Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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badidea
Stammgast
#5726 erstellt: 13. Aug 2024, 14:56
Ok, dann sollte man aber auch nicht solche Bilder posten!
Sowas + irritierende Angaben bei einschlägigen Testern haben mich glauben lassen, dass ich mir mit dem LS12000 ein in allen Belangen besseres Gerät, als meinen alten TW9200, kaufen würde!
Audiovison z.B. behauptet, dass der LS12000 einen Schwarzwert von 0,25 Lumen hätte.
Avitect schreibt von 0,4 Lumen und will den Wert dann mit dem Filtertuning auf 0,27 senken. Aha.
Mein TW900 hat angeblich einen Wert von 0,002 Lumen!!

Wie auch immer...zurück zu meiner Eingangsfrage:
Wieso kann ich den Dynamischen Kontrast in allen Farbmodi in den 3 Optionen "Schnell", "Normal" und "Aus" schalten, obwohl hier behauptet wird, dass es das Laserdimming nur im dynamischen Modus gibt?
Was verstehe ich hier nicht?
Prinzram
Ist häufiger hier
#5727 erstellt: 13. Aug 2024, 15:07
Einfach gesagt ist des Laserdimming im dynamischen Modus permanent aktiv, man kann es nicht ausschalten.
In den anderen Modi kann man es mit dem dynamischen Kontrast aktivieren.
Der Clou ist jetzt das man im dynamischen Modus das Laser dimming immer aktiv hat PLUS den dynamischen Kontrast hinzu schalten kann.
Ist so zusagen der doppelte Effekt und der Grund weswegen viele den Modus bevorzugen.
Auch wenn das Dimming mir in dem Fall zu weit runter regelt, was George Lucas ja bereits erwähnt hat.
DeChris86
Stammgast
#5728 erstellt: 13. Aug 2024, 16:01
0,3lm bis 0,4lm schwarz halte ich für realistisch.
0,25 hatte mich gewundert da der tw9400 mit 0,28lm gemessen wurde.

Dem Vernehmen nach funktioniert das Laserdimming in allen Bildmodi aber eben nicht in gleichem Maße! Er dunkelt wohl in "Dynamisch" komplett ab bzw Laser schaltet ab, was er sonst nicht macht (Parallele zu tw9400, dort ist er in Dynamik-Modus auch am "aggressivsten", hat dort ohne Laser aber erhebliche Nachteile).
bierchen2
Stammgast
#5729 erstellt: 13. Aug 2024, 16:56
Du hast ja auch in allen Belangen ein besseres Gerät gekauft. Ich glaub langsam deins und kaputt …
DeChris86
Stammgast
#5730 erstellt: 13. Aug 2024, 17:29

bierchen2 (Beitrag #5729) schrieb:
Du hast ja auch in allen Belangen ein besseres Gerät gekauft. Ich glaub langsam


😳🤔?
badidea
Stammgast
#5731 erstellt: 13. Aug 2024, 17:30

badidea (Beitrag #5726) schrieb:
Mein TW9200 hat angeblich einen Wert von 0,002 Lumen!!

Den Wert von habe ich übrigens aus dieser Datenbank:
https://www.projekto...epsonehls12000b.html

Da dort der LS12000 jedoch mit 0,0011 angegeben wird, bin ich mir jetzt nicht sicher, ob ich die Angaben überhaupt richtig lese!?

Ich muss wohl meinen TW9200 nochmal auspacken und im direkten Vergleich antreten lassen...
...und ggf. das Filtertuning in Betracht ziehen. Leider gibt es das aktuell bei Avitect nur in Verbindung mit dem Beamer.
Commander1956
Inventar
#5732 erstellt: 13. Aug 2024, 17:35
Hier noch die Bilder von Farbmodus und Dynsmischer Kontrast aus dem Menü von LS11000W und LS12000B.
Mit dynamischer Kontrast auf Hoch lag ich falsch, es heißt "hohe Geschwindigkeit" macht auch mehr Sinn. Allerdings nur wenn der Farbmodus "Dynamisch" gewählt wird, schaltet sich der Laser bei einem Schwarzbild ab. Was hier aber auch schon genannt wurde.
Und mir gefällt der Effekt, wenn es plötzlich ganz dunkel ist. Das hatte damals mein Sony VW500 auch, nur das die Iris nicht ganz so schnell wie der Laser war.

