Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ich habe meinen schon am 11.10. bestellt. Dieser wird aber, so wie es aussieht, auch erst nächsten Monat geliefert.

Ende November hab ich vorbestellt.

Anfang Dezember

Ich bin noch am überlegen.....

Freut Euch drauf ! Bei allem was ich gehört habe ein ganz toller Beamer !

Vor allem bin ich auf das Tone Mapping gespannt und wie der Epson mit madVR zusammen arbeitet.

Der einzige Nachteil : Ihr müsst alle Filme nochmal gucken.

Grüße Bernd

Habt ihr denn die Vorbestellung zum UVP gemacht ?

Mitte Dezember bestellt

Alex_Quien_85 (Beitrag #1494) schrieb:

LOL bei einem 5000€ Beamer einen Videoprozessor für knapp 8000€ dazwischen schalten. Genau mein Humor 😂

Na irgendwo ist immer das schwächste Glied in (bzw. hier am Ende) der Kette

Hi,

…Videoprozessor für knapp 8000€…

das geht auch wesentlich günstiger. Siehe:
https://www.avsforum.com/threads/videoprocessor.3206050/

Ende November vorbestellt

mike150 (Beitrag #1528) schrieb:

Hi, …Videoprozessor für knapp 8000€… das geht auch wesentlich günstiger. Siehe: https://www.avsforum.com/threads/videoprocessor.3206050/

Wobei ich dachte der MadVR/Lumagen Kram verarbeitet gerade alles. Dein Link hat ja eine kleine Einschränkung: "You'll need an HDCP free source."

Ja, aber dann ist es nicht "wesentlich günstiger".

Wenn es "wesentlich günstiger" sein soll, dann kommt man um eine HTPC Lösung nicht herum.
Möchte man Tonemapping für HDR auch für externe Quellen nutzen, braucht es einen HD-Fury zum entfernen von HDCP und das verlinkte Programm zusätzlich zur MadVR Software.

Das Problem ist doch: Viele User laufen irgendwann in leichte Zeitprobleme. Ich weiß nicht, wie das bei euch aussieht, aber wenn ich mir als Nicht-ITler angucke, wie ich (IOT)-Netzwerk&NAS und Hausautomatisation einrichte, sodass es ansatzweise sicher und gut nutzbar ist, dann lange ich schnell im semiprofessionellen Bereich, arbeite mit Konsoleneingaben, setze nen Raspberry auf, mache Hardwareflashs und bin noch nichtmal an der Programmierung von Szenen und Modi angekommen. Hinzu kommt dann Heimkino mit Bild und Ton, rumlesen, ausprobieren usw. Klar ist das auch irgendwie interessant und spart eben Geld. Wenn man auf der anderen Seite alles fix und fertig kaufen und/oder machen ließe, könnte man direkt Privatinsolvenz anmelden. Vielleicht geht es mir zu einem anderen Zeitpunkt auch anders, aber aktuell würde ich mich nicht noch zusätzlich mit einem selbstgebauten HTPC/Videoprozessor beschäftigen wollen und dabei habe ich noch nichtmal Kinder.

Ich weiß nicht wie bspw. JokerOfDarkness (und auch andere) das zeittechnisch alles hinbekommt, riesen Respekt dafür.

LotF (Beitrag #1532) schrieb:

Das Problem ist doch: Viele User laufen irgendwann in leichte Zeitprobleme. Ich weiß nicht, wie das bei euch aussieht, aber

Ja, es ist viel Aufwand. Aber für mich besteht die Hälft es Heimkino-Hobbies darin Bild, Ton, Automatisierung und Abmiente laufend zu verbessern. Ohne diesen Teil wäre mir das Hobby eigentlich zu langweilig.
Der HTPC mit Kodi und MadVR ist ein besonders Beispiel: Ich habe wirklich sehr lange gebraucht bis das Teil jetzt so läuft wie ich es mir vorstelle, aber es war Aufwand wert.

Im Grunde bin ich ja bei dir, sonst würde ich auch nicht so viel selber machen. Ich persönlich habe nur auch das Problem, dass ich mir sowas nicht merke. Wenn ich mich in 4-5 Monaten erneut damit beschäftige, dann muss ich mich wieder "komplett" einlesen bzw. Youtube Tutorials hinzu ziehen. Das ist dann bei mehreren Projekten irgendwann schon anstrengend (auch nervig, wenn man einen spontan auftretenden Fehler beheben muss) und sehr zeitaufwändig.

