Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

@Choco: Habe auch nicht geschrieben, dass du ihm eine Stewart Leinwand empfohlen hast. Ich habe nur aufgezeigt das es keinen echten Sinn macht für eine Leinwand mehr Geld aufzuwenden, als das was der Projektor gekostet hat. Ist jedenfalls meine Meinung und auch nicht unlogisch.
Wusstest du das die Black Horizon mit Stewart gemein hat, absolut Farbneutral zu sein?

Was aber Stewart von allen anderen unterscheidet und damit sogar den Preis erklärt, dass jede Leinwand auf Kundenwunsch angefertigt wird. Somit hat jeder Stewart Kunde ein Unikat in seinem Heimkino hängen.

Somit ist es ein guter Service das Stewart diese Daten vorgibt.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Ninja, (Beitrag #5842) schrieb:

@Zaphod2. Ich weiß von was ich spreche, ich hatte selber 9200,9300 und 9400 und der Ls 12000 hat mit Abstand die beste Zwischenbildberechnung, Natürlich mit neuester Firmware und mit aktuellen HDMI Kabeln, 15 m hybrid HDMI Kabel über Yamaha a6a keinerlei Artefakte oder ähnliche Fehlerhafte Bildstörungen unter Standard Einstellung Mittel…..

Von "keinerlei Artefakten" ist bei mir absolut keine Rede - schon in der ersten Sekunden eines Films, z.B. beim New Line Cinema Intro sieht man die ersten Fehler.
Kann es sein, dass dein LS12000 FI besser kann als mein 11000?
Ich habe die FI jetzt mit der neuen WWV200.0 Firmware mehrere Stunden getestet. Mag sein, dass es jetzt unterm Strich etwas besser ist. Aber Stufe Mittel produziert die FI weiterhin auffallend störende Bildfehler und auf Stufe Niedrig sehe ich immer noch in der Mehrheit aller Szenen mit schnellerer Bewegung (v.a. bei größeren Kontrasten) Fehler. Für mich ist die FI damit unbrauchbar - die Bildfehler sind störender als der Vorteil durch "flüssigere" Darstellung.

Der Beamer hängt mittels 5m HDMI 2.0 Kabel am Denon AVR X2600H, daran ein Fire TV Cube (4K)

Ich würde zum testen einfach mal den Firestick direkt am Beamer anschließen.

Damit hast du als Fehlerquelle den Receiver und das Kabel schon mal ausgeschlossen.

Wenn ich auf deinen Kabellink klicke, dann kommt "Sie haben diesen Artikel zuletzt am 15. Dezember 2014 gekauft" 😂
Ich hab also das gleiche Kabel auch mal gekauft. 😂

@Zaphod2
Hast du mal geguckt ob der Firestick den Film in der richtigen Frequenz abspielt also wenn der Film in 24P(23,976) ist und er den in 60hz umwandelt.
Dann kann eine FI auch ins Straucheln kommen da der Firestick ja schon falsch gesendet hat.

@Jan_R: Erstmal danke für deine ausführliche Abhandlung. Es kommt mir so vor, als ob wir Beide von verschiedenen Planeten stammen🤣. So unterschiedlich sind unsere Bedürfnisse. Was sind eigentlich Kodi und was macht man damit?

https://kodi.tv/

Hieß früher "xbox media center" und ist ein freier Mediaplayer, mit dem man alles mögliche sehr bequem abspielen kann und das sich richtig gut in Heimnetzwerke integrieren lässt. Auf dem FireTV läuft das problemlos mit etlichen Plugins, auf einem ATV müsste man erheblich basteln und hätte trotzdem nicht alles, was man braucht.

Da fällt der Fire TV Stick schon mal raus. Denn ein der ATV 4K ist für mich von der Bild- und Tonqualität um Längen besser.

Es gibt ja verschiedene FireTV-Sticks - hier ist es aktuell der recht neue 4k max gen2. Im direkten Vergleich zum ATV 4K habe ich da keinen relevanten Unterschied gesehen, allerdings habe ich die Dinger auch nicht mit dem gleichen Material testen können. Wo der ATV klar besser ist, ist die 4K-Farbauflösung. Da komme ich mit dem FireTV nicht über 4:2:0, während der ATV (über das längere Kabel) 4:4:4 schafft. Das dürfte in der Praxis aber keine Rolle spielen, weil die meisten Filme ohnehin nur 4:2:0 sein dürften.