Interessant wäre bei der dynamischen Lasersteuerung, ob das auch Strom spart?

Für mich meine Lieblingseinstellung, weil nur da das Bild richtig Punch hat. Da verzichte ich dann gern auf die korrekten Farben.
LS11000W , LS11000W
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 13. Aug 2024, 17:38 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#5733 erstellt: 13. Aug 2024, 17:36
Joa die Werte sind dann wohl Blödsinn.

Ohja mach das mal und schildere deine Eindrücke!
Bieten die das nicht auch für bereits gekaufte als Tuning einzeln an?🤔


[Beitrag von DeChris86 am 13. Aug 2024, 17:42 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#5734 erstellt: 13. Aug 2024, 17:45

DeChris86 (Beitrag #5730) schrieb:

bierchen2 (Beitrag #5729) schrieb:
Du hast ja auch in allen Belangen ein besseres Gerät gekauft. Ich glaub langsam


😳🤔?


Naja ob der Aufpreis es wert ist muss jeder für sich überlegen aber dass der 9200er besser ist als der ls12000 ist doch albern …
DeChris86
Stammgast
#5735 erstellt: 13. Aug 2024, 18:07
Den hat ja bad idea (und den ls12000).
Ich hab den tw9400.
Die beiden sind aber wohl (lediglich) im Schwarzwert besser, Rest sollte der 12000er im Vorteil sein.
Zum Aufpreis und individuelle Entscheidung volle Zustimmung.


[Beitrag von DeChris86 am 13. Aug 2024, 18:08 bearbeitet]
Choco
Inventar
#5736 erstellt: 13. Aug 2024, 18:53
Also ich würde darauf tippen, dass am 12000er vom badidea irgendwas an den Einstellungen nicht passt.

Ich würde deshalb mal folgendes testen:

1. verschiedene Quellen nutzen.
z.B. mal einen PC anschließen und schauen, wie mit dem das Bild ist.
Verschiedene andere Geräte, wie Bluray Player oder Sat Receiver testen.
Vielleicht auch die Geräte direkt anschließen. Also ohne AV-Receiver dazwischen.

2. Möglichkeit.
Testbilder zuspielen.
Einfach mal schauen, wie eine Grautreppe auf dem Beamer aussieht.
Da sieht man dann, ab welchen Wert das Schwarz zu einem einheitlichen Dunkelgrau absäuft.

Mit den Testbildern hat man dann Werte, die man mit anderen LS12000 Besitzer vergleichen kann.
bierchen2
Stammgast
#5737 erstellt: 13. Aug 2024, 20:31
Das Beispiel oben mag etwas arg dunkel sein durch das Foto aber das ist schon mehr oder weniger das wie ich es sehe…:

IMG_0793
djofly
Inventar
#5738 erstellt: 14. Aug 2024, 05:54

badidea (Beitrag #5712) schrieb:
Hier 2 Bilder, um das Problem zu veranschaulichen.
Helle Szene, die ungefähr so aussieht, wie ich es auch mit bloßem Auge sehe:


Sieht für mich "normal" aus. Mit einem helleren Beamer gibts halt zwei "Probleme":
Wie hier schon gesagt, einmal kann technisch schwarz nicht mehr so schwarz sein, wenn das Panel heller durchleuchtet wird.
Und dann hast du halt auch keinen dunklen Raum und der hellere Beamer produziert mehr Streulicht und das Bild wird zusätzlich aufgehellt.
badidea
Stammgast
#5739 erstellt: 14. Aug 2024, 08:57

bierchen2 (Beitrag #5734) schrieb:

Naja ob der Aufpreis es wert ist muss jeder für sich überlegen aber dass der 9200er besser ist als der ls12000 ist doch albern …

Das hat niemand behauptet! Mein LS12000 ist definitiv in vielen Punkten besser als mein TW9200…außer beim Schwarzwert! Da ist er signifikant schlechter und das hat mich gestern Abend wieder so genervt, dass ich heute entscheiden muss, ob ich ihn zurückschicke (er kam vor 14 Tagen bei mir an) oder damit klar kommen möchte.
Tendenz geht eher Richtung zurück…
Choco
Inventar
#5740 erstellt: 14. Aug 2024, 09:03
Ist aber schon seltsam, dass die anderen User der Schwarzwert nicht stört.

Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass hier alles stimmt bei dir.

Hast du einen Messsensor?
So dass es objektive Zahlen gibt, wo dein Schwarzwert liegt?


[Beitrag von Choco am 14. Aug 2024, 09:04 bearbeitet]
badidea
Stammgast
#5741 erstellt: 14. Aug 2024, 10:57
Leider habe ich keinen Messsensor. Würde mich eben auch sehr interessieren, ob das nun normal oder doch ein Fehler ist.
Der Beamer wurde aber von Raphael Vogt kalibriert und ich gehe davon aus, dass dem ein Fehler aufgefallen wäre!?
Choco
Inventar
#5742 erstellt: 14. Aug 2024, 11:05
Möchte man meinen.

Aber damit lässt sich noch nicht ausschließen, dass es sich um ein Problem bei deiner Zuspielung handelt.

Hat der Beamer denn eigentlich eine "Blank" Funktion, so wie der 9200?
Da wird ja dann einfach ein schwarzes Bild projeziert, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Ist dieses Bild dann auch zu hell?
Commander1956
Inventar
#5743 erstellt: 14. Aug 2024, 11:05
@Choco:
Ist aber schon seltsam, dass die anderen User der Schwarzwert nicht stört.

Es hängt viel vom Raum, oder von der Leinwand ab, wie gut oder schlecht, Derjenige Kontrast und Schwarzwert empfindet.

Hier wird in gefühlter Regelmäßigkeit der LS11000 schlecht geschrieben.
Ohne eine gute Hochkontrastleinwand würde ich das auch unterschreiben. Aber was ich auf meiner Leinwand sehe, kann ich nicht als schlecht bezeichnen. Und ich bleibe auch dabei das der höhere Kontrast und Schwarzwert, mir keine 1000€ mehr Wert gewesen wären. Hätte ich das Geld gehabt würde jetzt der XW5000 in unserem Wohnzimmer hängen. Allein schon, weil ich fast immer Sony hatte.

Aber ich gönne Jedem seinen schwarzen LS12000, auch mit dem Avitect Tuning.
Auch das halte ich nach bald 1200 Laserstunden nicht für notwendig. Da mich die nicht akuraten Farben im Dynamik Modus nicht stören.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 14. Aug 2024, 11:06 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#5744 erstellt: 14. Aug 2024, 11:12
[quote="badidea (Beitrag #5739)"][quote="bierchen2 (Beitrag #5734)"]
Außer beim Schwarzwert! Da ist er signifikant schlechter und das hat mich gestern Abend wieder so genervt, dass ich heute entscheiden muss, ob ich ihn zurückschicke (er kam vor 14 Tagen bei mir an) oder damit klar kommen möchte.
Tendenz geht eher Richtung zurück… :([/quote]

Kann dir nur dringend raten, noch ein paar Einstellungen auszuprobieren die hier genannt wurden oder andere Quellen um das auszuschließen. Ansonsten ist die Kiste defekt oder ein besonders schwaches Exemplar und du solltest nicht lange zögern es zurückzusenden!
badidea
Stammgast
#5745 erstellt: 14. Aug 2024, 11:15
An meinen Zuspielern habe ich nichts geändert und ja, eine „Blank“ Funktion hat er und auch dieses Bild empfinde ich als zu hell!
Der Schwarzwert wird erst dann ungefähr vergleichbar gut, wie es beim 9200 war, wenn das Laserdimming ein komplett schwarzes Bild zusätzlich abdunkelt! Da das jedoch nur bei komplett schwarzen Bildern funktioniert, ist die Funktion aus meiner Sicht recht sinnlos!

@Commander: Da du mit deinem LS11000 jedoch sehr zufrieden bist, glaube ich umso mehr, dass irgendetwas bei mir nicht stimmen kann!
badidea
Stammgast
#5746 erstellt: 14. Aug 2024, 11:30
Hier nochmal zwei Bilder von gestern.