Mit HTPC und MADVR würde ich mich jetzt tatsächlich nur beschäftigen, weil hier gesagt wird/wurde: Neuer Epson hat kein dyn. Tonemapping, das würde aber ein so viel besseres Bild bringen! Und ohne das mal wirklich live gesehen zu haben, weiß ich nichtmal, ob mir das der Aufwand (schon allein finanziell) es wert wäre.
Es scheint ja von den Oppo Playern auch aktuell noch Klone ohne Laufwerk zu geben, die ebenfalls (dynamisches?) Tonemapping machen, einen HDMI in und Out haben (keine Ahnung wie es mit HDCP Support aussieht). Ich denke im direkten Vergleich kommt das sicherlich nicht mit MadVR heran (wird ja Gründe geben, warum das "so viele" nutzen), aber vielleicht reicht mir das dann ja schon - mal gucken. Erstmal überhaupt den neuen Epson testen und dann sehen wir weiter

Darf ich mal fragen, warum die Vorbesteller so zurückhaltend sind die Frage zu beantworten, ob sie zur UVP bestellt haben?

Ich bin da eher der Gegenpol zu Namor Noditz:
Deshalb wollte ich auch lange einen HTPC meiden, als ich dann die Vorteile sah, hab ich die Zeit investiert. Da es mich ziemlich gefuchst hat, waren es dann schon einige Stunden (über mehrere Tage verteilt), bis die Kiste lief.
Filme liegen auf einem gekauften NAS.
Läuft jetzt seit 15 Monaten, ohne dass ich noch viel angegriffen hätten.

Die "Automatisierung" beschränkt sich auf die Einrichtung einer Harmony Aktion.

Ich brauch keinen Zugriff von Außen auf das Heimnetzwerk, somit beschränkt sich hier auch der Zeitaufwand.

Es ist wohl zu unterscheiden, ob die HK-Technik ein (wesentlicher) Teil des Hobbies ist, oder nur Mittel zum Zweck des Filme Schauens.

Ich habe sehr viele Smarthome Sachen und habe sie einfach noch nicht (gut) automatisiert. Ich würde bspw. gerne im Sommer bei hoher Temperatur und nicht Anwesenheit unsere Sonnenblenden runterfahren lassen und wenn wir kommen sie auf "durchlässig" stellen. Wenn man die Tür aufmacht sollen sie dann auch automatisch hoch fahren.

Beim Heimkino sollen gewisse Lampen, die sonst über Bewegungsmelder angehen eben nicht (voll) angehen, dafür aber ggf. andere in der Wohnung usw. Alles kein Hexenwerk, aber wenn man das etwas genauer macht und alle Regeln erstellt geht da doch einige Zeit bei drauf.

Die ganzen Wifi-Smarthome Sachen sollen in ein eigenes Netzwerk. Vlan erstellen und Firewall einrichten. Eigentlich nicht super schwierig, wenn man denn mal eine Anleitung dafür hat. Wenn man nach Kauf auf ein semiprofessionelles System, ausprobieren und Recherche dann aber feststellt, dass zwar Vlans gehen, mDNS (genau: was auch immer das genau ist...) und Firewalltunnel für bestehende Verbindung aus einem anderen Vlan aber nicht - weil der Hersteller das einfach mal seit 2 Jahren nicht implementiert hat (wovon man bei solch einem System einfach gar nicht ausgeht), dann ist es nervig. Ging eben ein ganzer Nachmittag für drauf und nun muss man hoffen und warten, dass das nachgereicht wird oder alle Hardware nochmal austauschen (was ich ansich nicht möchte).

Mit dem NAS und Smarthome ist es ähnlich: Ich dachte ich packe mir Homeassistant auf Docker und kann darüber eine schöne Bedienoberfläche erstellen. Weil 1-2 Teile nicht gut mit meinem aktuellen Hub gingen, dachte ich: Wenn du das schon machst, kannst du auch einen neuen Hub ausprobieren. Ende vom Lied: USB Zigbee Stick geflasht, Docker und Homeassistant installiert, und was hat Synology mit seinem Update auf Version 7 letztes Jahr gemacht? USB Support soweit eingeschränkt/gekillt, dass der Stick da doch gar nicht läuft. Wie sitzt man denn da, wenn man das vorher schon alles am laufen hatte? Plötzlich geht nach einem Update dein ganzes Smarthome nicht mehr...

Beim AVR war es letztes Jahr ähnlich: Kauft man sich ein neues, relativ teures Produkt und dann "muss" man sich erst durch Foren lesen, damit die Einmessung "richtig" funktioniert oder man feststellt warum dies und jenes nicht läuft. Vieles, einfach weil der Hersteller ein unfertiges/verbuggtes Produkt auf den Markt gebracht hat. Zeitgleich möchte man mit dem neuen AVR aber auch "den Rest" richtig machen und schwups ist man neben dem Kram noch bei REW Subwoofer Alignment und MiniDSP EQ Tutorials

Sowas meine ich: Es ist ja nicht nur "ich installier das mal eben 1-2 Abende", sondern bei mir artet das dann "irgendwie und gefühlt immer" aus. Da verliere ich dann auch etwas den Spaß für solche Hobbies, weil es dann einfach nur noch "Arbeit" im Feierabend ist.