Was den Sound angeht, so klappt die Variante mit dem Feintech AX210 zur Umsetzung ARC->SPDIF optisch richtig gut. Der FireTV liefert auf diesem Weg 5.1, was unser Receiver dann wunderbar über die 6+1 JBL-Lautsprecher ausgibt.

Zum Schluß noch zu deiner geplanten neuen Leinwand. Von einem Blindkauf rate ich dir ab. Suche dir einen guten Heimkino Händler aus deiner Nähe, der auch den LS11000W im Programm hat.

Das will ich ganz genau so machen, denn fest steht, dass es von den Winkeln her für eine Hochkontrastleinwand grenzwertig wird, so dass kein Weg daran vorbeiführt, das selbst anzuschauen.

Fast vergessen ich wünsche dir und Allen hier noch einen schönen 3. Oktober😊.

Verspätet danke!

Da wird Faktor 1,6 als Mindestabstand zur Leinwand angegeben. 1,5 liest man oft, als Mindestfaktor bei anderen Herstellern.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das bei günstigeren Leinwänden vermutlich nicht dabei steht, aber letztlich genauso oder sogar noch extremer sein wird.

Ich würde zum testen einfach mal den Firestick direkt am Beamer anschließen.

Er hat einen FireTV Cube 4K... da wird es ohne Kabel nicht gehen.

Hast du mal geguckt ob der Firestick den Film in der richtigen Frequenz abspielt also wenn der Film in 24P(23,976) ist und er den in 60hz umwandelt.

Automatisch wird der Fire TV das eher nicht tun... aber offenbar (werde ich demnächst auch mal testen) kann man das erzwingen:

https://www.reddit.c...th_fire_tv_stick_4k/

@Jan_R:

Hieß früher "xbox media center" und ist ein freier Mediaplayer, mit dem man alles mögliche sehr bequem abspielen kann und das sich richtig gut in Heimnetzwerke integrieren lässt. Auf dem FireTV läuft das problemlos mit etlichen Plugins, auf einem ATV müsste man erheblich basteln und hätte trotzdem nicht alles, was man braucht.

Also meine Bedürfnisse werden durch den ATV 4K völlig gedeckt. Ich habe alle Apps die ich benötige. Des weiteren auch alle Einstellungen die ich brauche um ein optimales Bilderlebnis zu generieren. Und wie ich schon erwähnte ist mir iTunes sehr wichtig. Erst gestern habe ich mir dort für 14,99€ Twisters 2024 in 4K, HDR und Dolby Atmos gekauft. Zwar sind Bild und Ton bei einer UHD noch besser. Das habe ich mit Top Gun Maverick getestet. Aber die Differenz ist trotz der höheren Datenrate, nicht sehr groß.

Ein Fire TV Stick egal welcher Generation kann nicht mit einem ATV mithalten. Apple verbaut die besseren Prozessoren und bietet auch mehr Möglichkeiten. Erst kommt der Apple ATV, dann der Amazon Fire TV Qube und danach erst der Fire TV Stick.

Was den Sound betrifft benötige ich auch Dolby Atmos . Nur 5.1 reicht mir nicht aus.

Die anderen Exoten Mediaplayer lassen ich Außen vor.

Sehr vernünftig sich bei einem Fachhändler entsprechende Leinwände anzuschauen. Mit ca. 2000 € und mehr, solltest du schon einplanen. Ich habe meine Black Horizon sogar vor der Auslieferung überprüfen lassen.
Denn da ich meine vom örtlichen Elektriker habe aufhängen lassen, wäre es nicht gut gewesen, wenn diese dann einen Defekt gehabt hätte.
So ich denke das wars dann, der untere Teil betrifft mich nicht mehr.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

Also Artefakte mit FI auf normal oder gar ne Stufe niedriger mit dem LS1200 habe ich auch... je nach Material mehr oder weniger. Grad bei Streamingquellen in 1080p tritt das deutlich häufiger auf, als bei 4k Material. Am wenigsten Artefakte bis hin zu keinen habe ich bei 4K UHDs und FHD BDs.

