das Bild von einem Schleier befreit. Wenn man die Werkzeuge zur Bildbearbeitung, wie z.B. von Adobe Lightroom kennt, dann hat man dort beide Arten zur Verfügung und die Unterschiede werden recht deutlich.

Ich kriege mit meinem o.g. Setup ein deutlich plastischeres Bild hin, was mit der Schärfeeinstellung nicht viel zu tun hat,
es handelt sich eher um eine Kontrastverbesserung, welche subjektiv auch den Schärfeeindruck erhöht.
Mit den Madvr Einstellungen kriege zumindest ich das nicht adäquat hin.
Mit 4k Ausgabe an meinen x 7900 ohne Darbee ist das Bild nicht so gut.

Dann wäre der PXLVISION™ 4K DARBEE Video Processor etwas für Dich....

Jeder der madVR nutzt, weiß dass gerade auch 1080p, also Blu-ray, sehr davon profitiert.

Wenn man nun vom HTPC in den AVR geht, und von da in den HD Fury Vertex 2.... Wo das Bild dann noch mit Dolby Vision an das TV weitergereicht wird ( wie es der Oppo 203 schon gemacht hat ), Stelle mir das schon Recht gut vor.

Deshalb die Frage, ob das jemand nutzt.

Wo in madVR findet man den Einstellungen zu den Untertiteln? Habe nur bei den Zoom Einstellungen etwas gefunden.

Denke habe mir wieder die Untertitel "zerschossen"...wie auch immer. Kopiere nur ab und an neue madVR Versionen rein. (wie viele)
Unter Kodi sowie externen Playern (die madVR nutzen) keine Untertitel.

Nicht, das ich die wirklich benötige, aber in seltenen Filmpassagen benötigt man die dann doch (forced)

processing > Zoom Controll > move subtitles

Das hatte ich ja gefunden.

Das ist eine Einstellung die du im Player (und evtl. LAV Filter) machen musst und nicht in madVR.

Lassen wir das....hatte das vor einem Jahr schon mal.
Jemand anderes hier auch. Obwohl die Einstellungen richtig waren. Das verrückte daran ist, das ich ein Festplattenbackup erstellt hatte, wo es alles funktionierte. Nach dem Zurückspielen ging es nicht ( ).
Hört sich echt blöd an, kann ja nichts mit der Hardware sein.
Das einzige, was half, war komplett neu aufsetzen


EDIT: Deshalb die Frage zu madVR. Da wird ja ab und an die Version ausgetauscht, evtl. lag es da an einer Einstellung in madVR, die nicht übernommen wurde. In meiner zweiten Version (Neuere , portable Kodi Version mit externen Player/madVR) funktionieren die auch nicht. Schon seltsam

Wenn man eine neuere Version von madVR installiert werden die Einstellungen immer übernommen.

Wenn man auf eine ältere Version zurückgeht werden die Einstellungen auch übernommen, aber das ist ohne Gewähr.

Bevor man neue Settings ins madVR Verzeichnis kopiert IMMER vorher restore_settings.bat ausführen !

Grüße Bernd

Danke Bernd, das ist soweit klar.

Da ich, wie schon gesagt, Untertitel eher selten nutze kann ich nicht genau sagen seit wann das so ist.. Ich und ein weiterer Nutzer von hier hatten das vor etwas über einem Jahr schon einmal.

Auch ich nutze noch die 17.7 mit dsplayer, habe daneben noch eine portabel neuere Version mit externem Player. Auch dort funktionieren die Untertitel nicht (madVR?)

Wenn ich den "Video Renderer" in Kodi von madVR nach EVR (Endhanced Video Renderer) umstelle, funktionieren die Untertitel vollkommen normal.
Deshalb dachte ich, da du das damals auch erwähnt hattest, dass sich irgendwo in madVR etwas verstellt hat.

Ich hab auch 2 kleine Probleme:

Mit meinem ersten (Test) MadVR Rechner hatte ich auch das Problem, dass Windows, bzw. die Nvidia Grafikeinstellungen nur 8 Bit Farbtiefe im PullDown Menü vor gibt.
Im Dezember dann meinen richtigen PC aufgebaut, damit hatte ich auch 12Bit zur Auswahl.

Bis ich im Sommer den Denon AVR gegen eine Yamaha A5100 Vorstufe getauscht hab.

Bei MadVR ist der Unterschied, dass vorher der Denon von MadVR "gesehen" wurde und jetzt der Beamer "gesehen" wird. Bis vor wenigen Tagen ein X7900, jetzt ein N5. Mit dem N5 wieder nur 8 Bit.
Irgendeine Idee, woran das liegen kann?