Aber gut, ich komme/kam vom Thema ab

LotF (Beitrag #1534) schrieb:

Darf ich mal fragen, warum die Vorbesteller so zurückhaltend sind die Frage zu beantworten, ob sie zur UVP bestellt haben?

Glaube nicht, dass jemand zurückaltend ist - die Diskussion lief nur schon weiter. Ich habe zur UVP bestellt bei meinem Händler vor Ort.

Da ich mehr als den Epson geordert habe, kann ich nicht genau sagen wie hoch der Rabatt für Einzelnes Teil gewesen wäre.

Vermutlich wäre der Epson dann auch zur UVP über die Ladentheke gegangen. Würde ich als Händler zumindest so handhaben. Gibt genug Interessenten...und die Kasse des Händlers muss auch mal klingeln. Darüber sollte man sich im Klaren sein wenn man jetzt als Early Adopter bestellt.

Mit ach und krach 5% weniger als uvp

Eigentlich müsste man sich den Epson und JVC zum Direktvergleich nach Hause holen

Ich hab beim black friday für 4.600€ geordert und 10% angezahlt.

LotF (Beitrag #1536) schrieb:

Ich habe sehr viele Smarthome Sachen und habe sie einfach noch nicht (gut) automatisiert. Ich würde bspw. gerne

K.I.S.S.

Ja, man hat mit dem ganzen IoT Geraffel unendliche Möglichkeiten, wenn man ein neues Hobby sucht

Mankra (Beitrag #1542) schrieb:

K.I.S.S.

Ne, heißt ja Smarthome


https://www.passionh...0w-lavis-de-gregory/

Der Test vom LS11000 mit vergleichenden Angaben zum LS12000. Schade, ich hatte ja gehofft ein weißes Gehäuse nehmen zu können

Er kritisiert das, für ihn quasi nicht vorhandene, Tonemapping recht scharf, soll beim LS12000 aber besser sein?

EDIT: Für die anderen Zahlenvergleichsfetischisten:
https://i.ibb.co/4ZtVSQT/Epson-comparison.jpg

EDIT: Modus "Vivid" gibt es beim TW9400 nicht, den erhält der LS12000 anstatt "Digitalkino". Sowohl bei "Digitalkino" als auch bei "Kino" fährt der TW9400 ja den DCI-Filter vor, was eben enorm Helligkeit kostet. Den Filter hat der LS12000 nicht und kalibriert soll er auf 75% zwischen 1300-1400 Lumen bringen. Also mehr als doppelt so hell wie der TW9400 mit Farbfilter im Mittel oder Ecomodus.

Interessant finde ich übrigens auch, dass die Stromverbrauchangabe von diesem "Test" (beruhigenderweise) überhaupt nicht zu stimmen scheint. Ok, die wirkte auch unrealistisch, aber neben der falschen Angaben zu D-ILA für solch eine Seite doch schon leicht peinlich.

Ich habe auch zum UVP bestellt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Händler eine Ware rabattiert, bei der die Nachfrage das Angebot übersteigt. Zumindest mein Händler vor Ort wird dies nicht machen. Bei diesem Händler bin ich mit aber sicher einen sehr guten Service zu bekommen.

LotF (Beitrag #1543) schrieb:

EDIT: Für die anderen Zahlenvergleichsfetischisten: https://i.ibb.co/4ZtVSQT/Epson-comparison.jpg

Wenn die Messwerte stimmen, sind LS11000/LS12000 bei 75% Lichtleistung nicht heller als z.B. ein JVC N5 im niedrigen Modus. Das überrascht mich etwas und zeigt, dass die Epson bei richtigen Farben gar nicht so hell ist wie es immer heißt.

Der N5 ist aber nicht in der Tabelle enthalten. Das sollte er aber um das wegen der Vergleichbarkeit so sagen zu können

Also Gregory schreibt in seinem Review zum N5 kalibrierte 1500 lumen bei hoher Lampenleistung und 1170 bei niedriger.
Das ist zwar nicht mehr eine so hohe Differenz, aber der LS12000 bleibt dennoch heller. Wenn man nun tatsächlich davon ausgeht, dass der Laser seine Helligkeit auch länger behält und die Lampe vom N5 in den ersten paar hundert Stunden 15-20% der Leistung verliert, landet man beim N5 auf Lampe niedrig bei unter 1000 Lumen und bleibt beim LS1200 bei knapp 1300 Lumen (75%), das ist prozentual schon ein kleiner Unterschied.

