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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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*Urol*
Inventar
#3122 erstellt: 11. Okt 2022, 09:04
Wenn ich das richtig gesehen habe, war der Raum eher einem WZ-Kino entsprechend und nicht restlichtoptimiert, oder? Mich würde mal interessieren, wie so ein Vergleich im rlo Raum aussieht.
hajobluray
Stammgast
#3123 erstellt: 11. Okt 2022, 09:59
Ja der Raum war eher Wohnzimmerähnlich mit weißen Wänden und Decke!
Ich kann nur nochmal jedem sagen,bitte vor Kauf eines 5000€-Beamers unbedingt beim Händler anschauen!
Da kann ja jeder an den Einstellungen spielen!
Ich für mich habe meinen besten Beamer,den LS12000 gefunden,und bin überglücklich und mehr als zufrieden mit dem Bild!!
Choco
Inventar
#3124 erstellt: 11. Okt 2022, 10:00
Schaut euch mal diesen Vergleich an.

Wenn ich höre, was unsere User hier berichten, dann frage ich mich, was soll so ein Youtube Video?

Die wollen doch den Epson dann absichtlich schlecht machen?

https://www.youtube.com/watch?v=JdZMjrpXnmU
mister.mole
Ist häufiger hier
#3125 erstellt: 11. Okt 2022, 10:17
Defektes Gerät?
Zu doof zum Linse scharf stellen?

Also da der da vor der Leinwand rumsteht sieht man ja wie gross das Bild und wie dicht die Kamera ist. Keine Ahnung warum deren Epson so unscharf ist. Meinen müsste ich dafür verstellen damit der so aussieht.


[Beitrag von mister.mole am 11. Okt 2022, 10:18 bearbeitet]
3ver
Ist häufiger hier
#3126 erstellt: 11. Okt 2022, 10:17
Darüber habe ich mich auch bereits gewundert.

Die Anfangsszenen in dem Video sind nach deren Aussage in SDR. Da vermute ich mal FullHD.
Der Sony rechnet sie dann mit dem X1 auf seine native 4k-Auflösung hoch und der Epson stellt das Bild unter Umständen nativ in FullHD dar.
Das könnte den wirklich deutlichen Schärfeunterschied erklären.

Bei den anschließenden 4k/HDR Bildern von der PS5 kann ich jedenfalls keinen Schärfeunterschied erkennen.
BerndFfm2
Inventar
#3127 erstellt: 11. Okt 2022, 13:29

Choco (Beitrag #3110) schrieb:
Samstag waren ein paar User hier aus dem Forum bei Beamer4U und haben Blindtest mit dem 9400, 12000 und Sony 5000 gemacht.


Einen echten Vergleich kann man nur machen wenn man die Bilder direkt ohne Pause umschalten kann. Das Gehirn vergisst sehr schnell, das letzte Bild ist dann immer das Beste.

Dazu einen HDMI Splitter einsetzen oder 3 Player. Ich habe eine Software die 3 HTPC mit KODI und madVR gleichzeitig ansprechen kann und jede Testszene innerhalb einer Sekunde aufrufen kann, auf allen 3 Wiedergabegeräten absolut synchron. Alle 3 müssen dann die gleiche Graphikkarte haben da es auch Unterschiede zwischen nVidia und AMD gibt.

Die Beamer schaltet man am besten durch zuhalten um, oder durch Servos mit schwarzen Klappen dran.

Die Schärfe muss nichts mit Nativ oder Shift zu tun haben. Ein Röhrenfernseher shiftet ja auch nur einen Bildpunkt und kann ein scharfes Bild darstellen.

Grüße Bernd
George_Lucas
Inventar
#3128 erstellt: 11. Okt 2022, 14:01

Choco (Beitrag #3124) schrieb:

Die wollen doch den Epson dann absichtlich schlecht machen?

https://www.youtube.com/watch?v=JdZMjrpXnmU

Den Eindruck kann man schon bekommen. Vor allem wundert es mich, dass der Sony XW5000ES heller ist als der Epson EH-LS12000.
Dass die Auflösung besser ist beim Sony, glaube ich sofort.
Choco
Inventar
#3129 erstellt: 11. Okt 2022, 15:11
In dem Video ist beim Sony mit Sicherheit die Reality Creation an und auf einen relativ hohen Wert eingestellt, während beim Epson die Super Resolution aus ist. Die Bilder schauen ganz typisch dafür aus, finde ich.

Ich selber haben nur den alten 9200 und auch noch keinen neueren Beamer live gesehen.
Aber selbst bei meinem alten Geräte ist es ein sehr großer Unterschied, ob ich die Super Resulution an mache oder diese aus habe.