Ist allerdings nicht so viel oder immer so derart auffällig, dass ich lieber ohne FI schauen würde, aber wenn man die Artefaktbildung kennt, nimmt man sie durchaus wahr
Fand die FI vom EH-TW9200 besser, als beim LS12000... minimal aber nur.

@mortenhh:

Ist allerdings nicht so viel oder immer so derart auffällig, dass ich lieber ohne FI schauen würde, aber wenn man die Artefaktbildung kennt, nimmt man sie durchaus wahr Fand die FI vom EH-TW9200 besser, als beim LS12000... minimal aber nur.

Mich hat die Artefaktbildung beim LS11000W genervt, so das ich die FI ausgeschaltet habe. Und genauso wie du es beschrieben hast, tritt sie besonders beim Streaming auf. Bei UHD,s glaube ich überhaupt nicht. Da war der Sony VW270 weniger empfindlich. Seine FI hat auch beim Streaming nur sehr selten Artefakte produziert.
Aber ansonsten bin ich doch zufrieden mit dem Epson.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Choco (Beitrag #5879) schrieb:

Ich würde zum testen einfach mal den Firestick direkt am Beamer anschließen. Damit hast du als Fehlerquelle den Receiver und das Kabel schon mal ausgeschlossen.

Ich habe am Receiver den Fire TV Cube (nicht Stick) angeschlossen. Aber zum Testen habe ich jetzt auch einen Fire TV 4K Stick direkt am Beamer angeschlossen, die Fehler bleiben aber. Damit ich mal konkreter werde, hier eine Sequenz aus Keine Zeit zu sterben (3m 13s) mit FI auf normal. Bei Sekunden 10 und 17 sieht man die Artefaktbildung. Die Unschärfe enstand nur durch das Handyvideo, sieht real wesentlich besser aus. Bei deaktivierter FI sieht man keine Artefakte.

@Zaphod2, und wie ist es bei FI auf niedrig? Macht das nen Unterschied?

Mit welcher Frequenz wird zugespielt?

60Hz?

könnte mir vorstellen, dass es dieses Problem bei UHD Discs nicht gibt, weil der Player den Film dann mit korrekten 23,973Hz ausgibt.
Bei den Streaming Sticks müsste man aber erstmal die Wiederholfrequenz richtig einstellen.
Könnte mir vorstellen, dass der sonst mit 60Hz, anstatt der nativen Hz vom Film ausgibt.

Bei 24Hz ein Zwischenbild zu berechnen ist dann natürlich weniger aufwendig, als bei 60Hz

Zaphod2 (Beitrag #5885) schrieb:

Ich habe am Receiver den Fire TV Cube (nicht Stick) angeschlossen. Aber zum Testen habe ich jetzt auch einen Fire TV 4K Stick direkt am Beamer angeschlossen, die Fehler bleiben aber. Damit ich mal konkreter werde, hier eine Sequenz aus Keine Zeit zu sterben (3m 13s) mit FI auf normal. Bei Sekunden 10 und 17 sieht man die Artefaktbildung. Die Unschärfe enstand nur durch das Handyvideo, sieht real wesentlich besser aus. Bei deaktivierter FI sieht man keine Artefakte.

Solche FI Artefakte sind bei sich wiederholenden Mustern. Streifen, Gartenzäune, Mauerwerk normal. Die einzige FI wo ich sowas kaum gesehen habe ist NVidias Frame Generation auf PC Grafikkarten. Aber hängt davon ab wie oft das in allen möglichen Szenen auftritt.

Ich bin seit Jahren genervt das es keine einzige Testseite je geschafft hat einen vernünftigen Test für die FI zu entwickeln. Das könnte so funktionieren das man einen nativen 120 fps Film nimmt rechnet ihn auf 24 fps runter und lässt die FI hochrechnen.

Dann filmt man einmal das hochgerechnete FI Bild vom TV ab und einmal das native. Auf dem PC kann dann eine Software die Einzelframes vergleichen und daraus sollte man einen % Wert bekommen wie sehr das Bild vom Original abweicht.