Und ja, ich habe mich bei der Tabelle auf Epson beschränkt, weil Gregory einzelne Tabellen für die Geräte mit den Modi so vorgefertigt hatte. Ich habe die nur in Excel in eine Tabelle übertragen und sehr wenige Werte aus Fließtext oder von 2-3 anderen Seiten ergänzt. Solange man Geräte nicht auswählen und somit auch ausblenden kann, ergibt eine riesige Tabelle für mich auch nicht viel Sinn, da es sehr unübersichtlich wird (wobei solch eine Datenbank natürlich toll wäre!).

EDIT: Forensoftware ist ein wenig umständlich hier. Bearbeiten kann ich meinen Beitrag nicht mehr, daher hier eine etwas aktuellere Version:
https://i.ibb.co/0M5dpmB/Epson-comparison.jpg
Kalibrierte Werte sind von Gregory und https://heimkino-las...est-ls11000-ls12000/

Das die Helligkeit des N5 nicht rankommt, war klar, aber das man sich so gar nicht vom TW9400 absetzen kann, ist ja erschreckend.

JokerofDarkness (Beitrag #1548) schrieb:

Das die Helligkeit des N5 nicht rankommt, war klar, aber das man sich so gar nicht vom TW9400 absetzen kann, ist ja erschreckend.

du meinst bezogen auf die Helligkeit?

Helligkeit und Lautstärke, denn im Kontrast ist der TW9400 ja eh besser.

Ich glaube das musst/solltest du differenzierter betrachten.

Der TW9400 hat den DCI ja eher schlecht abgedeckt. Mit dem Filter dann - soweit ich das verstanden habe - ganz gut. Das war aber unbrauchbar wegen der Helligkeit. Du bekommst jetzt also "wesentlich bessere" DCI Farbabdeckung und das ist auf die Helligkeit bezogen ja schon eine Verdopplung der Lumen (bei Lampe Mittel / Laser 75%).

Ähnlich sehe ich das auch beim Kontrast: Was bringen mir da tolle Werte beim TW9400, wenn ich die Iris wegen des Geräusches nicht verwende? Klar wäre jetzt mal interessant ein Messvergleich von ausgeschalteter Iris vs Laserdimming. Neben Gregory hat noch irgendein Test geschrieben, dass die Kontrastwerte vom LS12000 zwar auf dem Papier schlechter sind, das im Betrieb aber kaum auffällt. Ich sehe es da aber glaube ich ähnlich wie du: Natürlich ärgerlich, dass bei einem neuen Gerät, was fast doppelt so viel kosten soll, die Werte nicht besser oder zumindest gleich sind.

Lautstärke ist tatsächlich ein Ding, auf die ich gespannt bin. Lampe mittel finde ich schon störender als Eco, aber gerade noch tolerabel. Laut den Werten liegt 75% Laser dazwischen. Ich denke das wird auch etwas auf die Frequenz ankommen, ob das mehr stört.

EDIT: Durch die Tabelle und Aussagen und Verweise auf JVC Geräte dazu im amerikanischen Forum bin ich auch über einige Aspekte gestolpert, die mir auch nicht so klar waren, schon allein weil ich mich mit den JVC Geräten nicht beschäftige, da sie für mich absolut nicht in Frage kommen. Einmal sind die DCI Farbraummessungen von unterschiedlichen Seiten teilw. sehr unterschiedlich (7% Punkte Abweichung). Bisschen wie das mit der kalibrierten Helligkeit beim LS12000 in meiner Tabelle... Dann fand ich interessant, dass der NZ7 auch gar keinen Farbfilter mehr hat und DCI auch "nur" zu 85,x% abdecken soll. Der N5 hatte/hat auch keinen Filter und kommt auch auf ca. 85%. Der Epson (unkalibriert?) wohl auch in dieser Region. Ähnlich ist es mit den kalibrierten Lumen: Wenn man (auch wegen der Lautstärke) nicht die höchste Laserleistung nimmt, ähneln sich die Geräte schon stark (N5 ist eben etwas dunkler).

Also stellt sich doch schlussendlich irgendwie die Frage: Bleibe ich in der gleichen Preisregion und nehme den N5 mit Lampe und weniger Helligkeit, dafür aber vermutlich besseren Kontrast oder gebe ich nochmal mehr aus, nehme den NZ7 und habe besseren Kontrast (der mich dann aber paar tausend Euro kostet). Für mich kommt mehr ausgeben nicht in Frage. Eher: Bleibt man beim TW9400 oder wechselt man auf den LS12000 und falls ja: wann (also auch ob der Preis in absehbarer Zeit fallen könnte, was ich bei der Entwicklung der letzten 2-3 Jahre bezweifel).