2. kleineres Problem:
Heute den N5 aufgestellt und jetzt mein Win10, dass der N5 der zweite Monitor ist. Zwar konnte ich mit Win+P alle Fenster auf diesen "Monitor" rüber holen und per "Alles auf Monitor 2 anzeigen" läuft es jetzt, aber dass kanns ja auch nicht sein.
Hab natürlich schon Tante Google befragt, aber da geht es eher um die Probleme, wenn man bei einem Notebook einen externen Monitor an und absteckt. Aber nicht, wie man den nimmer existierenden "Hauptmonitor" weg bekommt.

Als ich damals Bernd's Settings eingespielt hatte, musste ich seine Geräte auch erst löschen. Ging das nicht mit Rechtsklick und dann löschen?


Hab eben MPC HCx64 Player installiert. madVR eingebunden....Alles läuft, auch Untertitel.
Mir ist gerade aufgefallen, das 1080p Files alle Untertitel haben, aber Untertitel für UHD Files lassen sich unter KODi nicht aktivieren...(?). Schon seltsam.

Man muss immer das eigene Device in madVR anlegen. Die bereits vorhandenen kann man löschen, muss man aber nicht.
Außer "madvr main device", das muss man natürlich behalten.

Ich hatte auch schon zwei mal dass nur 8 bit zur Auswahl standen. Einmal hat geholfen einen anderen Ausgang der Graphikkarte zu nehmen. Einmal konnte es der Vorverstärker nicht und wurde getauscht in ein neueres Modell.

Die Qualität ist bei 8 bit nicht schlechter als bei 10 oder 12 bit. Wenn man in madVR auch 8 bit einstellt. Das Zauberwort heißt Dithering.

Es ist sogar möglich dass 8 bit bessere Qualität liefert als 10 bit !

Im avs Forum betreiben alle madVR mit 8 bit.

Grüße Bernd

In MadVR ist der neue Beamer automatisch als neues Device erschienen. Als AVR definiert, am Ausgang das MadVr Main Device angegeben, läuft soweit.

Ich hab halt das Problem, dass ich mit beiden JVC Beamern in MadVR als Device in Windows nur 8 Bit einstellen kann.

Zwischendurch erschien der Denon statt dem JVC als Device. Damals konnte ich 10 Bit unter Windows auswählen.
Ich nenne das angezeigte Device in MadVR, da nur hier ein Unterschied des "Displays" zu erkennen ist. Ich bin jetzt wieder am anderen PC, aber soviel ich weiß, zeigt mir Win weder JVC oder die Vorstufe als "Display" an, sondern nur "Gernic Display" oder so ähnlich.

Wenn 8Bit kein Nachteil ist, werde ichs dabei belassen. Eine neue AV-Vorstufe hätte ich sowieso nicht gekauft

Problem gelöst.

Hatte mehreres versucht, Abhilfe schaffte XySubFilter 3.1.0.752 64-bit 750KB Win64 Link

Alle Untertitel laufen wieder einwandfrei.

Hab ich mir mal gleich gesichert.

*Mori* (Beitrag #2063) schrieb:

Ich verwende seit geraumer Zeit keine Kurven unterschiedlicher Steilheiten mehr, weil es durch das Mischen auch bei mir zu Flackern kam, das mal mehr mal weniger auftauchte (ab b130 wenn ich mich richtig erinnere). Anbei 2 Varianten mit jeweills konstanter aber unterschiedlicher Steilheit, die mir gut gefallen. Lange Zeit verwendete ich Steepness 300, aber man kann noch ein bisschen höher gehen, muss dann IMO aber beim HSTM etwas zurückschrauben. Oder man geht den umgehkehrten Weg (von Steepness 100 ausgehend) und erhöht beim HSTM. Eine höhere Steilheit ist konstrastreicher (mehr HDR-like), aber man sollte dann IMO mit HSTM etwas zurückfahren. Wie immer auch bis zu einem gewissen Grad Geschmacksfrage und eine Frage der Balance. Ich möchte durch die Auswahl von "brightness equalization" sicherstellen, dass die Kurven verschiedener Steilheiten miteinander direkt verglichen werden können. Ich nehme an, Madshi wird inrgendeinmal nur noch die Option beibehalten. P.S. Ich habe reale 150 Nits auf der Leinwand. Durch die insgesamt 20 Kurven, die je nach Target/Grad der Komprimierung eingesetzt werden ist ein "Bescheissen" IMO nicht mehr nötig bzw. sinnvoll. Mein aktueller Default ist Steepness 400. P.P.S Build 136 erachte ich übrigens als einen sehr guten und stabilen Build, mit dem ich sehr gut leben könnte.

