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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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Commander1956
Inventar
#2922 erstellt: 08. Sep 2022, 17:14
@Stefres: Rein pragmatisch gesehen hast du Recht. Aber ich kenne Patrick Schappert schon etliche Jahre und habe auch schon einiges bei ihm gekauft. Und dieses Jahr haben wir uns bei der HighEnd persönlich kennengelernt. Aufgrund der Entfernung war ich bisher noch nie in Kaarst. Was aber vielleicht sogar die beste Option wäre. Schließlich war ich dieses Jahr schon mit dem 9€ Ticket auf Sylt.
Gruß,
Richard
Crash81
Stammgast
#2923 erstellt: 08. Sep 2022, 18:40

D2B (Beitrag #2376) schrieb:
nachdem ich ihn mir Weiß foliert habe.


Hast du selbst foliert oder folieren lassen?
Ich war heute bei meinem Folierer des Vertrauens und musste traurig wieder abziehen…die Folien (3 versch. Hersteller) hielten alle nicht.

Auf nem Auto ist die Bombenfest aber vom Beamer ging es zu easy ab, was nach kurzer Zeit zur Folge hat, dass man Blasen oder Kanten welche hochkommen hat.

Wollte schon gerne für die Dame des Hauses und dem Wohnzimmmer-Frieden auf Weiß wechseln
Commander1956
Inventar
#2924 erstellt: 08. Sep 2022, 19:34
@Crash81:
Wollte schon gerne für die Dame des Hauses und dem Wohnzimmmer-Frieden auf Weiß wechseln 

Dann bleibt dir nur auf den Sony XW5000ES, oder dem
Optoma UHZ4000 wechseln. Die gibt es beide in Weiß.
Gruß,
Commander
Aragon70
Inventar
#2925 erstellt: 08. Sep 2022, 23:13

Commander1956 (Beitrag #2897) schrieb:
@Stefres: Eigentlich ist der Raphael Vogt ein guter Kalibrierer.


Was unterscheidet den einen schlechten von einem guten Kalibrier. Und welche sind denn nicht zu empfehlen?



.
Commander1956
Inventar
#2926 erstellt: 08. Sep 2022, 23:48
@Aragon70: Auf deine Frage eingehend. Ein guter Kalibrierer sollte Erfahrung haben. Welche nicht zu empfehlen sind kann ich dir nicht sagen. Ich denke wer gut oder schlecht kalibriert muss Jeder selbst herausfinden. Und ob einem das Ergebnis gefällt ist auch Geschmackssache. Selbst wenn ein Bild messtechnisch einwandfrei ist, kann es langweilig aussehen.
Gruß,
Commander
Crash81
Stammgast
#2927 erstellt: 09. Sep 2022, 04:48

Commander1956 (Beitrag #2924) schrieb:
@Crash81:
Dann bleibt dir nur auf den Sony XW5000ES, oder dem
Optoma UHZ4000 wechseln. Die gibt es beide in Weiß.


Um Gotten Willen. Den Epson will ich nicht tauschen, nur seine Farbe. Der bleibt schön wo er ist und wenn ich eine Art "Verkleidung" aus Holz baue oder ähnlich. Folieren wäre mir aber am liebsten gewesen, deshalb hätte mich interessiert wie es der Kollege gemacht hat und ggf. mit welcher Folie.
MikeG9
Schaut ab und zu mal vorbei
#2928 erstellt: 09. Sep 2022, 07:35
Hallo beisammen,

ich habe den Schritt vom Sony VW270 auf den Epson LS12000 vollzogen und bin in allen Belangen mehr als zufrieden. Prächtige helle bunte Farben auf einer 120` Draper Hochkontrastleinwand und ein Schwarzwert, der in meinem Wohnzimmer, dem Sony 270 subjektiv in nichts nachsteht.Ich empfinde den Umstieg mehr als nur gelungen. Für mich ein Mega Upgrade. Die Bewegungserkennung kommt manchmal ein wenig aus dem Tritt, aber alles verzeihbar. In Verbindung mit einem hdfury vertex2 auch Abspielbarkeit von Dolby Vision Inhalten über ATV 4K, die nach meinem Empfinden die Farben und den positiven Seheindruck nochmals erheblich steigern. Schärfeverluste zum 270 habe ich bei einem ca. 4m Sichtabstand zur Leinwand im laufenden Film keine erkannt, lediglich bei der Betrachtung von 4k Bildern bei deutlich geringerem Sichtabstand.