Hier einfach mal 2 Bilder zum vergleich.
Bei Superresolution auf 0 schaut es so aus, als wäre die Aufnahme verschwommen.
Aber der Unterschied ist wirklich so groß, wie man unten an der eingeblendeten Leiste ja sieht.

0 5


[Beitrag von Choco am 11. Okt 2022, 15:16 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#3130 erstellt: 11. Okt 2022, 15:24
@Bernd
Thomas hatte beim Blindtest alle Beamer an einer Quelle(HDMI-Splitter +Mediaplayer)und durch Zuhalten der anderen 2 Beamer konnten wir gut die Bilder unterscheiden!
Deshalb haben wir immer die gleiche Scene laufen lassen,im Bewegtbild und Standbild!
Der Epson12000 hat eben immer das beste Bild erzeugt!
Der etwas bessere Schwarzwert des Sony fällt nicht ins Gewicht,da man ja fast nie nur ein kpl.schwarzes Bild hat!
Commander1956
Inventar
#3131 erstellt: 11. Okt 2022, 15:25
@George_Lucas: Wann kommt denn dein Test zum
Epson EH-LS12000? Oder habe ich den verpasst?

Was Schärfe und Auflösung betrifft finde ich, sieht man dies besonders gut auf der Vergrößerung des Panorama Fotos von Hamburg.
Gruß,
Commander
George_Lucas
Inventar
#3132 erstellt: 11. Okt 2022, 17:23

Commander1956 (Beitrag #3131) schrieb:
@George_Lucas: Wann kommt denn dein Test zum
Epson EH-LS12000?

Du hast nichts verpasst. Bis auf weiteres werde ich den LS12000 nicht testen, weil ich schlichtweg keine Kapazitäten dafür frei habe.
Hier stehen allein 6 (!) Projektoren, die vorab getestet werden müssen. Weitere Testgeräte sind im Zulauf.
Überdies halte ich allein in dieser Woche noch 10 Vorträge in Hamburg, nächste Woche ein Seminar in der Schweiz und danach Vorträge in Wien, Webinare und Vorträge an Unis und Fachhochschulen.
Darüber hinaus teste ich jetzt auch für c't und Prad zusätzlich zu AUDIOVISION, HEIMKINO, Lite-Magazin und AV-Magazin.
Da ist leider keine Zeit für den Epson LS12000 mehr übrig.


[Beitrag von George_Lucas am 11. Okt 2022, 17:27 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#3133 erstellt: 11. Okt 2022, 17:27
Du brauchst Personal.
George_Lucas
Inventar
#3134 erstellt: 11. Okt 2022, 17:28

blaufichte (Beitrag #3133) schrieb:
Du brauchst Personal.

Ne, ne, das mache ich lieber alles selbst.


[Beitrag von George_Lucas am 11. Okt 2022, 17:39 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#3135 erstellt: 11. Okt 2022, 17:43
Ich persönlich lege viel Wert auf deine Testberichte... Hat mich schon zum w1300 von BenQ gebracht damals... Bisher ungeschlagen von den neuen dlps...

Dementsprechend wäre ein ls12000 Bericht von dir fantastisch
Commander1956
Inventar
#3136 erstellt: 11. Okt 2022, 20:15
@George_Lucas: Nach dem was du da alles aufgezählt hast, wo bleibt da die Freizeit?
Gruß,
Commander
**Heinz**
Stammgast
#3137 erstellt: 12. Okt 2022, 04:19
Die Frage die ich mir stelle ist, wie wurde das Signal bei dem Beamervergleich bei Thomas Conrad zugespielt ?Vielleicht kann das ein Teilnehmer hier aufbröseln. Bei UHD Zuspielung mit mad VR war ich mit dem TW9400 fast wunschlos glücklich.
hajobluray
Stammgast
#3138 erstellt: 12. Okt 2022, 04:22
Gerne!
Zuspielung war ein Mediaplayer !
Wir haben nur UHD-Filme und ohne Madvr den Blindtest durchgeführt!
Erst am Schluss dann Madvr dem Epson LS12000 zugespielt!
Das war dann ein Bild von feinsten!
**Heinz**
Stammgast
#3139 erstellt: 12. Okt 2022, 04:27
Danke hajobluray. Denke mal war dann auch native HDR Zuspielung. Ja ,Madvr holt doch noch einiges raus.
hajobluray
Stammgast
#3140 erstellt: 12. Okt 2022, 04:29
@Heinz
Ja,war Native Zuspielung!
Und das stimmt absolut,
Madvr holt noch einiges raus!!
**Heinz**
Stammgast
#3141 erstellt: 12. Okt 2022, 06:51
Also wenn das stimmt das der TW9400 im Eco Modus lief wundert mich das Ergebnis nicht. Der macht schon im Mittleren Modus ein deutlich helleres Bild.
Gegen die Laser Beamer sieht das dann eher aus als sei der TW 9400 Kaputt ( im Ecomodus)
Crash81
Stammgast
#3142 erstellt: 12. Okt 2022, 08:03

**Heinz** (Beitrag #3139) schrieb:
Ja ,Madvr holt doch noch einiges raus.


Meint ihr damit die 15.000€ Lösung oder welche ist gemeint?
Choco
Inventar
#3143 erstellt: 12. Okt 2022, 08:13
Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Das würde mich auch interessieren.