Galactus (Beitrag #1546) schrieb:

Der N5 ist aber nicht in der Tabelle enthalten. Das sollte er aber um das wegen der Vergleichbarkeit so sagen zu können

Die Werte vom N5 stehen aber im Gerätetest auf derselben Homepage. Und der N5 ist ja nicht der hellste Beamer, ich dachte auch, dass der LS12000 da deutlich heller wäre. Laut den Messwerten ist er das aber überraschenderweise nicht. Sondern 75 % Laser entspricht in etwa dem niedrigen Lampenmodus beim N5, wenn man für beide akuratere Bildmodi wählt. Das überrascht mich schon sehr.

LotF (Beitrag #1551) schrieb:

Eher: Bleibt man beim TW9400 oder wechselt man auf den LS12000 und falls ja: wann (also auch ob der Preis in absehbarer Zeit fallen könnte, was ich bei der Entwicklung der letzten 2-3 Jahre bezweifel).

Interessant, gibt es wirklich viele , die vor der Entscheidung stehen?
Wenn ich den 9400 hätte ( denke über eine Anschaffung gerade nach ), bin ich dann so unzufrieden, dass ich was besseres will, gebe mich dann aber mit einem Gerät zufrieden, dass so unwesentlich besser ( teilweise schlechter ) ist?

Bei meinem Probegucken war die Iris auch aus, und nach dem ich das bemerkt und sie eingeschaltet habe, wurde der Beamer für mich gleich eine ganze klasse aufgewertet, jedenfalls im dunklen Vorführraum.
Stört euch das ( im langsamen Modus ) wirklich so sehr?
Oder was ist der Grund, 2-3000€ auszugeben? Die zusätzliche schärfe sieht man doch nur im direkten Vergleich. Zwischenbildberechnung würde ich gelten lassen, die war im Vorführraum auch aus, hab ich nciht getestet.

?xxx? (Beitrag #1552) schrieb:

Galactus (Beitrag #1546) schrieb: Der N5 ist aber nicht in der Tabelle enthalten. Das sollte er aber um das wegen der Vergleichbarkeit so sagen zu können Die Werte vom N5 stehen aber im Gerätetest auf derselben Homepage. Und der N5 ist ja nicht der hellste Beamer, ich dachte auch, dass der LS12000 da deutlich heller wäre. Laut den Messwerten ist er das aber überraschenderweise nicht. Sondern 75 % Laser entspricht in etwa dem niedrigen Lampenmodus beim N5, wenn man für beide akuratere Bildmodi wählt. Das überrascht mich schon sehr.

Ich glaube auch hier sollte man zwei Dinge berücksichtigen. Das eine habe ich schon genannt: Lichtverlust bei der Lampe insb. in den ersten Stunden. Du startest ja schon mit mehr als 12% weniger. Das Andere: Auch wenn der Wert vom N5 ebenfalls von Gregory stammt, dieser ist bei audivision für den hohen Lampenmodus mit 1320 Lumen schon deutlich niedriger. Wenn man die 1-(1170/1500)=22% Differenz von Hoch zu Niedrig von Gergory auch bei diesem Wert ansetzt, landest du nur noch bei rund 1030 Lumen (als Ausgangswert!). Spinnst du das Ganze noch weiter und nimmst die kalibrierten Werte für den LS12000 von einer anderen Seite (100% Laser=2160 lumen) und rechnest das auf 75% runter (Gregory kommt ja tatsächlich auf 74,3% bei seinen Werten) kommst du auf 1600 Lumen für den LS12000 und schwups hast du eine Differenz von 570 Lumen.

Ich finde man sieht daran sehr schön, dass man sich das je nach Test sehr gut zurecht legen/rechnen kann, wie man es gerade haben möchte

TheNextNoob (Beitrag #1553) schrieb:

LotF (Beitrag #1551) schrieb: Eher: Bleibt man beim TW9400 oder wechselt man auf den LS12000 und falls ja: wann (also auch ob der Preis in absehbarer Zeit fallen könnte, was ich bei der Entwicklung der letzten 2-3 Jahre bezweifel). Interessant, gibt es wirklich viele , die vor der Entscheidung stehen? Wenn ich den 9400 hätte ( denke über eine Anschaffung gerade nach ), bin ich dann so unzufrieden, dass ich was besseres will, gebe mich dann aber mit einem Gerät zufrieden, dass so unwesentlich besser ( teilweise schlechter ) ist? Bei meinem Probegucken war die Iris auch aus, und nach dem ich das bemerkt und sie eingeschaltet habe, wurde der Beamer für mich gleich eine ganze klasse aufgewertet, jedenfalls im dunklen Vorführraum. Stört euch das ( im langsamen Modus ) wirklich so sehr? Oder was ist der Grund, 2-3000€ auszugeben? Die zusätzliche schärfe sieht man doch nur im direkten Vergleich. Zwischenbildberechnung würde ich gelten lassen, die war im Vorführraum auch aus, hab ich nciht getestet.