Erstmalig habe ich mich auch mit dem Thema kalibrieren unter HCFR und XRite beschäftigt, was mit dem Farbraum BT709 auch super easy klappt. Allerdings tun sich da bei mit viele Fragen auf, wenn es um BT2020 geht.

Muss man bei Kalibrierung des LS12000 auf BT2020 Farben auch BT2020 Bilder extern per USB zuspielen oder funktioniert das alles nur über die im Beamer hinterlegten Farbsamples zur Farbeinstellung?
Diese Darstellungder intern hinterlegten Farben bekomme ich nicht deaktiviert bei Einstellungen der Farben(RGBCMY), also ein externes zuspielen von Farbbildern per USB ist bei Einstellung der Farben bei mir nicht möglich, da automatisch die internen Farben dargestellt werden. Wenn diese auch für BT2020 Einstellung verwendet werden können, hat sich die Frage geklärt.

Bezüglich der hdfury vertex2 in Zusammenspiel mit dem LS12000 habe ich folgende Frage.
Die Einstellungen für den DV Datenblock habe ich aus dem US amerikanischen AVS Forum von Dave Harper übernommen. Das funktioniert soweit auch gut, Dolby Vision wird stabil als LLDV ausgegeben. Allerdings werden die von mir eingestellten Werte (Leuchtdichte ,...) nach Einstellung (create und DV senden) nach einem refresh nicht mehr über die web Oberfläche angezeigt, sondern es sind danach wieder die Grundeinstellungen zu sehen Ist das so korrekt?

Nach vielen Stunden Testbetrieb muss ich sagen, ich bin sehr happy mit dem LS12000.

Grüße
Mike
Stefres
Stammgast
#2929 erstellt: 09. Sep 2022, 08:56

MikeG9 (Beitrag #2928) schrieb:


Muss man bei Kalibrierung des LS12000 auf BT2020 Farben auch BT2020 Bilder extern per USB zuspielen oder funktioniert das alles nur über die im Beamer hinterlegten Farbsamples zur Farbeinstellung?
Diese Darstellungder intern hinterlegten Farben bekomme ich nicht deaktiviert bei Einstellungen der Farben(RGBCMY), also ein externes zuspielen von Farbbildern per USB ist bei Einstellung der Farben bei mir nicht möglich, da automatisch die internen Farben dargestellt werden. Wenn diese auch für BT2020 Einstellung verwendet werden können, hat sich die Frage geklärt.


Du kannst zu jeder Zeit ENTER drücken und damit die hinterlegten Testbilder schließen und zum zuspieler wechseln, ohne das Menü zu verlassen
MikeG9
Schaut ab und zu mal vorbei
#2930 erstellt: 09. Sep 2022, 08:59
Kleinigkeit, danke für den Tip, muss ich überlesen haben.
Stefres
Stammgast
#2931 erstellt: 09. Sep 2022, 09:07
keine Ahnung, ob das überhaupt irgendwo stehts

Welchen Modus nutzt du als Basis? Dynamik, oder was konventionelleres?
sternblink
Inventar
#2932 erstellt: 09. Sep 2022, 09:37
Hallo,


Commander1956 (Beitrag #2911) schrieb:
@Eingeplackter: Weder mein voriger VW500, noch der jetzige VW270, haben mit der Fensternähe ein Problem gehabt. Warum sollte es dann gerade der LS12000 haben?


hattest du nicht mal geschrieben, dass alle Lampen recht frühzeitig verschieden und eine sogar explodiert ist?
Bei den Sonys sitzen die Lampen ganz hinten im Gehäuse, da ist der Betrieb in einer Fensternische eher kontra produktiv. Vor allen der geringe Abstand nach oben. Der LS12000 hat sicher eine andere thermische Verteilung. Könnte an dem Standort evtl. sogar besser funktionieren.
Der Sony XW5000 bläst die warme Luft hinten raus. Das könnte ebenfalls problematisch sein, falls der überhaupt in Frage kommt.
cu,
Volkmar
Commander1956
Inventar
#2933 erstellt: 09. Sep 2022, 09:48
@MikeG9: Gratuliere dir zum LS12000B. Da du vorher auch den VW270 hattest, sind deine Ausführungen für mich besonders interessant. Und wie du nutze ich eine 120" Hochkontrastleinwand. In meinem eine VNX Black Horizon Edge Free Tension.