Bild 1: musste die Belichtung stark korrigieren, aber es sieht ungefähr so aus, wie ich es mit bloßem Auge sehe. Der Inbildkontrast ist im Foto besser, als in echt und auch der obere schwarze Balken ist in echt so grau, wie der untere.
LS12000_03

Bild 2: So schlimm ist es in echt bei weitem nicht!! Ich poste es nur deshalb, weil die Kamera Dinge sichtbar gemacht hat, die man mit bloßem Auge eher nur erahnen kann! Mich irritiert am meisten, dass der extreme Blaustich nur in der linken Hälfte des Bildes verstärkt und sichtbar wird!
LS12000_04

Bild3: So schön kann es auch sein! Will ja nicht nur die negativen Aspekte zeigen! 😉
LS12000_05
bierchen2
Stammgast
#5747 erstellt: 14. Aug 2024, 11:33
ist natürlich schwer, wenn du sagst dass die kamera das bild total verfälscht.
auf dem 2. bild (rechte bildhälfte, bzw. rechtes drittel) schaut das schwarz doch top aus.

ansonsten sieht es fast so aus als hätte deiner in der mitte eine art clouding wie bei edge lcds...auf dem 2. bild extrem, aber auch auf dem ersten zu erkennen...

vlt. solltest du auch echt noch mal den alten auspacken und vergleichsfotos machen....


[Beitrag von bierchen2 am 14. Aug 2024, 11:40 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#5748 erstellt: 14. Aug 2024, 12:08
@badidea:
@Commander: Da du mit deinem LS11000 jedoch sehr zufrieden bist, glaube ich umso mehr, dass irgendetwas bei mir nicht stimmen kann!

Aber nicht vergessen, ohne meine VNX Black Horizon Edge Free, sähe das Bild nicht sehr gut aus.

Hier noch einige Bilder die ich von der Leinwand fotografiert habe. Allerdings sind Leinwandfotos niemals ein Abbild des realen Eindrucks.
LS11000W , LS11000W , LS11000W
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#5749 erstellt: 14. Aug 2024, 15:17

badidea (Beitrag #5746) schrieb:
Hier nochmal zwei Bilder von gestern.

Bild 1: musste die Belichtung stark korrigieren, aber es sieht ungefähr so aus, wie ich es mit bloßem Auge sehe. Der Inbildkontrast ist im Foto besser, als in echt und auch der obere schwarze Balken ist in echt so grau, wie der untere.
! 😉
LS12000_05


Deine Widerrufsfrist läuft doch ab.
Würde nich länger zögern und den Händler anschreiben (mindestens) und reklamieren...anderes Gerät.
Wenn der dann nicht besser ist, dann ist das so.
Aber nach meiner Odysee mit dem gebrauchten Sony (Drift) kann icj dir nur raten: Vertraue auf dein eigenes Gefühl, deine Augen und Instinkt und handle danach!


[Beitrag von DeChris86 am 14. Aug 2024, 15:29 bearbeitet]
badidea
Stammgast
#5750 erstellt: 15. Aug 2024, 07:02
Musste gestern feststellen, dass meine Widerrufsfrist doch schon abgelaufen ist. Hab ihn doch schon seit 3 Wochen.
Kann einer von euch mir mal einen gefallen tun und ein Foto im dunklen Raum vom „Blank“ Bild machen? Bevorzugt mit einem iPhone 15pro wenn vorhanden?
Mit bloßem Auge sehe ich ein dunkelgraues Bild mit minimal blauem Schimmer. Aufgrund des blauen Lasers könnte das normal sein. Wenn ich das jedoch fotografiere, dann sieht das so aus:
Blau
Die Kamera verstärkt das extrem!!

Dass hier auch immer zu sehen ist, dass das Bild im rechten Drittel besser, oder anders aussieht, liegt am Lensshift! Er steht bei mir nicht mittig, sondern im linken drittel der Leinwand!
DeChris86
Stammgast
#5751 erstellt: 15. Aug 2024, 08:03
Okay aber egal, trotzdem mal den Verkäufer kontaktieren, empfehle ich
Die Positionierung sollte in Ordnung gehen, dafür hat man lens shift.
Choco
Inventar
#5752 erstellt: 15. Aug 2024, 11:09
Gerade gibts erste Infos zum Nachfolgegerät.