Ich weiß nicht, ob es "viele" sind. Es haben aber einige schon etwas länger auf einen Nachfolger des TW9400 gewartet. Ich weiß auch nicht, ob der LS12000 "unwesentlich besser" ist, auch wenn er zunächst enttäuschend klingt oder auf einige so wirkt:
- Geräuschloses Laserdimming (damit ggf. sogar besserer Nativkontrast als TW9400 mit Iris aus?)
- höhrer DCI Farbraum bzw. höhere Helligkeit bei größerem Farbspektrum
- 4k FI
- Schärfer
- Konstantere Lichtleistung (länger höhere Helligkeit)
- Calman Autocal Möglichkeit
- Wohl bei 100% Laserleistung sowohl etwas heller als auch wesentlich leiser als der TW9400 (im Wohnzimmer tagsüber nicht unwichtig)

Je nachdem ob und wieviel einem davon wichtig ist, ist man eben auch bereit dafür einen Aufpreis zu zahlen. Klar, 2-3000 Euro sind happig. Man sollte aber auch berücksichtigen, dass doch meist sehr viel Geld bereits im Heimkino steckt und das prozentual teilweise gar nicht mehr so viel ist. Klingt bescheuert, aber gerade die kleinen Upgrades in Richtung Oberklasse sind ja eben auch sehr teuer und einige würden das nichtmal als Oberklasse betiteln... Es ist eben auch nochmal was ganz anderes, ob man einen extra Heimkinoraum hat, dort ggf. nochmal einen Technikraum und so Lautstärke, Beamergröße, Aufstellflexibilität usw. vielleicht gar nicht so wichtig ist. Dann wird die Auswahl und auch Ansprüche ja möglicherweise auch nochmal anders.

Ich bin von einen Sanyo Z800 über Benq W1070, Optoma UHD51 (und dazwischen einige andere zum testen) zum TW9400 gekommen und muss sagen ich war glaube ich mit dem Sanyo und Epson bisher am zufriedensten. Was primär an der Lautstärke und Aufstellflexibilität liegt. Ich habe mitlerweile ganz andere (auch finanzielle) Möglichkeiten, meine Surround-Anlage ist nach einem Umzug deutlich gewachsen und es soll auch alles "zueinander passen". Deswegen kommt der LS12000 für mich schon in betracht, auch wenn er wirklich teuer ist.

Ich glaube das ein JVC N5/Np5/N7 grundsätzlich aufs Bild bezogen insgesamt die besseren Geräte sind. Ein Sony VW590 ebenso. Aber eben alle mit Lampe und der Sony mit dem bekannten Problem.

Es kommt dann denke ich sehr auf die Nutzung an, als Tv Ersatz wird sich der Epson sicher besser eignen als ein JVC oder Sony mit ihren teuren Lampen. Im Extra Raum und bei eher seltener Nutzung bzw. wenig Laufleistung dürfte die Lampe dann aber ggfs. kein Nachteil sein und man profitiert von der Vorteilen der Lcos.

Das dieser Epson (wie auch der TW9400) nicht ganz an die Lcos rankommt sollte klar sein, er kostet aber ca. das Selbe. Dafür dürfte aber auch in der Praxis gar nicht so viel schlechter aussehen und hat dafür eben Laser, Hdmi Cec usw

LotF (Beitrag #1554) schrieb:

Ich finde man sieht daran sehr schön, dass man sich das je nach Test sehr gut zurecht legen/rechnen kann, wie man es gerade haben möchte

Das würde ich als Fazit gelten lassen

Wir wissen ja auch nicht, wie alt die Lampe des N5 bei den jeweiligen Testmessungen waren. Muss ja kein brandneuer gewesen sein.

Genau vergleichen lässt es sich wohl nur direkt vor Ort im 1 gegen 1 Vergleich.

TheNextNoob (Beitrag #1553) schrieb:

Interessant, gibt es wirklich viele , die vor der Entscheidung stehen? Wenn ich den 9400 hätte ( denke über eine Anschaffung gerade nach ), bin ich dann so unzufrieden, dass ich was besseres will, gebe mich dann aber mit einem Gerät zufrieden, dass so unwesentlich besser ( teilweise schlechter ) ist? Bei meinem Probegucken war die Iris auch aus, und nach dem ich das bemerkt und sie eingeschaltet habe, wurde der Beamer für mich gleich eine ganze klasse aufgewertet, jedenfalls im dunklen Vorführraum. Stört euch das ( im langsamen Modus ) wirklich so sehr? Oder was ist der Grund, 2-3000€ auszugeben? Die zusätzliche schärfe sieht man doch nur im direkten Vergleich. Zwischenbildberechnung würde ich gelten lassen, die war im Vorführraum auch aus, hab ich nciht getestet.