Was mich jetzt noch interessiert was bringt ein HDFury Vertex2, ausser das man ihn für DV nutzen kann? Was Projektoren generell nicht können. Immerhin kostet so ein Teil z B. bei Amazon zwischen 250 - über 450€. Wobei es sicher nicht die teuerste Variante sein muss?

Wie wird das Teil angeschlossen, zwischen Projektor und AV HDMI Ausgang?

Im Gegensatz zu dir sitze ich maximal 3m entfernt von der Leinwand. Daher spielt auch die Auflösungsschärfe auch eine Rolle. Ein absoluter Schwarzwert ist in einem nicht optimierten Wohnzimmer sowieso nicht möglich.
Gruß,
Commander
Commander1956
Inventar
#2934 erstellt: 09. Sep 2022, 10:04
@sternblink: Das war die 2. Lampe vom VW500. Da hatte ich die Heizung im Verdacht. Allerdings wird die Heizung in diesem Jahr kaum eingeschaltet werden. Und in dem Fall könnte auch ein Stromausfall Monate vorher eine Rolle gespielt haben. Wo der VW500 ohne die Lampe herunterkühlen zu können, ausfiel.
Ausserdem gibt es auch sogenannte Montagslampen. Mit dem Fenster hatte das nichts zu tun.
Und der VW270 nutzt auch noch eine andere Lampe.

Der Epson bläst seine warme Luft zur Seite aus. Somit limitieren nur die Anschlüsse, wie nah er an die Rückwand gesetzt werden kann.
Und der Sony XW5000ES sollte glaube ich mindestens 5cm von der Rückwand entfernt sein.
Gruß,
Commander
sternblink
Inventar
#2935 erstellt: 09. Sep 2022, 10:29
Hallo,


Commander1956 (Beitrag #2934) schrieb:
Der Epson bläst seine warme Luft zur Seite aus.


ich meine, an der Seite (durch den Filter) rein und vorne raus.


Und der Sony XW5000ES sollte glaube ich mindestens 5cm von der Rückwand entfernt sein.


richtig und 15cm Abstand nach oben, die hier vermutlich nicht erreicht werden. Ob das trotzdem funktioniert, kann man im Vorraus schlecht beurteilen. Im Sony Thread schrieb jemand, dass das Modell eine thermische Überwachung hat.
cu,
Volkmar
Namor_Noditz
Inventar
#2936 erstellt: 09. Sep 2022, 11:47

Commander1956 (Beitrag #2933) schrieb:
Was mich jetzt noch interessiert was bringt ein HDFury Vertex2, ausser das man ihn für DV nutzen kann?

* HDMI-Matrix-Switch
* Output2 mit anderer Auflösung als Output1.
- Habe einen FullHD-Kontrollbildschirm am Out2 und 4k am Out1. Das geht mit keinem AVR.
* Anzeige/Einblendung der HDMI-Informationen (Auflösung, Framerate, Farbraum, Farbtiefe, Tonformat, etc.) für Ein- und Ausgang.
* Beheben von Versionsproblem bei HDMI und HDCP
* Audio-Extractor mit Ausgabe an separaten HDMI-Ausgang oder optisch
- Falls der AVR kein 4k kann.
MikeG9
Schaut ab und zu mal vorbei
#2937 erstellt: 09. Sep 2022, 12:15
@STEFRES:

Zum BT709 Kalibrieren habe ich den Natural Modus gewählt, der ist klasse auch vom kalibrierten Ergebnis.
Für SD Material super.


Für DV Filme oder HDR bin ich ganz bei Dir, Dynamischer Modus mit tollen Effekten, so wie es einem gefällt. Ich habe als Grundlage die Einstellungen von Harper benutzt, diese aber nach persönlichem Auge modifiziert, ein Kalibrierer würde mich vermutlich von den Bild Werten her verlachen, ich allerdings finde das Bild klasse, und das Gerät soll ja auch Freude bereiten.