Hab einen neuen Thread dazu aufgemacht:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=94&thread=17381

Ich würd mir jetzt ehrlich gesagt keinen 12000er mehr kaufen, bevor ich nicht erste Test vom Nachfolger gesehen habe.


[Beitrag von Choco am 15. Aug 2024, 12:12 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#5753 erstellt: 15. Aug 2024, 12:13

Choco (Beitrag #5752) schrieb:
Gerade gibts erste Infos zum Nachfolgegerät.

Also ich würde mir jetzt keinen 12000er mehr kaufen, bevor ich nicht weiß, was das neue Gerät kosten wird.

https://www.epson.com.tw/eh-qb1000b-campaign

Hier die englische Version von der Seite mit Google übersetzt.

https://www-epson-co...hl=en&_x_tr_pto=wapp

Laut einem Beitrag aus dem AVS Forum sind es folgende Neuerungen:





Und was der neue tatsächlich kann:

-Scheinbar sowas wie dynamisches Tonemapping
-Von echtem 4K keine Rede
-5mio :1 ist glaub ich doppelter Marketingwert aber bin gespannt auf den nativen on/off Kontrast
-mehr Licht als Ausgangspunkt (3300lm vs 2700lm)
-Chassis sieht genauso aus
-Neue Panels: LCD oder reflektiv LCOS?
Choco
Inventar
#5754 erstellt: 15. Aug 2024, 12:15
Ich hab zufällig gestern Abend auch versucht, ein Foto vom 9200 mit komplett schwarzen Bild im abgedunkelten Raum zu machen.

Handy ist in iPhone 12 Pro.

Das Bild schaut in echt viel dunkler aus.
Man merkt aber den leichten Blaustich auch im mit dem Auge gesehenen Bild.

2024-08-15 00.23.31
badidea
Stammgast
#5755 erstellt: 15. Aug 2024, 12:48
Ich hoffe du meinst den LS12000?
Ansonsten Danke…dann weiß ich jetzt wenigstens, dass dieser Effekt relativ normal ist und ich bei meinem LS12000 einfach damit klar kommen muss, dass der Schwarzwert halt etwas schlechter, als beim 9200er ist. Ich habe aber kein defektes Exemplar und alles andere ist besser!
Choco
Inventar
#5756 erstellt: 15. Aug 2024, 12:53
Ne. Das ist tatsächlich der 9200 mit Blank-Bild fotografiert.

Das blau kommt also nicht vom Laser, denn der 9200 hat ja noch Lampe.

Ich würde mir an deiner Stelle das Kontrast-Tunning von Avitect gönnen.
Kostet 400,- € wenn ich mich nicht irre.
badidea
Stammgast
#5757 erstellt: 15. Aug 2024, 12:59
Ich muss da mal anrufen. Gibt es laut Webseite nur in Verbindung mit einem Beamer!
Choco
Inventar
#5758 erstellt: 15. Aug 2024, 13:23
Zumindest hat Avitect das selber schon mal Solo angeboten.

Entweder wurde es in den Videos oder in den Texten dazu angeboten.
DeChris86
Stammgast
#5759 erstellt: 15. Aug 2024, 13:30
Hab ich auch so verstanden, bei tw9400 und auch ls12000 nachrüstbar (einzeln) mit Kalibrierung logischerweise inklusive.
Matzinger_P3D
Inventar
#5760 erstellt: 15. Aug 2024, 13:36

badidea (Beitrag #5757) schrieb:
Ich muss da mal anrufen. Gibt es laut Webseite nur in Verbindung mit einem Beamer!


Avitect in Aachen solltest du mal kontaktieren, die machen es auch bei Fremdgeräten, so war es jedenfalls vor paar Monaten.
Choco
Inventar
#5761 erstellt: 15. Aug 2024, 18:33
Was interessantes von einem User aus dem AVS Forum, der lange Zeite den JVC NZ7 mit dem Epson LS12000 verglichen hatte.

