Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

hotred (Beitrag #1560) schrieb:

Preis/Leistung insgesamt kann aber meiner Ansicht nach kein Sony oder JVC besser sein als ein TW9400 - weil sie alle nicht mal annähernd doppelt so gutes Bild machen. Aber deutlich mehr als das Doppelte kosten. Die Lampen ein Vielfaches.

Die Frage ist was du unter "doppelt" so gutem Bild verstehst.

Auf dem Sony funktioniert die FI in 4K und macht somit aus 24 fps 120 fps. Für mich ist das Bild damit Faktor 5 besser in 4K

Man könnte sagen, aber die FI geht doch bei dem Epsion in 1080p. Hier verliert man halt Faktor 4 an Auflösung. Wobei die FI auf dem Sony etwas besser funktioniert als auf diesen Epsons. Natürlich kann einem die FI egal sein, aber genauso können einem dann auch 4K egal sein.

Und wenn könnte man auch gleich mit dem EH-TW5820 für 935€ argumentieren. Der EH-TW9400 hat aber auch kein dreimal so gutes Bild wie dieser.

Und dann kann auch gleich noch OLEDs mit einwerfen, dann wirds noch viel schwieriger

Im Endeffekt ist nur die Frage was man persönlich ausgeben will und kann. Wenn die Obergrenze halt 3000€ sind ist es für denjenigen völlig egal was darüber liegt.

Ganz so extrem würde ich es nicht sehen, der TW9400 schafft einen meiner Ansicht nach für das Geld exzellenten Spagat zwischen Ausstattung, Bildqualität, Kaufpreis und Unterhaltskosten (Lampen).

Ein kleinerer Epson kann hier nicht mithalten, denn ihm fehlt dazu sowohl die Ausstattung- als auch die Bildqualität.

Das Thema FI ist die Achillesferse des TW9400 - wenn man so will. Wenn die wichtig ist dann ist das Gerät einfach ungeeignet.

Wenn nicht, so haben auch Shoot out und Vergleiche wohl schon gezeigt (kann gerade nicht mit Quelle dienen…) das im Bewegtbild ein Tw9400 längst nicht „vernichtet“ wird von den deutlich teureren Lcos.

Das meine ich damit, ohne Direktvergleich - auf üblichem Abstand und in Bewegtbild wird man da ggfs. nicht direkt sehen können mit welchem Gerät man es hier zu tun hat… Und deshalb ist der Preis insgesamt für mich unerreicht.

hotred (Beitrag #1571) schrieb:

Ganz so extrem würde ich es nicht sehen, der TW9400 schafft einen meiner Ansicht nach für das Geld exzellenten Spagat zwischen Ausstattung, Bildqualität, Kaufpreis und Unterhaltskosten (Lampen). Ein kleinerer Epson kann hier nicht mithalten, denn ihm fehlt dazu sowohl die Ausstattung- als auch die Bildqualität. Das Thema FI ist die Achillesferse des TW9400 - wenn man so will. Wenn die wichtig ist dann ist das Gerät einfach ungeeignet. Wenn nicht, so haben auch Shoot out und Vergleiche wohl schon gezeigt (kann gerade nicht mit Quelle dienen…) das im Bewegtbild ein Tw9400 längst nicht „vernichtet“ wird von den deutlich teureren Lcos. Das meine ich damit, ohne Direktvergleich - auf üblichem Abstand und in Bewegtbild wird man da ggfs. nicht direkt sehen können mit welchem Gerät man es hier zu tun hat… Und deshalb ist der Preis insgesamt für mich unerreicht.

Der TW9400 ist sicher ein sehr guter Beamer. Für mich ist die Achillesferse, dass man das Bild nich vertikal croppen kann (CinemaScope LW und IMAX Filme). Das machen nun endlich die beiden neuen Epson Laserbeamer richtig. Die FI ist mir völlig egal und die schalte ich eh ab. Mich hat das 24p Ruckeln vor 20 Jahre auch im Kino nie gestört. Daran kann man sehen, wie verschieden doch die Anforderungen sein können.