@Aragon70:

Solche FI Artefakte sind bei sich wiederholenden Mustern. Streifen, Gartenzäune, Mauerwerk normal. Die einzige FI wo ich sowas kaum gesehen habe ist NVidias Frame Generation auf PC Grafikkarten. Aber hängt davon ab wie oft das in allen möglichen Szenen auftritt.

Das dürfte der sogenannte Cross Color Effekt sein, weshalb Nachrichtensprecher auch keine karierten, oder gestreiften Anzüge tragen dürfen.
Gut sehen kann man dies auch beim Impulsantrieb bei "Star Trek Der Film". Da flimmern die Ausstoßdüsen am Heck der Enterprise. Es gibt bisher keine Technologie die das verhindern kann. Es sei denn man bleibt komplett bei der analogen Bildverarbeitung und Projektion. Hat also mit der FI nichts zu tun. Allerdings kann die Fi das Problem noch vergrößern.
Ich denke selbst ein Barco oder Christie ist vom Cross Color-Effekt betroffen.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Aragon70 (Beitrag #5888) schrieb:

Ich bin seit Jahren genervt das es keine einzige Testseite je geschafft hat einen vernünftigen Test für die FI zu entwickeln. Das könnte so funktionieren das man einen nativen 120 fps Film nimmt rechnet ihn auf 24 fps runter und lässt die FI hochrechnen. (...) und daraus sollte man einen % Wert bekommen wie sehr das Bild vom Original abweicht.

Zunächst einmal sollten wir uns von der Vorstellung verabschieden, dass eine FI noch irgend etwas mit "Original" zu tun hat.
Original ist eine 24p-Wiedergabe von Spielfilmen. Punkt

Jede Form von Zwischenbilderzeugung hat mit einer Originalwiedergabe nichts mehr zu tun, vor allem dann nicht, wenn mehr Zwischenbilder künstlich erzeugt werden, als Bilder im tatsächlichen Original-Quellmaterial vorhanden sind.

Von daher ist eine FI Geschmacksache, deren Gefälligkeit von der Sozialisierung der Zuschauer, der Arbeitsweise der FI-Technik und der eigentlichen Filmaufnahme abhängig ist.

Ich kenne Tester, die sagen: Den FI-Schalter nutze ich nur einmal - zum Ausschalten der FI.


In den Epson schalte ich die FI übrigens aus, weil mir die native Filmwiedergabe mit 24, 50 und 60p besser gefällt.

Und laut Umfrage letztens schaltet eine Mehrheit die FI ein

@George _Lucas:

In den Epson schalte ich die FI übrigens aus, weil mir die native Filmwiedergabe mit 24, 50 und 60p besser gefällt.

Ich habe jetzt die FI ebenfalls bei meinem Epson ausgeschaltet. Einmal aus dem Grund das es mit dem Original nichts mehr zu tun hat. Zum Anderen weil keine FI Einstellung komplett artefaktfrei arbeitet.
Das kann Sony und vermutlich auch JVC, allemal besser.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

SamLombardo (Beitrag #5886) schrieb:

@Zaphod2, und wie ist es bei FI auf niedrig? Macht das nen Unterschied?

Von niedrig bis hoch gibt es subjektiv immer etwas mehr Artefakte, trotzdem sind die Unterschiede gering. In allen Fällen sehr störend - siehe Video.

Choco (Beitrag #5887) schrieb:

Mit welcher Frequenz wird zugespielt? 60Hz?

Laut Epson-Info 59,94Hz

@Zaphod2 "Laut Epson-Info 59,94Hz"
Wie du jetzt oft gelesen hast arbeitet keine FI fehlerfrei aber eine FI arbeitet am besten wie ich vorher schon beschrieben hatte
das es sehr wichtig ist das der Abspieler die richtige Frequenz abspielt und nicht den Film selber schon umwandelt.
Der Film sollte in 24P (23,976Hz) abgespielt werden und nicht in 59,94Hz.

@olsch:

Der Film sollte in 24P (23,976Hz) abgespielt werden und nicht in 59,94Hz.