Am Ende des Tages versuchen doch die meisten User hier, aus der Kette das Optimum zu holen und das schwächste Glied ist halt oftmals der Projektor. Selbst wenn man mit dem aktuellen Gerät bezogen auf P/L zufrieden ist, stellt sich irgendwann die Frage, was man noch verbessern kann. Ob man dann bereit ist ein paar Tausender mehr auszugeben, muss wohl jeder mit sich selbst ausmachen. Ich persönlich zweifle selbst noch und muss das zur endgültigen Entscheidung einmal direkt im Vergleich gesehen haben.

hotred (Beitrag #1555) schrieb:

…Hdmi Cec …

Das wohl für die breite Masse der Käufer eines Projektors unbedeutendste Feature überhaupt.

?xxx? (Beitrag #1556) schrieb:

Wir wissen ja auch nicht, wie alt die Lampe des N5 bei den jeweiligen Testmessungen waren. Muss ja kein brandneuer gewesen sein. Genau vergleichen lässt es sich wohl nur direkt vor Ort im 1 gegen 1 Vergleich.

Zwangsläufig ist so oder so der N5 immer dunkler und umso mehr die Lampe runter hat, desto größer der Unterschied.

hotred (Beitrag #1555) schrieb:

Ich glaube das ein JVC N5/Np5/N7 grundsätzlich aufs Bild bezogen insgesamt die besseren Geräte sind. Ein Sony VW590 ebenso. Aber eben alle mit Lampe und der Sony mit dem bekannten Problem. Es kommt dann denke ich sehr auf die Nutzung an, als Tv Ersatz wird sich der Epson sicher besser eignen als ein JVC oder Sony mit ihren teuren Lampen. Im Extra Raum und bei eher seltener Nutzung bzw. wenig Laufleistung dürfte die Lampe dann aber ggfs. kein Nachteil sein und man profitiert von der Vorteilen der Lcos. Das dieser Epson (wie auch der TW9400) nicht ganz an die Lcos rankommt sollte klar sein, er kostet aber ca. das Selbe. Dafür dürfte aber auch in der Praxis gar nicht so viel schlechter aussehen und hat dafür eben Laser, Hdmi Cec usw

Sehe ich ähnlich. Mir ist die Entscheidung gegen die Epson Laser recht leicht gefallen , da bei meinem Nutzungsverhalten, das Teil recht schnell zum Wegwerfbeamer mutiert. Bin da jetzt beim Sony 590 und wäge ab, in wie weit der Mehrpreis gegenüber meinem 9400 wirklich Sinn macht.

JokerofDarkness (Beitrag #1557) schrieb:

hotred (Beitrag #1555) schrieb: …Hdmi Cec … Das wohl für die breite Masse der Käufer eines Projektors unbedeutendste Feature überhaupt. .

Das ist die selbe „Logik“ wie diejenigen die sagen das Lens Shift nicht nötig ist…
…weil es bei ihrer Aufstellung auch ohne geht

Oder aber diejenigen die sagen der RBE bei DLP ist kein Problem…
…weil sie ihn selber nicht oder kaum sehen

Oder diejenigen die bei nicht gerade leisen Geräten sagen das „stört nicht“
…weil es zb. aufgrund ihrer Aufstellung kein Problem ist bzw. SIE nicht stört…

Ich denke du weißt worauf ich hinaus will

Derjenige der das nicht nutzt (weshalb auch immer) - lässt derartige Sprüche gerne vom Band.

Jemand der es aber seit vielen Jahren zur vollsten Zufriedenheit nutzt - WIE ICH - der wird anders darüber denken.

Beamer und Soundbars sind von ALLEN Consumer Electronics Geräten diejenigen wo das Cec mit Abstand am meisten Sinn macht. Beamer sowieso, denn die benötigen nun Mal zwingen einen Verstäker für den Ton und da kommt es eben sehr oft vor das dieser und die Zuspieler für IR Fernbedienungen verdeckt aufgestellt sind. Für Cec kein Problem, sonst braucht es eben eine „Behelfslösung“ wie Harmony etc. - die man dann wieder extra kaufen muss…

Die Technik selber kann nichts dafür das viele Hersteller offenbar zu blöd sind sie ordentlich zu implementieren. Bei allen Epson die ich bisher hatte lief das perfekt.

Wassillis (Beitrag #1558) schrieb:

Bin da jetzt beim Sony 590 und wäge ab, in wie weit der Mehrpreis gegenüber meinem 9400 wirklich Sinn macht.

Ich finde den VW590 Preis/Leistung richtig gut (für 5000€) - bzgl. Kontrastverlust muss man eben abwägen ob man damit leben kann / will und ob man innerhalb der eigenen Besitzdauer überhaupt ein Problem damit haben kann - wird.