Hi Mori, welche Settings verwendest du aktuell für die V141?

Hi SmoothR

I habe meine aktuellen Settings für b141 soeben im AVS Forum zusammengefasst:
https://www.avsforum...ge-696#post-61304260

Danke

Ich hatte letztens schon dran gedacht, warum nicht ein "Schalter" rein kommt, der auf verschiedene Nits im Film reagiert.

Da ich gerade nicht am Rechner sitze...."Profile Group 1" ... In welchem Menu-(Untermenu) befindet sich das...oder muss das angelegt werden?


EDIT: Wo wir schon dabei sind...zum gegentesten...wo ist der Schalter ""compromise on""?

Das sollte eigentlich mit b141 nicht mehr nötig sein, würden denn alle "Planeten" problemlos ohne zu Flackern funktionieren. Leides ist das IMO nur mit "Mars" der Fall. Bei diesem Kurvensatz wird offenbar immer die gleiche Steilheit verwendet, so dass es nicht zu diesen Helligkeitssprüngen kommt.
Das Profile 1 ist unter "hdr" ganz am Anfang beim Projektor, wo man diese Separierung einrichten kann. Calibration, Displaymode sind da in der Nähe zu finden.
Compromise on ist im Folder Rendering (trade quality for performance).

*Mori* (Beitrag #2094) schrieb:

Hi SmoothR I habe meine aktuellen Settings für b141 soeben im AVS Forum zusammengefasst: https://www.avsforum...ge-696#post-61304260

Hi Mori, vielen Dank!

Wie machst du das mit den verschiedenen HDR Profilen?

Ist das so richtig eingetragen?



LG

Ja, sieht soweit gut aus
Für Nicht-HDR Filme (dh. SDR Filme) einzig noch ein "SDR-Profile" einrichten, um diese ohne Tonemapping weiterzureichen: else SDR.
Beim entsprechenden "SDR" dann "passthrough HDR to display" auswählen.

Vielen lieben Dank Mori

Könntest du eventuell einen Screenshot von deinen MadVR Settings machen?
Dankeschön und guten Rutsch.

LG

Guten Rutsch

EDIT:

Das sollte eigentlich mit b141 nicht mehr nötig sein, würden denn alle "Planeten" problemlos ohne zu Flackern funktionieren. Leides ist das IMO nur mit "Mars" der Fall. Bei diesem Kurvensatz wird offenbar immer die gleiche Steilheit verwendet, so dass es nicht zu diesen Helligkeitssprüngen kommt. Das Profile 1 ist unter "hdr" ganz am Anfang beim Projektor, wo man diese Separierung einrichten kann. Calibration, Displaymode sind da in der Nähe zu finden. Compromise on ist im Folder Rendering (trade quality for performance).

Ich stelle das evtl. bei der alten 113er so ein. Die nutze ich zwischendurch immer mal zum vergleichen
Aber wohl in der alten überflüssig

SmoothR (Beitrag #2099) schrieb:

Vielen lieben Dank Mori Könntest du eventuell einen Screenshot von deinen MadVR Settings machen? Dankeschön und guten Rutsch. LG

Meine aktuellen Settings mit b141 sind hier:
https://www.avsforum...ge-696#post-61304260

AxelT (Beitrag #2100) schrieb:

:prost Ich stelle das evtl. bei der alten 113er so ein. Die nutze ich zwischendurch immer mal zum vergleichen Aber wohl in der alten überflüssig :D

Ich bin nach wie vor höchst skeptisch, dass man einfach "fremde" Einstellungen übernehmen kann. Es hängt IMO viel von der vorhandenen Helligkeit ab. Je nachdem ist man zu mehr oder weniger Kompromissen gezwungen. Ich habe auch noch die 112 auf meinem zweiten Rechner, auf den ich regelmässig neue Filme einpflege. Dort habe ich wesentlich mehr solcher Regeln. Sollte ich wieder 2 Projektoren parallel im Einsatz haben, kann ich den Zweiten aus dem Keller holen und er ist sofort einsatzfähig. Ich hoffe, es wird eine Bezahlversion ohne Auflaufdatum kommen, so dass Direktvergleiche mit der gleichen aktuellen madVR Version gemacht werden können. Solange das nicht der Fall ist, behalte ich ist die 112 als sicheren Hafen.