24P oder 24fps, ist auch immer noch die Norm beim Kino. Obwohl Filme wie "Gemini Man" durch die 60fps ein flüssigeres Bild ohne Ruckeln zeigen.
Aber leider ist Epson nicht in der Lage eine Artefakt freie FI zu bieten. Das war ich von den Sony VW500 und VW270 besser gewohnt. Deshalb habe ich die FI jetzt ausgeschaltet.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

@Commander1956
Du vertehst das ja auch nicht was ich sagen will anhand deiner Bilder machst du das ja genauso.
Ihr müsst euren Abspieler sagen der soll in orginaler Hz das Material abspielen und nicht umwandeln denn wenn ihr es vorher umwandelt erzeugt ihr so schon ein Pulldown.
Das heißt jetzt nicht das danach die FI perfekt läuft aber der Beamer (FI) sollte die umwandlung verrichten und nicht der Medienplayer.

@olsch: Ich habe den ATV 4K so eingestellt wie es auch empfohlen wird. “ > „Video und Audio“ > „Inhalt anpassen“ die Option „An Dynamikbereich anpassen“ und "An Bildrate anpassen" auf Ein.

Da ich SDR TV aber über die Vodafone Giga TV Cable Box 2 schaue, bleibt da der ATV aussen vor.

Es ist aber eine Tatsache das die FI des Sony besser war. Zu JVC kann ich nichts sagen.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

Du musst die automatische Framerate Umschaltung aktivieren.

Ein Kinofilm hat meistens 23,976 fps.
So sollte der Film dann auch von deinem Player ausgegeben werden.

Wenn der Beamer bei einem Kinofilm der Beamer 59,94Hz anzeigt, dann ist das nicht richtig eingestellt.

@Choco: Du solltest schon deinen Post adressieren. Sonst weiß derjenige nicht, dass der Ratschlag ihm gilt😉.

Da ich das was du schreibst alles selber weis, kann ich kaum gemeint sein. Trotz der korrekten Einstellungen am ATV bleibt die Tatsache, dass die Epson FI dringend einer Verbesserung bedarf. Vielleicht wurde das auch bei der neuen Generation berücksichtigt?
So wie sie jetzt ist, kann sie mit Sony auf keinen Fall konkurrieren.
Aber es lebt sich auch gut ohne FI und deshalb bleibt meine beim LS11000W ausgeschaltet.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

@Commander1956

Es deutet leider so einiges darauf hin, dass du es nicht weißt.

Du beschreibst die falsche Einstellung.

"An Dynamikbereich anpassen" stellt nicht die Wiederholrate ein.
Das ist der Menüpunkt "An Bildrate anpassen"

Dass du den wohl nicht aktiviert hast, zeigt dieses Bild:

http://www.hifi-foru...729&postID=5774#5774

Deine Wiedergabefrequenz wird mit 59,96 Hz angezeigt.
Richtig wäre aber 50 Hz, da du gerade TV schaust.

@Choco, wo du recht hast du Recht. Das passiert halt, wenn nan einfach nur einen Text kopiert ohne groß nachzulesen. Da vergisst man den wichtigsten Teil der Aussage. Aber dank deinem Hinweis habe ich das jetzt korrigiert.

Hier für Alle die es noch nicht wissen, so sollte das dann ausschauen:
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

Wenn du jetzt einen Kinofilm anschaust, dann müsste der Beamer ja auf 23,976Hz umschalten.

Hast du dann immer noch Artefakte, wenn du die FI dazu aktivierst?

@Choco:

Hast du dann immer noch Artefakte, wenn du die FI dazu aktivierst?

Ich vermute mal ich bin gemeint? Ja, da ich diese Einstellung auch schon mit dem VW270 benutzt habe. Wo ich diese Artefakte nicht hatte. Ich sag ja das liegt am Epson und nicht am ATV 4K. Aber was solls Kinoprojektoren besitzen auch keine FI. Und es gibt etliche Filmleute, wie Steven Spielberg, die solche Bildmanipulationen grundsätzlich ablehnen.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

In einem Forum ist es üblich, dass sich die Antwort auf den Beitrag darüber bezieht.
Nur wenn noch andere dazwischen sind, dann brauchts eine Erwähnung.

Aber wenn es dir lieber ist, dann kann ich dich natürlich auch jedesmal erwähnen.

Also @commander1956

Zaphod2 jammert über Artefakte.
Spielt den Film aber mit der falschen Frequenz zu.