Die Farben wollte ich allerdings schon mal in die richtige Position bewegen.
Aber das ist auch das neue Projekt, Kalibrierung des Dynamischen Modus, allerdings wird das viel Zeit und Lesestoff in Anspruch nehmen, bin gespannt.

@Commander1956:
Der hdfury kann verschiedenartig angeschlossen werden. Entweder, wie Du sagst zwischen AV Receiver und beamer oder aber autark direkt zwischen Quelle (z.B. ATV 4K) und Beamer, wobei dann ein HDMI output von dem splitter an dem AV Receiver für den Ton angeschlossen wird. Eigentlich ist dieser Weg für nicht HDMI x.x kompatible AV Receiver gedacht, so das das Bildsignal außerhalb des AV Receivers verarbeitet wird.
Der hdfury gibt bei mir den Weg frei, DV Signale zu verarbeiten und diese als Dolby Vision Low Latency an den beamer weiter zu geben. Nach meinem Verständnis sind die DVLL Signale mit Helligkeitswerten pro frame hinterlegt, die der LS12000 auch verarbeiten kann.
Subjektiv empfinde ich das erlebte Bild als intensiver, farbiger, schwärzer in dunklen Passagen und von den Spitzlichtern her viel heller. Wie gesagt ein subjektives Empfinden, aber Fakt ist, der Sony 270 hat mich bei weitem nicht so abgeholt wie diese schwarze Maschine.

Grüße
Mike
Stefres
Stammgast
#2938 erstellt: 09. Sep 2022, 12:38

Commander1956 (Beitrag #2934) schrieb:


Der Epson bläst seine warme Luft zur Seite aus.
Commander


Noch besser: Er saugt an der Seite an und bläst vorne aus.
Allerdings in sehr schrägem Winkel ( man will ja die optik nicht aufheizen ), dass sollte man bei einem Einbau beachten, sonnst kann sich trotzdem ein Hitzestau bilden. . Besonders warm wird die rechte hälfte.
Commander1956
Inventar
#2939 erstellt: 09. Sep 2022, 16:39
@sternblink: Hier ein paar Fotos, dann kannst du am Beispiel des VW270 selber sehen, das es nach allen Seiten genügend Freiraum für die warme Abluft gibt.
AbstandAbstandAbstand
Gruß,
Commander
Commander1956
Inventar
#2940 erstellt: 09. Sep 2022, 16:49
Danke Mike für die Erklärungen zum Anschluss des HDFury Vertex2. Demnach ist das Teil nicht unbedingt notwendig. Wie sieht es eigentlich beim Upscaling vom LS12000 aus? Das ist gerade eine Paradedisziplin der Sony Projektoren.
Gruß,
Commander
Spartan-117
Schaut ab und zu mal vorbei
#2941 erstellt: 09. Sep 2022, 18:47
Ich betreibe den 12000er mit dem HDFury Vrroom, mit den Einstellungen von Harper. Ich besitze auch eine Ps5 und diese hat ja neulich ein Update auf 1440p Auflösung bekommen. Da ich eine CS Leinwand habe wäre es sicherlich cool diese "komplett" auszuleuchten. Die Ultrawide Monite sind doch im 21:9 Format, oder? Leider kann ich die Auflösung von 1440p auf der PS5 nicht auswählen. Der Preset 5 vom HdFury( Sony Bravia A1) unterstützt kein 1440p. Gibt es eine Möglichkeit einen anderen Preset mit denselben Parametern zu wählen der die Auflösung beherrscht? Ich finde das Upscaling, bei Blu-rays, ganz gut. Von Film zu Film unterschiedlich. Ich finde der Beamer macht bei 4k Hdr/Dv am meisten Spaß (Dynamischer Bildmodus).

Lg Spartan-117
iliketechnology
Stammgast
#2942 erstellt: 10. Sep 2022, 20:18

Namor_Noditz (Beitrag #2936) schrieb:

Commander1956 (Beitrag #2933) schrieb:
Was mich jetzt noch interessiert was bringt ein HDFury Vertex2, ausser das man ihn für DV nutzen kann?