[quote]
Having owned a RS2100 (NZ7) since launch and a LS12000 almost since launch and spent hundreds of hours comparing them in my own room -- I can think of quite a few reasons. I sold the JVC a couple months ago and kept the Epson and don't regret it whatsoever.

Epson LS12000 leg ups...

NO PWM flashing (yes doesn't affect everyone, but it affects me and about 15% of the enthusiasts here if the thread poll on that topic is to be believed. I can use the Epson all day without any eye soreness, but the JVC makes my eyes feel increasingly sunburnt after just a few hours of use, and after a few nights of repeated use, like watching a movie for three nights in a row, my eyes hurt, as in I don't want to keep my eyes open anymore or look at any light, as that flashing wears out my eye's iris muscles.)
Better Intrascene contrast (noticable without even a side by side)
Better white and color uniformity (might be sample specific, but in my experience, it's appliable to every single Epson LS12000 and JVC NZ model I've personally seen).
Better motion (cleaner without blurring/ghosting)
Better frame interpolation (actually enjoyable/usable - The Epson LS12000 has the first frame interpolation I've ever personally liked on any display)
Better high FPS gaming (don't have to disable dynamic tonemapping, and dynamic laser dimming and e-shift to game like you do on the JVC to get low latency -- you don't have to disable anything on the Epson LS12000 to enjoy gaming -- it's slowest speed for full quality image is ~40ms with Fine processing, where as the JVC's slowest speed is about 180ms = unusable)
Better Sharpness Algorithm (subjective - but I made a youtube video on the sharpness comparison because it was somewhat surprising (timestamp 14:08 and 14:40 for a couple examples(make sure and set resolution of the video playback to the 4K HDR if possible)), and people probably wouldn't believe it if they couldn't see it themselves. I prefer my Epson LS12000 customized image enhancement settings over what I could do with the JVC's image enhancement settings with real world content)
Brighter
Better Laser Dimming (doesn't destroy white text dimming on a black background --(very minimal brightness pumping on LS12000 as compared to JVC))
Better remote (clicks actually register everytime)
HDMI CEC (my family, even my young kids, can turn on my whole home theater system with only the Apple TV remote. No need for multiple remotes.)
No bright corners


.......................and it's 1/2 the price!

Not to say JVC has no advantages. Their native contrast is their biggest advantage, but in my overall use case, I found I (and my family) preferred the LS12000.

Same'ish things will likely apply with NZ700 vs. qb1000b? That's why I would consider one.
[/quote]


[Beitrag von Choco am 15. Aug 2024, 18:35 bearbeitet]
badidea
Stammgast
#5762 erstellt: 17. Aug 2024, 14:05

Choco (Beitrag #5742) schrieb:
Aber damit lässt sich noch nicht ausschließen, dass es sich um ein Problem bei deiner Zuspielung handelt.

Ich glaube ich weiß jetzt langsam woher mein Problem mit dem Schwarzwert kommt!
Es trat bisher nur bei 4k HDR Filmen auf. Das Problem ist aber nicht, dass in dem Fall das Schwarz der Balken heller werden würde, sondern das Schwarz in dunklen Szenen entspricht dann mehr "richtigem" Schwarz und damit gibt es zwischen dem Inbild-Schwarz und dem Schwarz der Balken gar keinen Unterschied mehr. Die "schwarz" bestrahlte Leinwand ist aber heller, als das Grau meiner Wandfarbe dahinter. Dadurch ist Schwarz auf einmal grau.
Dieser Effekt trat natürlich bei TW9200 auch auf, scheint aber bei HDR Inhalten stärker zu wirken!?
Ich bin ja HDR Neuling (zumindest beim Beamer) und auch wenn mir grob klar ist, worum es bei HDR geht, bin ich mir nicht so sicher, ob das im dunklen Dynamikbereich bei Beamern so ne sinnvolle Sache ist!?
Ist es eigentlich ein Problem, wenn man Dolby Vision Filme guckt, oder was passiert dann, wenn es LS12000 da nicht kann?