KrisFin (Beitrag #1572) schrieb:

Der TW9400 ist sicher ein sehr guter Beamer. Für mich ist die Achillesferse, dass man das Bild nich vertikal croppen kann (CinemaScope LW und IMAX Filme). Das machen nun endlich die beiden neuen Epson Laserbeamer richtig. Die FI ist mir völlig egal und die schalte ich eh ab. Mich hat das 24p Ruckeln vor 20 Jahre auch im Kino nie gestört. Daran kann man sehen, wie verschieden doch die Anforderungen sein können.

Du meinst doch sicherlich Blanking, denn Cropping wäre ja, wenn man das Ausgangsmaterial bearbeitet. Blanking wiederum kann der TW9400 lt. BDA (S. 79) an allen 4 Seiten. Die Funktion nennt sich dort ausblenden.

Wie sieht's denn mit "erzwungenem Vollbild" bei den Epsons aus?
Also kann man bei 21:9 Film auf 16:9 LW die Balken verkleinern (fortzaubern)? 😆

Ja, es gibt die Möglichkeit das Bild zu vergewaltigen. Wie genau das ausschaut, kann ich mangels Erfahrung nicht sagen. Die BDA ist ja problemlos einsehbar.

Konnte man beim Acer DLP via Zoom ganz gut gestalten ohne, dass das Bild unnatürlich gestretched aussah.. klar: Ein wenig Bildinhalt wird abgeschnitten und Qualität nicht besser dadurch.

Bei Grobi gibt es diese Info zu lesen:

Aktualisiert 14.02.2022: Epson hat uns erneut mitgeteilt, daß sich die Auslieferung von weiteren 12.000er verzögert. Daher ist davon auszugehen, daß erst Ende März eine kleine Stückzahl nach Deutschland kommen wird...

Epson kommt nicht nach.. nicht bei den ls11(12)000 auch bei TW9400
sieht's so aus (warte seit Anfang Dezember).

Ich nehme mal an dass es noch nirgends optimierte Bildeinstellungen für den 12000er gibt, wenn man nicht mal ordentliche Testberichte findet, oder?

Irgendwie fehlt mir etwas die Begeisterung für stundenlanges probieren. Eine Ausgangsbasis von der ich selber an mein Wohnzimmer anpasse wäre super. :/

Evin (Beitrag #1579) schrieb:

Ich nehme mal an dass es noch nirgends optimierte Bildeinstellungen für den 12000er gibt, wenn man nicht mal ordentliche Testberichte findet, oder? Irgendwie fehlt mir etwas die Begeisterung für stundenlanges probieren. Eine Ausgangsbasis von der ich selber an mein Wohnzimmer anpasse wäre super. :/

Verstehe das Problem nicht, du hast doch eine Ausgangsbasis -> 0.


Im Ernst, gerade bei Projektoren verstehe ich das nicht. Die Einstellungen können doch niemals bei dir passen.
Andere Screengröße, Gain, ggf. Hochkontrastleinwand. Da kannste Modus "Natürlich" wählen (wo bisher alle Tests bestätigt haben, dass dies ganz okay ist) und dami arbeiten bzw. sonst eben "einfach" selber kalibrieren. Ja davor graust es mich auch schon, daher finde ich die Calman Option ganz nett, weiß aber noch nicht was ich davon halten soll...

Ich habe zuletzt vor 11 Jahren meinen Sanyo PLV-Z4000 einmal eingestellt und ihn nun über 4000h mit der ersten Lampe in Betrieb gehabt. Meine Augen müssen sich erstmal an so viele Lumen gewöhnen.

Bei Calman Ready habe ich noch nicht herausgefunden was ich wirklich dafür an Equipment brauche bzw. was das kostet.

Ich dachte eigentlich, dass die Calman Geschichte ähnlich wie bei den TVs wird. Also dass es für ~150 Euro eine Software gibt, die man dann mit SpyderX oder x-Rite nutzen kann. Ich denke aber, dass ich mich da irre und man die Calman Pro Software für 2000 Euro braucht und dort dann den Projector auswählen muss. Das ist natürlich schade, bleibt wohl nur HCFR und händisch alles machen. Ich bin auch mal gespannt, ob ich das gut hinbekomme...

JokerofDarkness (Beitrag #1573) schrieb:

Du meinst doch sicherlich Blanking, denn Cropping wäre ja, wenn man das Ausgangsmaterial bearbeitet. Blanking wiederum kann der TW9400 lt. BDA (S. 79) an allen 4 Seiten. Die Funktion nennt sich dort ausblenden.