* HDMI-Matrix-Switch
* Audio-Extractor mit Ausgabe an separaten HDMI-Ausgang oder optisch.


Wie muss ich den Extractor verstehen? Könnte man aus einem HDMI 2.1 Signal den Dolby ATMOS Audio Stream per HDMI Out 2 ausgeben während Out1 4kp23,96 ausgibt? Geht das auch mit Dolby True Hd 7.1 und DTS Master 7.1? Die Optical Outs sind ja auf 5.1 und DTS/Dolby limitiert.


[Beitrag von iliketechnology am 10. Sep 2022, 20:19 bearbeitet]
solo99
Stammgast
#2943 erstellt: 12. Sep 2022, 04:51
JVC DLA-NP5 vs. EPSON EH-LS12000B vs. Sony VPL-XW5000ES

https://www.youtube.com/watch?v=kjPzQPnrJo4&t=1419s
Alex_Quien_85
Inventar
#2944 erstellt: 12. Sep 2022, 04:59
Der LS12000 schneidet beim Kontrast schon recht gut an im Vergleich
MikeG9
Schaut ab und zu mal vorbei
#2945 erstellt: 12. Sep 2022, 08:29
@Commander1956:
Wie sieht es eigentlich beim Upscaling vom LS12000 aus? Das ist gerade eine Paradedisziplin der Sony Projektoren.

Also nach meinen Erinnerungen hat der Sony da die Nase vorne, allerdings kann ich nicht sagen, das der Epson das schlecht macht. Im Gegenteil, selbst SD TV 1280x720 wird einwandfrei hochskaliert und artefaktfrei dargestellt.

Bezüglich des Abstandes von 3m zur Leinwand habe ich mir das 4k Hamburg Testbild von Herrn Rehders einmal angeschaut und auf den 3m Abstand keine nennenswerten schärfebedingten Unterschiede zur 4m Entfernung ausmachen können.

Am Wochenende habe ich mir den neuen Thor in HDR angeschaut, und der Epson hat mich mit seinen Farbeffekten, seiner Intensität und den Effekten umgehauen. Ich möchte keine Werbung für irgendwen machen, allerdings würde ich mich an deiner Stelle genauestens über den Stand der "Sony Gamma Drift Affäre" auf dem laufenden halten, bevor Du kaufst.


Grüße

Mike
Commander1956
Inventar
#2946 erstellt: 12. Sep 2022, 08:49
Hallo Mike,
danke denn das Upscaling ist mir sehr wichtig. Ich weis Sony ist in dieser Disziplin sogar besser als JVC.
Und wie fandest du "Thor Love and Thunder". Habe ihn gestern Abend auch auf dem 270 von Disney + gesehen.
Für mich war es der schlechteste Thor Film von Allen. Thor wird in diesem Film zur Witzfigur gemacht. Wenn es auch zahlreiche Star Gastauftritte gab. Wo mir Melissa McCarthy am besten gefallen hat. Christian Bale konnte man überhaupt nicht erkennen. Und Russel Crowe braucht dringend Fitness Training.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 12. Sep 2022, 08:53 bearbeitet]
Choco
Inventar
#2947 erstellt: 12. Sep 2022, 09:46

MikeG9 (Beitrag #2945) schrieb:
@Commander1956:
Wie sieht es eigentlich beim Upscaling vom LS12000 aus? Das ist gerade eine Paradedisziplin der Sony Projektoren. allerdings würde ich mich an deiner Stelle genauestens über den Stand der "Sony Gamma Drift Affäre" auf dem laufenden halten, bevor Du kaufst.


Wenn man von Qualitätsproblemen bei Projektoren hört, dann eigentlich immer nur von Sony.
Oder nehme ich das falsch war?

Ich erinnere mich noch an diese Geschichte, die ja scheinbar auch ein sehr großes Problem war.