P.S.: Als meine Hochkontrast-Leinwand neu war, hing sie noch ein paar Tage an einer weißen Wand (die Wände wurden danach in Leinwandfarbe gestrichen) und das kann ich jedem empfehlen, der optisch damit kein Problem hat! Der weiße Hintergrund führte dazu, dass die graue Leinwand bei schwarz tatsächlich die dunkelste Stelle an der Wand wurde und somit von meiner Kopf-Bild-Verarbeitung als perfektes Schwarz erkannt wurde. Das sah damals fast wie OLED aus.
?xxx?
Inventar
#5763 erstellt: 17. Aug 2024, 14:44
Kann man die reale Laufzeiten beim LS12000 irgendwie auslesen? Oder lässt sich die Laufzeit bei Laser gar nicht mehr zurücksetzen?
Matzinger_P3D
Inventar
#5764 erstellt: 17. Aug 2024, 14:55
Kann man nicht zurücksetzen.
*Peter911*
Stammgast
#5765 erstellt: 18. Aug 2024, 09:43

badidea (Beitrag #5762) schrieb:

Choco (Beitrag #5742) schrieb:
Aber damit lässt sich noch nicht ausschließen, dass es sich um ein Problem bei deiner Zuspielung handelt.

Ich glaube ich weiß jetzt langsam woher mein Problem mit dem Schwarzwert kommt!
Es trat bisher nur bei 4k HDR Filmen auf. Das Problem ist aber nicht, dass in dem Fall das Schwarz der Balken heller werden würde, sondern das Schwarz in dunklen Szenen entspricht dann mehr "richtigem" Schwarz und damit gibt es zwischen dem Inbild-Schwarz und dem Schwarz der Balken gar keinen Unterschied mehr. Die "schwarz" bestrahlte Leinwand ist aber heller, als das Grau meiner Wandfarbe dahinter. Dadurch ist Schwarz auf einmal grau.
Dieser Effekt trat natürlich bei TW9200 auch auf, scheint aber bei HDR Inhalten stärker zu wirken!?
Ich bin ja HDR Neuling (zumindest beim Beamer) und auch wenn mir grob klar ist, worum es bei HDR geht, bin ich mir nicht so sicher, ob das im dunklen Dynamikbereich bei Beamern so ne sinnvolle Sache ist!?
Ist es eigentlich ein Problem, wenn man Dolby Vision Filme guckt, oder was passiert dann, wenn es LS12000 da nicht kann?

….


Der LS12000 ist nunmal physikalisch im Schwarzwert sichtbar limitiert. Zudem fehlt dem Gerät bei Inhalten mit erweitertem Dynamikumfang ein framebasiertes Tonemapping in Echtzeit. Letzteres würde Dir auf jeden Fall einen Zugewinn bescheren.
hajobluray
Stammgast
#5766 erstellt: 18. Aug 2024, 10:32
Hallo zusammen!
Auch wenn ich mich hier wiederhole ,aber ich verfolge das ganze hier entspannt!
Es lohnt sich beim LS12000 auf alle Fälle das Kontrastfiltertuning,kostet bei Fremdgeräten 449€ beim Avitecthändler!
Und das in Verbindung mit einer Hochkontrastleinwand im Wohnzimmer ergibt ein fantastisches Bild!
Ich profitiere zusätzlich noch von meinem HTPC mit Madvr!
So habe ich dynamisches Tonemapping ohne den überteuerten Envy kaufen zu müssen!
Aber das stellt nur meine eigene Meinung dar!
mortenhh
Stammgast
#5767 erstellt: 18. Aug 2024, 15:36
Sollte man so einen Filter gekauft haben, muss man aber den bereits eingemessenen Projektor komplett neu einmessen oder?
Das mit dem Schwarzwert und grau ist mir auch schon aufgefallen, mal mehr mal weniger schlimm, trotz Hochkontrastleinwand.
Hat wer den Filter und wohnt in der Nähe von HH, würde gerne mal den Unterschied live sehen ...