Ach du meine Güte. Ja das klappt.

LotF (Beitrag #1582) schrieb:

Ich dachte eigentlich, dass die Calman Geschichte ähnlich wie bei den TVs wird. Also dass es für ~150 Euro eine Software gibt, die man dann mit SpyderX oder x-Rite nutzen kann.

Zumindest finde ich auf der Calman-Seite noch kein Paket für den Epson, sondern nur für verschiedene TV.

Wenn da eine 150€ Lizenz kommt wäre ich durchaus bereit noch einen SpiderX zu kaufen und das "semi-professionell" zu machen.

das gleiche dachte ich eben zunächst auch. Aber als ich dann gelesen habe, dass JVC schon lange Auto Cal anbietet und es ja auch keine günstige JVC Version gibt, bezweifel ich stark, dass das noch kommen wird

Habe Anfang Februar bestellt. Nachdem, was man hier von Wartezeiten liest ... da graut es einem ja! Wenn hier selbst noch vom Dezember Bestellungen offen sind.
Da wird aus Vorfreude schnell Frust. Ich hoffe mal, dass die Chargen Ende März wirklich kommen und vielleicht bin ich ja mit dabei.

Viel Glück Euch allen und viel Freude mit dem Gerät!

Ich weiss noch nicht ob ich zwei bestelle ! Wären dann 40.000 Std.

Oder im Stack für mehr Helligkeit

@BeamerTraum:

Hatte am 27. Dezember vorbestellt und war dann Ende Jänner abholbereit.

Wo hast du denn bestellt ich warte seit mitte Dezember soviel ich mit bekommen habe auch viele andere warten.

Den 12er?

Ja

@Evin: Es wäre Klasse wenn du deine Eindrücke teilen könntest :-)

https://www.avsforum...37168/#post-61443407

-ElTopo- (Beitrag #1592) schrieb:

@Evin: Es wäre Klasse wenn du deine Eindrücke teilen könntest :-)

Kann ich gerne machen, ich bin aber der denkbar Schlechteste dafür, da mein vorheriger Beamer ein Sanyo Z4000 war den ich über 11 Jahre und 4000h mit der ersten Lampe in Betrieb hatte.

Natürlich ist der 12000er eine Verbesserung.

Dazu hat meine Leinwand gerade mal 80" (SoloPro2 mit Slate Ambientlight-Reject Tuch und 1.2 Gain. Der Beamer ist da selbst mit 50% Lampenleistung noch mehr als hell genug, ohne gemessen zu haben.

Komme dank dem Junior auch kaum zum Filmschauen, bisher habe ich ein wenig PS5 darauf gezockt.

Was sicher allgemeingültig ist:

- ab 75% Lampenleistung sehr, sehr leise
- elektrischer Fokus und Lensshift ist für mich ein ungewohnter Traum
- extrem viele Parameter zum Einstellen

Wenn es gezielte Fragen gibt kann ich die gerne versuchen zu beantworten.

Was mir ganz stark aufgefallen ist, dass über das Gerät extrem viel geschrieben wird ohne es gesehen zu haben. Ich hoffe es trudeln jetzt endlich mal aussagekräftige Berichte ein... hatte schon Angst mir einen Dreck gekauft zu haben....

Wäre da bei 80" nicht ein TV besser gewesen, oder willst du die Leinwand noch austauschen?

Bei der Ausgangslage einen 83“ Sony OLED an die Wand und gut.

Ich wollte keinen TV im Wohnzimmer haben, schon gar kein 80" Monster. Und ich wollte das Sofa nicht auf Beamer/Leinwand platzieren.

Somit blieb die Variante über.

Die Leinwand ist jetzt innerhalb der Leibung des großen Fensters mit Blick ins freie platziert und das Sofa steht davor. Das war halt der limitierende Faktor aber ich bin damit zufrieden.

Bei 2,5m Sitzdistanz ist der Bildeindruck groß genug

https://youtu.be/ngvFdwGxFxg

Anscheinend bereitet Epson jetzt den Vertrieb des Projektors in den USA vor und schickt Geräte dort an reviewer anstatt Vorbesteller in Deutschland zu Lieferadresse beliefern.