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13697
Stefres
Stammgast
#2948 erstellt: 12. Sep 2022, 14:13
Ist für euch das scaling vom Projektor wirklich noch ein Ding?
Sowohl mein Streamer als auch mein uhd-player geben grundsätzlich 4k aus, im Beamer wird nichts mehr skaliert? Kann mir nicht vorstellen, dass der Beamer das besser macht als ein brauchbarer uhd-player oder eine Nvidia shield?
Commander1956
Inventar
#2949 erstellt: 12. Sep 2022, 14:24
@Stefres: Die Sony Projektoren machen das schon besser als ein UHD Player, oder ein AV Receiver, bzw. Media Player.

Und dieser Disziplin hängt Sony sogar JVC ab, obwohl die zur Zeit die beste Zwischenbildberechnung besitzen.

Wo sich da jetzt der Epson LS12000B einordnet, ist die große Frage?
Auf jedenfall laut Ekki Schmitt ist der ideale Wohnzimmer Beamer.
Gruß,
Commander
Alex_Quien_85
Inventar
#2950 erstellt: 12. Sep 2022, 14:56
Laut dem Test von Ekki schneidet die FI bei JVC von allen drei am schlechtesten ab
Commander1956
Inventar
#2951 erstellt: 12. Sep 2022, 15:25
@Alex_Quien_85: Das mit der Fi habe ich aus einem älteren Test von Lars Mette. Da ging es soweit ich mich erinnere um den N5 gegen VW290(oder 270?) und TW9400. Sollte die Fi beim NP5 wieder schlechter geworden sein?
Aber Hauptsache die Fi des LS12000 funktioniert und erzeugt nur wenig Artefakte. Ich selber würde sie sowieso nur in der niedrigsten Stufe betreiben.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#2952 erstellt: 12. Sep 2022, 15:32

Choco (Beitrag #2947) schrieb:
Wenn man von Qualitätsproblemen bei Projektoren hört, dann eigentlich immer nur von Sony.
Oder nehme ich das falsch war?

JA, in gewisser Weise schon.
Die "generelle Qualität" ist nicht das Problem bei den Sony - sondern "nur" die Drift und Kontrastverlust "Sache"


Ich erinnere mich noch an diese Geschichte, die ja scheinbar auch ein sehr großes Problem war.


Nicht war - sondern ist. Immer noch das selbe:)
JokerofDarkness
Inventar
#2953 erstellt: 12. Sep 2022, 15:38

Commander1956 (Beitrag #2949) schrieb:
@Stefres: Die Sony Projektoren machen das schon besser als ein UHD Player …

Also wenn da in der Kette der UB824/9004 oder ein Oppo 203 hängt, würde ich nie den Projektor die grundsätzliche Bildbearbeitung überlassen, sondern immer dem Player.
Commander1956
Inventar
#2954 erstellt: 12. Sep 2022, 16:11
@JokerofDarkness: Das bleibt dir auch unbenommen den Player zum skalieren einzusetzen. Vielleicht würde ich das beim LS12000 auch machen. Denn auch der UB424 ist da nicht schlechter als seine großen Brüder. Aber zur Zeit übernimmt das der VW270.
Gruß,
Commander
Stefres
Stammgast
#2955 erstellt: 12. Sep 2022, 17:19
Ich bin noch gar nicht auf die Idee gekommen, meine Player auf weniger als die native Auflösung des beamers einzustellen, und dann wird ja automatisch skaliert.. bin mir auch ziemlich sicher dass das beim Händler so war, denn dort musste erst einiges umgestellt werden, damit ich mir die zwischenbildberechnung beim 9400 damals überhaupt ansehen konnte, da die ja nicht verfügbar ist, wenn man mit 4K zuspielt.

Und bei der Nvidia shield müsste ich ja jedes Mal in irgendwelche Einstellungen, wenn ich den Beamer skalieren lassen möchte. So etwas wie automatisch gibt es ja nicht. Entweder stelle ich auf 1080p oder auf 4k.
Alex_Quien_85
Inventar
#2956 erstellt: 12. Sep 2022, 18:03
@commander:

Yep ich weiß welches Video du meinst. LM hat beim Test vom NP5 übrigens gesagt, dass die FI in SDR weiterhin top ist, aber in HDR nicht. Mglw ist das Processing überfordert. Wohl zu viele Artefakte. Im NZ7/8/9 Thread wird auch beschrieben, dass die FI auf niedrig zu gering ist und auf hoch zu stark eingreift.