Macht natürlich keinen Sinn, da die Qualität der FI zu beurteilen, wenn man mit den falschen Einstellungen arbeitet.
Bei 60Hz braucht es ja viel mehr Zwischenbilder, als bei 24Hz. Also auch mehr Rechenleistung.

Von daher wäre es also interessant zu sehen, wie sich die FI bei richtiger Frequenz verhält.

Zaphod2 ist der erste hier, der die Qualiät der FI jetzt bemängelt hat.
Bei ihm ist aber wohl klar, dass er mit den falschen Einstellungen zugespielt hat.

Du bestätigst es, aber auch bei dir scheint die Frequenz nicht zu stimmen.

Da man sonst nichts schlechtes über die FI hört, schein es eher ein Userfehler zu sein, als dass die FI wirklich schlecht sein.

Das könntest du jetzt also nochmal testen, indem du überprüfst, ob der Beamer den Kinofilm mit der richtigen Frequenz abspielt und dann nochmal schaust, ob die FI dann fehlerfrei arbeitet.

@commander1956

Anstatt sich zu bedanken für die Hilfe, nur noch dumme Bemerkung von einem Besserwisser. Mit der Alter sollte man es langsam wissen! Und übrigens weiss langsam das ganze Welt das Sie mit Sony, Epson, Kontrast Leinwand und bei Grobi einkaufen und unterwegs sind!

Und den LS11000 nur im Dynamikmodus mit dynamischen Kontrast auf hoch betreibt

@Choco:

Das könntest du jetzt also nochmal testen, indem du überprüfst, ob der Beamer den Kinofilm mit der richtigen Frequenz abspielt und dann nochmal schaust, ob die FI dann fehlerfrei arbeitet.

Das kann ich gern heute Abend machen, denn erst dann schalte ich den Projektor wieder ein. Möchte noch erwähnen mit Blu-Rays und UHD,s sind mir keine Artefakte aufgefallen.
Ich werde das bei iTunes, Netflix, Disney+ und Prime testen. Weil auch nur das über den ATV 4K gestreamt wird.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

@Prinzram:

Und den LS11000 nur im Dynamikmodus mit dynamischen Kontrast auf hoch betreibt

Du hast noch vergessen zu erwähnen, den Laser auf 75% einzustellen🤣.
Davon abgesehen soll jeder seinen Projektor so einstellen, wie es für ihn am besten ist.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

@Choco: Wie versprochen habe ich das jetzt getestet. Angefangen mit iTunes und "Furiosa A Mad Max Saga"
,
Dann mit Disney+ und "Black Widow"

Jetzt zu Netflix gewechselt und "Madame Web"

Zum Schluß noch zu Amazon Prime und einen älteren Film "Das große Rennen rund um die Welt"

Bei keinem der gezeigten Beispiele sind mir Artefakte aufgefallen. Die FI stand die ganze Zeit über auf niedrig.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

@Zaphod2: Das Problem wird wohl von deiner Amazon Hardware verursacht. Die FireTV Sticks oder Cubes können nur bei Prime Video, oder bei Netflix 24p ausgeben. Inhalte von Apple TV+, Disney+ oder Paramount+, sowie auch von RTL+ werden stur mit 60Hz ausgegeben, was dann zu Problemen führt. Das Apple TV macht das deutlich besser, nur RTL+ unterstützt keine automatische Umschaltung der Bildfrequenz. Ich lasse daher mein Apple TV mit 50p in der Grundeinstellung laufen. Bei den anderen Streaminganbietern synchronisiert er dann auf die jeweils korrekte Bildfrequenz.

Commander1956 (Beitrag #5909) schrieb:

@Choco: Wie versprochen habe ich das jetzt getestet. Angefangen mit iTunes und "Furiosa A Mad Max Saga" , Bei keinem der gezeigten Beispiele sind mir Artefakte aufgefallen. Die FI stand die ganze Zeit über auf niedrig. Gruß, Commander 🙋‍♂️

@ Commander1956

Das heißt also, wenn du die Filme mit den 23,976 zuspielst und die FI auf niedrig ist, dann arbeitet die einwandfrei?
Du hast jetzt auch per ATV zugespielt?

Hattest du vorher die Frameratenanpassung nicht eingeschaltet?