Naja immerhin trudeln dadurch jetzt wesentlich mehr Reviews ein.

Für mich wäre ein Fernseher im Wohnzimmer auch nichts.

Vollkommen absurde Idee mit dem TV im Wohnzimmer.
Macht kein Mensch

Ich kenne einige Leute, die keinen (so großen) Fernseher im Wohnzimmer haben möchten und die Wandfläche lieber anders nutzen. Auch, dass man beim Beamer eben nicht an eine gewisse Sitzgruppenaufstellung gebunden ist, kann je nach Raum schon einen gewissen Vorteil bieten.

https://m.youtube.co...lDQ&feature=youtu.be

War gerade wegen dem Marantz 7015 bei Grobi und hab mir auch 9400 vs LS12000 angesehen, da ich ja nach meinem Umbau auch was neues brauche, und eigentlich den nicht existenten 9500 will

Würde sagen, der 12000 macht alles besser als der 9400 OHNE BLENDE.
Wenn man die Blende nutzt, ist das Schwarz beim 9400 natürlich auf einem anderen Level, wenn die Scene ganz dunkel ist.

FI ist deutlich besser, hab mal ein wenig das Spiel " wenn ich bei dem 9400 was sehe, was da nicht hingehört spulen wir zurück und ich suche es beim LS12000 " gespielt, hatte aber kaum Erfolg beim suchen im LS12000 Bild.

Farben des LS12000 sind DRAMATISCH besser, hatte aber das Gefühl das der 9400 einen Grünstich hat, der da eigentlich nicht sein sollte, bin mir unsicher ob das immer so ist.

Schärfe beim LS12000 auf jeden Fall auch besser, aber für mich unwichtig, bin Brillenträger und gehe nicht ständig direkt an die Leinwand

Bei 75% ist er sehr leise. Auch leiser als der 9400 auf "normal".

Für UHD HDR hat Grobi ja ein Setting Hinterlegt, in dem 100% Licht genutzt wird, da wird er deutlich lauter, aber immer noch angenehmer als der 9400 auf "hoch", finde ich.

Angeblich hat Epson den Händlern vor einigen Jahren ( gab ja ewig keine Messen mehr ) einen Präsentationsbeamer mit Laser und 10k h+X vs einen gerade eingefahrenen gezeigt, und man konnte nicht sagen was was ist. Keine Ahnung ob man auf diese Aussagen was geben kann, auch bei Grobi arbeiten Verkäufer , und das Epson keine angaben macht wenn es so eindeutig ist, verwundert dann schon.

Komisch viele finden ja das Laserdimming so viel besser als die altbackene verzögerte Blende beim 9er

Alex_Quien_85 (Beitrag #1605) schrieb:

Komisch viele finden ja das Laserdimming so viel besser als die altbackene verzögerte Blende beim 9er

Missverständniss:

Der Laser dimmt schnell und ohne das man es bemerkt. Es gibt halt keine ja Mechanik. Keine Verzögerung, keine Geräusche.

Aber so ein schwarz wie 9400 auf mittel und Blende ganz zu ( weil dunkele Sequenz ) , wird es nicht. Da die meisten die Blende beim 9400 ja nicht genutzt haben, weil das Geräusch stört, ist dass halt immer relativ.

Und von "Blende zu" profitiert man ja auch nur, wenn alles im Bild dunkel ist. Den Kontrast im jeweiligen Bild kann es natürlich nicht steigern, wenn man insgesammt Licht herrausnimmt.

Ich möchte nicht auf den Effekt einer kompletten Schwarzblende verzichten, in meiner dunklen Höhle kommt das mega

Grüsse fichte

Das stimmt natürlich auch wieder. Die Blende kann zwar im normalbetrieb echt viel Licht rausnehmen, aber 0% öffnen kann sie nicht.

Mein Eindruck war dass die Blende kaum hinterher kam und pumpen erzeugt hat.

ok, du hast sie auf schnell benutzt, nehme ich an? da kann das schon sein.
langsam fand ich sie nicht unangenehm, allerdings kenne ich das halt vom anderen Beamern und bin dran gewöhnt

Ja genau auf Schnell. Beim JVC x5500 hat es mich ebenfalls gestärkt. Beim Sony Hw65 und beim Sony vw570 hat es mich überhaupt nicht gestört

Haben wir hier eigentlich jemanden mit Kalibierungshardware und einem LS12000, der die Entwicklung über die Zeit im Auge behält? Also mal regelmäßig nachmisst, etc?