Ich finde es auch gut, dass der LS12000 bei der FI an die guten alten Zeiten des 9200 anknüpfen kann
Mankra
Inventar
#2957 erstellt: 12. Sep 2022, 18:52

Alex_Quien_85 (Beitrag #2950) schrieb:
Laut dem Test von Ekki schneidet die FI bei JVC von allen drei am schlechtesten ab


Das Thema wird immer wieder diskutiert und ist sehr, sehr subjektiv:

Für Diejenigen, die eigentlich gar keine FI möchten, die Schärfe, welche mit eine FI (oder auch HFR) zu sehen ist gar nicht wollen, das es für sie zu sehr nach TV aussieht, mögen die aktuelle JVC FI auf Low Stellung: Bißerl weniger Ruckeln ohne dabei Bewegungsschärfe zu zeigen.
Die JVC FI auf Low ist wohl die geringe FI, die es gibt.

JVC FI auf High wäre dann schön flüssig, gibt Bewegungsschärfe zurück, aber erzeugt wirklich häufig Artefakte, sogar sehr große. Das konnte die X-Generation schon besser.

Also für Alle, die eine "richtige" FI wollen, ist die JVC FI fast unbrauchbar.

So sagen die Einen, die JVC FI sei die Beste und für Andere ist sie mit Abstand die schlechteste FI.
BananaBeam
Neuling
#2958 erstellt: 12. Sep 2022, 19:45
Entschuldigt wenn ich einfach so reinplatze.
Ich habe den 12000b hier und wollte die neuste Firmware aufspielen.
Leider ändert sich aber beim Wechsel von WWV111.0 auf WWV111.2 nichts an der Versionsnummer im Gerät.
Kann das sein?
Vielen Dank für eure Hilfe
DeChris86
Stammgast
#2959 erstellt: 12. Sep 2022, 20:44
https://youtu.be/kjPzQPnrJo4

Testvideo LS12000 vs XW5000 vs NP5.
Crash81
Stammgast
#2960 erstellt: 13. Sep 2022, 04:51

BananaBeam (Beitrag #2958) schrieb:
Leider ändert sich aber beim Wechsel von WWV111.0 auf WWV111.2 nichts an der Versionsnummer im Gerät.


Schau mal hier + 4 Beiträge danach
http://www.hifi-foru...729&postID=2560#2560
BananaBeam
Neuling
#2961 erstellt: 13. Sep 2022, 05:11
Guten Morgen und besten dank. Den hatte ich übersehen.


[Beitrag von hgdo am 13. Sep 2022, 15:54 bearbeitet]
hotred
Inventar
#2962 erstellt: 13. Sep 2022, 05:55

Mankra (Beitrag #2957) schrieb:

So sagen die Einen, die JVC FI sei die Beste und für Andere ist sie mit Abstand die schlechteste FI.


Super einfach, plausibel und schlüssig erklärt

Aragon70
Inventar
#2963 erstellt: 13. Sep 2022, 23:29

Mankra (Beitrag #2957) schrieb:

JVC FI auf High wäre dann schön flüssig, gibt Bewegungsschärfe zurück, aber erzeugt wirklich häufig Artefakte, sogar sehr große. Das konnte die X-Generation schon besser.

Also für Alle, die eine "richtige" FI wollen, ist die JVC FI fast unbrauchbar.

So sagen die Einen, die JVC FI sei die Beste und für Andere ist sie mit Abstand die schlechteste FI.


Ja, altbekanntes Problem das man immer erstmal rausfinden muß was die Person für Präferenzen hat um einzuschätzen was sie unter guter oder schlechter FI versteht.

Für mich wäre die JVC FI dann wohl auch fast unbrauchbar. Aber das habe ich aus bisherigen Reviews schon zwischen den Zeilen erahnt und mich deswegen für Sony entschieden. Wobei diverse Sony TVs von 2018 auch keine überragende FI hatten, aber die im VPL-VW290 ist deutlich besser als auf diesen älteren TVs

Das ist der andere Punkt denn man beachten muß. Man kann die Qualität einer FI nicht nur am Hersteller fest machen. LG hat sie drastisch verbessert über die Jahre. Früher galt True Motion als ziemlich mies. Auf dem LG C17 ist sie dagegen top und produziert so gut wie keine Fehler, imo besser als Samsung und Philips Varianten.