Preis/Leistung insgesamt kann aber meiner Ansicht nach kein Sony oder JVC besser sein als ein TW9400 - weil sie alle nicht mal annähernd doppelt so gutes Bild machen. Aber deutlich mehr als das Doppelte kosten. Die Lampen ein Vielfaches.

hotred (Beitrag #1559) schrieb:

Das ist die selbe „Logik“ wie diejenigen die sagen das Lens Shift nicht nötig ist… …weil es bei ihrer Aufstellung auch ohne geht Oder aber diejenigen die sagen der RBE bei DLP ist kein Problem… …weil sie ihn selber nicht oder kaum sehen Oder diejenigen die bei nicht gerade leisen Geräten sagen das „stört nicht“ …weil es zb. aufgrund ihrer Aufstellung kein Problem ist bzw. SIE nicht stört… Ich denke du weißt worauf ich hinaus will Derjenige der das nicht nutzt (weshalb auch immer) - lässt derartige Sprüche gerne vom Band.

Deine Beispiele sind alle Blödsinn, denn das war nicht meine Aussage. Einfach mal den Satz lesen und verstehen, ohne sich auch nur annähernd persönlich angegriffen zu fühlen, vielleicht klappt es dann.

Ja - das ist „Blödsinn“ in deinen Augen weil du der Ansicht bist das DU definierst was sinnvoll ist - oder was nicht:)

Also einfach mal reflektieren und andere Blickwinkel respektieren - dann wirst du es ev. verstehen

hotred (Beitrag #1560) schrieb:

Wassillis (Beitrag #1558) schrieb: Bin da jetzt beim Sony 590 und wäge ab, in wie weit der Mehrpreis gegenüber meinem 9400 wirklich Sinn macht. Ich finde den VW590 Preis/Leistung richtig gut (für 5000€) - bzgl. Kontrastverlust muss man eben abwägen ob man damit leben kann / will und ob man innerhalb der eigenen Besitzdauer überhaupt ein Problem damit haben kann - wird. Preis/Leistung insgesamt kann aber meiner Ansicht nach kein Sony oder JVC besser sein als ein TW9400 - weil sie alle nicht mal annähernd doppelt so gutes Bild machen. Aber deutlich mehr als das Doppelte kosten. Die Lampen ein Vielfaches.

Ich werde mir das anschauen. Sollte sich da kein Wow Effekt einstellen dann werde ich wohl vorerst nicht handeln. Lampen sind halt ein Minuspunkt. Die sind aber beim Epson auch extrem billig.

Off Topic out

hotred (Beitrag #1562) schrieb:

Ja - das ist „Blödsinn“ in deinen Augen weil du der Ansicht bist das DU definierst was sinnvoll ist - oder was nicht:)

Du hast es ja noch nicht verstanden!

Das du für „die breite Masse“ sprichst? Stimmt, das verstehe ich nicht.

Kannst du mir bitte erklären was dich dazu qualifiziert?

Denn ohne besondere Qualifikation haben wir hier einfach 2 einzelne Meinungen von 2 einzelnen usern - deine Meinung das es „unbedeutend“ ist und meine Meinung das es extrem praktisch ist und ich es täglich nutze. Mittlerweile aber bei den JVC X35 - die es glücklicherweise (entgegen den neueren Geräten) zumindest rudimentär für „ein/aus“ unterstützen.

Die Epson können aber alles was HDMI Cec bietet - bidirektional. Also auch Geräte über die Beamer Fb steuern usw.

Ich würde aber nie auf die Idee kommen zu behaupten das HDMI Cec eines der wichtigsten Features für „die breite Masse“ wäre - aber ich hoffe du kannst es mir so erklären das ich es auch verstehe

Mach doch einfach mal eine Umfrage, ob HDMI CEC wichtig oder sogar entscheidend für den Projektorkauf der User ist.

Ich denke das wäre deine Aufgabe gewesen BEVOR du vorgibst für die „breite Masse“ zu sprechen - denkst du nicht

Ich sag nur das es sinnvoll ist WENN es funktioniert, bei mir das seit Jahren der Fall ist und ich keinen Grund sehe was besser daran sein soll wenn man GEZWUNGEN wird eine Funkfernbedienung wie Harmony extra zu kaufen bei Aufstellung der Geräte ohne Sichtverbindung für deren Fernbedienungen.

Was ist nun deiner Ansicht schlecht daran

(Und ich hab eine Harmony Ultimate, und auch noch die 1100 von vorher… Ich mag sie nur nicht)

Ich hab nicht vorgegeben für die breite Masse zu sprechen, sondern eine Annahme getätigt. Ist übrigens am Wort „wohl“ deutlich kenntlich gemacht.