@Choco:

Das heißt also, wenn du die Filme mit den 23,976 zuspielst und die FI auf niedrig ist, dann arbeitet die einwandfrei? Du hast jetzt auch per ATV zugespielt? Hattest du vorher die Frameratenanpassung nicht eingeschaltet?

Ja richtig ich habe gesternabend bei 24fps keine Artefakte bei der Frame Interpolation auf Niedrig feststellen können. Vorher hatte ich eine zeitlang die FI ausgeschaltet. Hatte sie davor auf Normal stehen. Allerdings schaue ich per Projektor und Leinwand auch SDR TV von der Giga TV Cable Box 2. So wie heute Abend in der ARD erst "Harter Brocken" läuft und danach noch ein älterer Eberbaccher, die "Griesnockerlaffäre". Und die Giga TV Box kann keine 24fps. SDR TV läuft mit 50Hz und 720p, oder 1080i.

Was ich gestern aber auch wieder festgestellt habe, wirken die Farben kräftiger, wenn ich den ATV 4K auf 4K HDR10+ stelle, obwohl das falsch ist. Und dann auch SDR Material mit BT2020 wiedergeben wird.
Allein dann das Menü von Apps leuchtet dann mit kräftigeren Farben.
Aber selbst die korrekte Einstellung 4K SDR 50Hz skaliert alles auf 4K hoch.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

Heute Nachmittag mit dem LS11000 und den gleichen Einstellungen angeschaut. Mir sind während des gesamten Films keine Artefakte bei der FI auf Niedrig aufgefallen. (Quelle Apple ITunes)
,
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Alien Romulus!😀
Schauen wir auch..find den schon auf dem TW9400 mehr als grenzwertig im Schwarzwert...ich brauch wohl einen JVC.

@DeChris86: Es geht diesmal nicht um den Kontrast oder Schwarzwert, sondern ob die FI des LS11000 Artefakte produziert, oder nicht. Mir sind während des ganzen Films Keine aufgefallen.

Trotzdem zur Ehrenrettung des Epson, dank der Black Horizon gab es auch viele Szenen mit guten Kontrast und Schwarzwert.

Gruß,
Commander🙋‍♂️

DeChris86 (Beitrag #5914) schrieb:

Alien Romulus!😀 ich brauch wohl einen JVC.

Bei JVC kriegt man für 6.000,- € aber nur einen Diaprojektor 😂

Flüssige Bilder gibts erst am dem NZ800 😉

Beim Alienfilm:
In einem Bild siet man das Alien zum ersten mal.
Im nächsten Bild hat es dich dann schon gefressen! 😂

Witzig, gestern Abend auch Alien Romulus auf dem LS12000 gesehen.
Die vielen dunklen Scenen sind schon eine Herausforderung.
Auf der Pro Seite ist, dass sämtliche dunkle Inhalte richtig und gut differenziert dargestellt werden.
Natürlich wirken kontrastarme Scenen (und davon gibt es einige) schon grenzwertig, Scenen wie der Flug mit der Sonne im Hintergrund oder Explosionen hingegen zeichnen sich im Weltall fantastisch ab.
Glaube nicht das ich mit einem besseren Schwarzwert ein unbedingt besseres Filmerlebnisse gehabt hätte.
Somit wieder 2 Stunden Zufriedenheit mit dem guten Epson.
Und dank HDR10+ auch keinen Sorgen wegen dem Tone Mapping.

@Prinzram:

Witzig, gestern Abend auch Alien Romulus auf dem LS12000 gesehen. Die vielen dunklen Scenen sind schon eine Herausforderung.

Hast du den Film auch über eine Kontrastleinwand gesehen? Und nutzt du bei deinen LS12000 den kalibrierten Natürlichmodus? Oder hast du dich gar für das Avitecten Kontrasttuning entschieden?

Bei dieser Aufnahme ist der Kontrast eher schlecht.

Hier zeigt auch der 11000 einen besseren Kontrast.
Was bei diesen Beispielen interessant ist, das sie die gleiche Szenerie zeigen. Obwohl der Kontrast und Schwarzwert wesentlich schlechter als mein voriger VW270 ist, zeigt das Bild mehr Details. Beim Sony sind Bildanteile im Schwarz versumpft und haben Details unterdrückt.