Ich teste nur die Optionen mit. Nicht als "Endresultat", dass dann so sein MUSS
Wenn ich nichts "sehe", lass ich es wie gehabt.

EDIT: Hab ich mich nun vertan, oder war die 112 die "letzte"?

Nein, die letzte "Freie" ist schon 113, die eine etwas entschlackte 112 ist. Bezüglich Algorithmen sind 112/113 identisch.

*Mori* (Beitrag #2101) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2099) schrieb: Vielen lieben Dank Mori Könntest du eventuell einen Screenshot von deinen MadVR Settings machen? Dankeschön und guten Rutsch. LG Meine aktuellen Settings mit b141 sind hier: https://www.avsforum...ge-696#post-61304260

Die habe ich schon gesehen. Ich meinte das MadVR Menü, indem man die etwaigen Einstellungen einsehen kann.
Mir geht es darum, wie du das SDR Profil etc. aufgebaut hast.
LG

Prosit Neujahr, kurze frage an die Profis. Bin von Beamer auf OLED umgestiegen möchte aber Madvr weiterverwenden.Habe das Problem bei HDR Passtrough das Kodi zwar HDR aktiviert aber es nach Film Stop nicht mehr deaktiviert was natürlich fürchterlich aussieht. Hat jemand einen Tip?

LG

@neo
Ich benutze kein Kodi, aber ich könnte mir folgende "Erklärung" vorstellen:
Damit der OLED (und nicht madVR) das Tonemapping durchführt, muss ja ein Flag an den OLED geschickt werden. Durch diesen Flag schaltet der OLED dann in den entsprechenden Bildmodus. Wenn jetzt der Film vorbei ist, und man wieder zu Kodi wechselt, müsste der OLEd wieder auf einen SDR Bildmodus zurückwechseln. Das scheint aber nicht der Fall zu sein. Deshalb würde ich den Fehler eher beim OLED sehen als bei Kodi oder madVR.

@Smooth
Für SDR ist mal die wichtigste Regel, dass " passtrough HDR content to display" ausgewählt und aktiv ist. Diese Regel wird unter "HDR" erstellt.
Ich unterteile bei SDR in DVD, 720p,1080p und 4K SDR: das heisst beim Processing, dem Scaling und Rendering werden für dieses unterschiedliche SDR Quellmaterial jeweils teilweise unterschiedliche Settings aktiv. Konkret muss oder kann ein stärkerer oder dezenterer Algorithmus gewählt werden.
Es ist mittlerweile übrigens so, dass ich bei HDR im Gegensatz zu SDR so gut wie keine dieser teilweise sehr rechenintensiven Alogrithmen benutze. Nicht wegen der benötigten und allenfalls fehlenden Rechenpower, sondern weil es ohne auch weniger Artefakte gibt und das 4K Bild eh scharf genug ist.
P.S. Ich schiebe später eventuell noch ein Bild einer SDR Profile Regel nach.

Prosit Neujahr, kurze frage an die Profis. Bin von Beamer auf OLED umgestiegen möchte aber Madvr weiterverwenden.Habe das Problem bei HDR das Kodi zwar HDR aktiviert aber es nach Film Stop nicht mehr deaktiviert was natürlich fürchterlich aussieht. Hat jemand einen Tip?

Bei meinem OLED von LG genau das gleiche. Deshalb nutze ich das nicht . Schalte Passtrough ab, (Haken raus)

@Mori und @AxelT

Danke, habe es jetzt folgendermasen gelöst.

Tonmapping am OLED auf aus. Am PC HDR aktiviert. Im MADVR Tonmapping aktiviert und ausgabe als HDR.
Jetzt funktioniert es wie es soll. Spiele ich echte HDR Quellen schaltet der LG auf HDR und nach dem beenden des Films deaktiviert er den HDR Modus wieder.

@Mori:
Vielen Dank dir!
PS: Bin übrigens sehr zufrieden mit den von dir erstellten HDR Settings.

@SmoothR
Danke vielmals für dein Feedback ! Freut mich.

Hier noch ein Bsp. einer Profil Regel: hier für Processing, wo dann wie oben geschrieben je nach Quellmaterial (60p, UHD, BD ...) unterschiedliche Settings für das unterschiedliche Quellmaterial gewählt werden können. Analog habe ich das auch beim Scaling und Rendering gemacht (mit teilweise anderen Kriterien).