Das wäre wirklich gut, dann könnte man schauen ob und ggf. In welchem Umfang die Helligkeit abnimmt. Gamma, Kontrast etc. dürfte sich epson typisch nicht ändern -hoffentlich bleibt es so-

eben.

Da die restlichen Werte in der Praxis ja deutlich besser sind, als man sie laut Datenblatt vermuten könnte, ist ja der Verschleiß ( und der Preis ) das einzige Problem. Wenn er wirklich 15000h lebt, ohne viel nachzulassen( also bei einem Spielfilm oder 2 Serienfolgen täglich deutlich über 20 Jahre ), wäre der Preis ja egal. Selbst bei nur 10 Jahren wären das 500€ pro Jahr, dass kann wohl jeder mit diesem Hobby verkraften . Da ist die Jährliche Autoinspektion ja teurer

Wenn er allerdings schnell Licht verliert, und man ihn nach 1000h auf über 75% laufen lassen muss , um auf das selbe Ergebniss zu kommen ( und damit deutich lauter ), und er nach 3000h so nachlässt, dass man das nicht mehr ausgleichen kann, sieht es ganz anders aus.

Die Händler werden uns diese Daten nicht liefern. Das müssen wir schon selber machen.

Evtl. ist ja auch einer der frühen Besteller ohne Messausrüstung bereit, mal jemanden mit Messhardware einzuladen, der dann nach 3 und / oder 6 Monaten nochmal vorbei kommt?

Im Notfall tut es ja evtl. sogar ein Luxmessgerät, um zumindest Helligkeit zu vergleichen? Ist natürlich nicht exakt, aber zumindest ein erstes Indiz


Gerade dass der Kontrast ja quasi auf 9400 level ist, macht mir halt sorgen. Warum schreiben sie das nicht ins datenblatt? Warum ist der gemessene Inbildkontrast out of the box so viel besser als angegeben? Das schreit ja nach " schreiben wir lieber ins datenblatt, was man nach 1000h hat, dann kann uns keiner was, und viele werden nichtmal merken, wie viel sie seit kauf verloren haben".

Genau dafür habe ich mir ein "Testbild" gebaut, in komplett weiß mit 15 Punkten in 3 x 5 Verteilung, um dort mit meinem einfachen Luxmeter die Lichtleistung meines 9200er und 9400er zu messen und für mich zu dokumentieren.
So habe ich bei meiner Aufstellung mit meinem Lensshift etc. Ergebnisse die ich für mich nutzen kann.
Furchtbar einfach und kann jeder machen.

Genau sowas ist ja zumindest mal eine Basis um die Laseralterung zu messen.

Kann halt nur beim LS12000 nicht jeder machen, weil ja kaum einer einen hat

Deshalb nochmal die bitte: Wenn einer der frühen Kunden die Möglichkeit hat, wäre es toll wenn er uns teilhaben lässt.
Die erste Messung nach 2000h ist ja leider zu spät, um eine " Verschleißkurve" anzufertigen, also zu jünger um so besser

Hi,

Ich bin da leider raus, habe kein Messequipment. Und keine Ahnung

Interessant finde ich das Thema aber auch.

BeamerTraum (Beitrag #1586) schrieb:

Habe Anfang Februar bestellt. Nachdem, was man hier von Wartezeiten liest ... da graut es einem ja! Wenn hier selbst noch vom Dezember Bestellungen offen sind.

Ich habe am 22.11. bestellt und warte noch
Wenn Grobi jetzt sagt, dass Epson auf Ende März verschoben hat, werde ich vermutlich auch wieder betroffen sein.

Ich hatte für mich eh schon mit März/April gerechnet. Meine Hoffnung besteht aktuell darin, dass er bis zum 14.04. da ist und ich somit meinen Urlaub voll auskosten kann Es ist auch alles angerichtet: Leinwand montiert/installiert (inkl. Endpunkt), Kabel verlegt und Beamer-Board montiert