Zum HDR10+ was dieser Film unterstützt, sehe ich gegen Filme in einfachen HDR10, nicht wirklich eine Differenz. Insofern fehlt den
Epson schon das dynamische Tonemapping.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Choco (Beitrag #5916) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #5914) schrieb: Alien Romulus!😀 ich brauch wohl einen JVC. Bei JVC kriegt man für 6.000,- € aber nur einen Diaprojektor 😂 Flüssige Bilder gibts erst am dem NZ800 😉 gefressen! 😂

Ich weiß was du meinst. Es soll dennoch weitestgehend "flüssig" im nativen 24p Filmlook aussehen und laufen.
Außerdem find ich den Schwarzwert bei Epson relativ schwach, was man gerade bei o.g. Filmen vor Augen geführt bekommt.
Da Sony hier wohl auch nur etwas besser ist, bleibt mir nur JVC irgendwann 🥹

@DeChris86 und @Choco ich empfehle euch bei dem Händler eurer Wahl den JVC NZ500 einmal anzuschauen😉. Und dann durch den eigenen Eindruck zu urteilen, ob das Fehlen einer FI wirklich ein K.O. Kriterium ist.
Und wie ich JVC selbst kenne, ist ein Projektor für 6000€ sicher nicht nur ein "Diaprojektor"😁.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

Also ich brauche keine, da ich sie nie nutzte.
Weder bei Sony noch Epson.
Daher kein Ausschlusskriterium für mich.

Werd mir definitiv einen ansehen auch im Vergleich

Also ich brauche keine, da ich sie nie nutzte.
Weder bei Sony noch Epson.
Daher kein Ausschlusskriterium für mich.

Werd mir definitiv einen ansehen irgendwann.

[quote="DeChris86 (Beitrag #5919)"][quote="Choco (Beitrag #5916)"]
Ich weiß was du meinst. Es soll dennoch weitestgehend "flüssig" im nativen 24p Filmlook aussehen und laufen.
Außerdem find ich den Schwarzwert bei Epson relativ schwach, was man gerade bei o.g. Filmen vor Augen geführt bekommt.
Da Sony hier wohl auch nur etwas besser ist, bleibt mir nur JVC irgendwann 🥹[/quote]

Das mit den Diabildern ist natürlich nur Spaß
Das Problem ist, dass man im 6.000,- € Bereich Kompromisse eingehen muss.

Der JVC hat für mich leider 4 große Nachteile:

- wenig Licht. Meine Leinwand ist 340cm groß mit Gain 0,9
- Keine FI
- keine 120 Hz und keinen Low-Latency Modus (fürs Spielen)
- Die Lüfter die hinten sitzen.

Bis jetzt war es so, dass JVC einfach wegen dem Zoombereich erst gar nicht in Frage kam.
Jetzt wäre der gerade groß genug. Aber die Lüfter hinten, die ja dann auch wieder Abstand zur Wand brauchen, machen es mir wieder kaputt.

Der Epson hat für mich 2 Nachteile:

- Kein natives 4K
- schlechten Schwarzwert.

Ich denke, dass der QB1000 mit dem Kontrast Tunning dann wohl der beste Kompromiss für mich sein wird.

Was könnte denn noch ein Nachteil vom QB1000 gegenüber dem JVC NZ500 sein?

Ich denke kein natives 4K wird dein kleinstes problem werden ausser du betrachtest Standbilder.
Der Schwarzwert wird da eher das Problem sein gerade wenn du eine schwarze Höhle hast.

Ich hab ein teiloptimiertes Wohnzimmer.
Vorne die ersten 2,50 Meter sind ca. schwarz. Mit Vorhängen an der Wand und Decke.
Leinwand ist eine Stewart Grayhawk G3

Aber ich merke mit meinem 9200, dass der auch auf der 30% grauen Leinwand ein relativ helles Schwarz projeziert.
Schwarzwert kann also nie dunkel genug sein.

Aber das ist vielleicht auch tatsächlich die Frage, wie sich da ein JVC und ein Epson unterscheiden würden, wenn es keine schwarze Höhle ist.
Das sind aber Dinge, die kann man bei einem Händler nicht vergleichen.
Man müsste sich beide Beamer nach Hause holen und vor Ort vergleichen.