Im übrigen fand ich auch die FI im Epson 9300 in 1080p nicht so furchtbar schlecht wie sie gemacht wurde. Zumal Epson diese irgendwann per Patch verbessert hat, aber bei den Reviews gabs den halt noch nicht. Auch das kann passieren.
Mankra
Inventar
#2964 erstellt: 14. Sep 2022, 06:33
Ich bin gegen Artefakte einer FI eh bißerl abgestumpft. Das war die wirkliche Schwäche den Infocus.
Nicht aufregen, ist halt so, dafür hat man ansonsten das flüssige und scharfe Bild.

Beim X7900 war die FI fein: Sicher gabs bei manchen Szenen (horizontale Bewegung vor vertikalem Gegenständen, z.B. einem Gartenzaun) auch noch Artefakte, aber recht wenig. Das war für mich überhaupt kein Thema mehr.

Die neue N-Serie legt um stehende Objekte im Vordergrund einen recht breiten Saum. Den muss man nicht suchen, der sticht vom Sitzplatz sofort ins Auge.

Sony und Epson hab ich nur kurz gesehen, kann ich wenig sagen. Den 9400er hatte ich zuerst im Focus, aber ohne 4K FI war dann das NoGo.
Sony TV FI finde ich Tadellos.
Galactus
Stammgast
#2965 erstellt: 14. Sep 2022, 07:51
Du solltest dazu schreiben, dass diese Artefakte nur bei der FI auf High auftreten. Auf Low gibt es die nicht. Deswegen nutze ich nur Low, auch wenn die Glättung ruhig noch etwas stärker sein könnte


[Beitrag von hgdo am 14. Sep 2022, 11:44 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2966 erstellt: 14. Sep 2022, 07:56

Mankra (Beitrag #2957) schrieb:

JVC FI auf High wäre dann schön flüssig, gibt Bewegungsschärfe zurück, aber erzeugt wirklich häufig Artefakte, sogar sehr große. Das konnte die X-Generation schon besser.
Galactus
Stammgast
#2967 erstellt: 14. Sep 2022, 10:04
Das war aber 6 Beiträge davor. In deinem letzten Post war das nicht mehr so deutlich ersichtlich, deswegen die Klarstellung
JokerofDarkness
Inventar
#2968 erstellt: 14. Sep 2022, 11:21
Geht hier zudem immer noch um den Epson.
Mankra
Inventar
#2969 erstellt: 14. Sep 2022, 17:55

Galactus (Beitrag #2967) schrieb:
Das war aber 6 Beiträge davor. In deinem letzten Post war das nicht mehr so deutlich ersichtlich, deswegen die Klarstellung ;)

Und trotzdem die direkte Antwort auf Aragons Posting,, in welchem er genau diese Passage über FI High zitiert hat.......
2-3 zusammen hängende hintereinander Postings sollte man schon zusammen!
Galactus
Stammgast
#2970 erstellt: 15. Sep 2022, 05:47
Wie gesagt, war nur ne Klarstellung für alle, die den Thread vielleicht nicht so genau verfolgen

Und nun zurück zum OT
Commander1956
Inventar
#2971 erstellt: 15. Sep 2022, 07:27
Genau, wie sieht es eigentlich bei der Langlebigkeit von LCD Panels aus? Ich erinnere mich noch dunkel, das vor etlichen Jahren die Farben bei LCD Projektoren verblasst sind.
Hierzu könnten sich die TW9400 Besitzer etwas sagen, da dieses Modell jetzt schon etliche Jahre auf dem Markt ist?

Denn nicht nur der Laser sollte minimal diese 5 Jahre überstehen.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 15. Sep 2022, 07:27 bearbeitet]
Choco
Inventar
#2972 erstellt: 15. Sep 2022, 07:31
Ich habe meinen Epson 9200 jetzt seit 2013.
Hat ca. 2.500 Stunden drauf.

Ich habe jetzt natürlich keinen 1:1 vergleich gegenüber einem neuen 9200.
Aber mir fällt nichts auf. Alles bestens, was die Bildqualität und Farben angeht.
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