[Beitrag von mortenhh am 18. Aug 2024, 15:39 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#5768 erstellt: 18. Aug 2024, 15:44
Ja,der Beamer wird komplett neu eingemessen und in 4 verschiedenen Speicherplätzen gespeichert!!
mortenhh
Stammgast
#5769 erstellt: 18. Aug 2024, 15:45
Muss man den dafür einschicken oder wie funzt das? Auf der Website wird das ja aktuell nur bei Neukauf beworben.
bierchen2
Stammgast
#5770 erstellt: 18. Aug 2024, 15:48
Kannst ihn zu einem avitecten bei dir vor Ort bringen. Die schicken ihn nach Aachen und von dort wahlweise zu dir oder zur Abholung zurück zum avitecten… Wegen Versand hatte ich auch bedenken - war aber dann alles kein Problem….


[Beitrag von bierchen2 am 18. Aug 2024, 15:49 bearbeitet]
mortenhh
Stammgast
#5771 erstellt: 18. Aug 2024, 15:51
Puh naja ... der dichteste wäre bei mir Lübeck, aber dann wieder nach Aachen ett, ich weiß ja nicht ...
und dann noch nicht einmal auf die eigene LW eingemessen, sondern irgendeine andere
Hätte schon Bock auf besseren Schwarzwert, aber ob das die beste Lösung ist, hmm
hajobluray
Stammgast
#5772 erstellt: 18. Aug 2024, 15:54
War bei mir kein
Problem, die haben ja verschiedene Leinwände,sagst denen,was du hast!
Und Versand zahlst du ja mit,versichert!
mortenhh
Stammgast
#5773 erstellt: 18. Aug 2024, 15:59
naja müssen sie erstmal da haben und die Gegebenheiten sind ja auch nicht gleich in jedem Raum... na, mal ein oder zwei Nächste drüber schlafen
Commander1956
Inventar
#5774 erstellt: 18. Aug 2024, 18:01
@hajobluray:
War bei mir kein
Problem, die haben ja verschiedene Leinwände,sagst denen,was du hast! Und Versand zahlst du ja mit,versichert!

Ausserdem eine gute Leinwand wie die VNX Black Horizon Edge Free ist Farbneutral. Das dürfte sicher auch für den Nachfolger gelten.

Was da wichtiger als die Leinwand ist, ist der Raum in dem sie hängt. Weshalb z.B. Takeoff Media seine teuren Projektoren ab 10.000 €, auch vor Ort kalibriert.
Aber das ist ein anderes Thema.

Ich verstehe zwar das hier fast Jeder das Beste aus seinem Epson herausholen möchte.
Und vielleicht bin ich hier eine Ausnahme, das ich mit dem zufrieden bin was ich gekauft habe.
Und auch wenn es wohl falsch war die kalibrierten Einstellungen des Natürlich Modus auf den Dynamikmodus zu übertragen. So überzeugt das Ergebnis. Mir gefällt das Bild sogar sehr gut. Es macht einfach Spaß Filme und TV mit schönen Farben auf 120" zu sehen. Wie gleich die Wiederholung eines Münsteraner Tatorts. Und gerade eine Episode von Terra X. Wo wir sogar noch Restlicht im Wohnzimmer haben. Da hatte damals der Sony 270 schon ein Problem.
Und was mich damals besonders genervt hat, immer die verbrauchten Lampenstunden im Auge zu behalten.
LS11000W
Gruß,
Commander
SamLombardo
Inventar
#5775 erstellt: 19. Aug 2024, 08:14
Im Heimkinoverein Forum gab es jetzt eine Diskussion ausgelöst von einem Posting, das Epsons auch Gamma Driften würden. Allerdings redete der User von drei TW9400, die gedriftet wären. Wenn das stimmen sollte, warum liest man dann im Allgemeinen, dass die Epsons nicht betroffen wären (das war übrigens auch ein Grund warum ich mich für einen Epson entschieden habe). Lange Rede kurzer Sinn, gibt es hier im Forum vielleicht User mit LS11/12000 die jetzt nach 2+ Jahren mal nachgemessen haben. Alles noch stabil?
?xxx?
Inventar
#5776 erstellt: 19. Aug 2024, 09:20
Das mit dem Filter klingt ja interessant - funktioniert das wirklich so gut, wie die einem das weiß machen wollen?

PS: Lars Mette sprach in einem Video vom LS12000 davon, dass dieser eine Art "Adaptiv HDR Processing" hat. Wie funktioniert das genau? Weil ein framebasierte DTM hat der LS12000 ja nicht.
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