Welche Versionen vom Madvr sind interessant, um das Bild vom 12000er zu verbessern?


[Beitrag von hgdo am 12. Okt 2022, 16:32 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#3144 erstellt: 12. Okt 2022, 08:15
Nein wir meinten damit die günstige Selbstbaulösung, ca.1200-1500€ !
Aber das wird ja hier im Forum schon an anderer Stelle besprochen!
Nunu1989
Inventar
#3145 erstellt: 13. Okt 2022, 09:12
Hat schon jemand etwas von HDMI 2.1a (SBTM - Source based Tone Mapping) gehört und weiß, ob es vom Epson unterstützt werden wird?

Das würde dann ja viele Tone Mapping Probleme lösen oder?

https://www.4kfilme.de/hdmi-2-1a-source-based-tone-mapping-sbtm/


[Beitrag von Nunu1989 am 13. Okt 2022, 09:13 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#3146 erstellt: 13. Okt 2022, 09:32
Danke!
Klingt nach einem künfigen Feature für die HDFury-Boxen.
Es geht ja nur darum, dass man dem Player mitteilt was das Display kann. Also im wesentlichen min/max Helligkeit und Farbraum. Wenn das Beamer/TV nicht liefern kann, muss die Info halt ein zwischengeschaltenes Device in die HDMI-Übertragung einschleusen, so wie beim LLDV-Hack.
Nunu1989
Inventar
#3147 erstellt: 14. Okt 2022, 07:10
Hat eigentlich schon jemand mal gemessen, wie viel nits tatsächlich auf der Leinwand ankommen beim LS 12000? Also mit Angabe %laser und Leinwandgröße??
iliketechnology
Stammgast
#3148 erstellt: 15. Okt 2022, 12:17

Commander1956 (Beitrag #3131) schrieb:
@George_Lucas: Wann kommt denn dein Test zum
Epson EH-LS12000? Oder habe ich den verpasst?

Was Schärfe und Auflösung betrifft finde ich, sieht man dies besonders gut auf der Vergrößerung des Panorama Fotos von Hamburg.
Gruß,
Commander


Das habe ich auch immer geglaubt und mich darauf verlassen. Bei Grobi im 1:1 links rechtes war die erlebte Schärfe

XW5000 100%
LS12000 95%
NP5 80%

Im Standbild diverser Kinofilme HD und 4K, aber auch im Bewegtbilder. RC und Superese und MPC waren an.
Crash81
Stammgast
#3149 erstellt: 16. Okt 2022, 15:49
Hat jemand den Sky Q Receiver im Einsatz in Kombination mit dem 12000er?

Ich schaue gerade wieder Sky Sport UHD HDR und da es sich um HLG handelt, erkennt der Epson dies korrekt.
Dennoch ist das Bild sehr Dunkel und Flau, sodass hier irgendein Fehler vorliegt. Ich bin schon auf Stufe 1 der HLG Einstellung und es ist das hellste was geht aber das sieht einfach nicht richtig aus.

Hat jemand einen Rat?


[Beitrag von Crash81 am 16. Okt 2022, 15:52 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#3150 erstellt: 16. Okt 2022, 16:26
Input Level Standard / Erweitert ?

Grüße Bernd
Crash81
Stammgast
#3151 erstellt: 16. Okt 2022, 16:32

BerndFfm2 (Beitrag #3150) schrieb:
Input Level Standard / Erweitert ?

Galt das mir Bernd? Falls ja, wo finde ich das

Gruß
Chris
BerndFfm2
Inventar
#3152 erstellt: 16. Okt 2022, 16:43
In den Einstellungen des Beamers. "Automatisch" klappt nicht immer.

Wenn die falsch eingestellt sind ist schwarz eher grau und die Farben so mau. Zu dunkel allerdings nicht.

http://www.partyfotos.de/madvr/#20

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 16. Okt 2022, 16:43 bearbeitet]
Crash81
Stammgast
#3153 erstellt: 16. Okt 2022, 16:52

BerndFfm2 (Beitrag #3152) schrieb:
In den Einstellungen des Beamers. "Automatisch" klappt nicht immer.


Ich hab ja unter dem „Dynamischer Bereich“ Automatisch, SDR, HDR/HDR10 und HLG.
Bei Automatisch geht er in HLG und dort ist es flau. Bei HLG direkt dasselbe, bei HDR/HDR10 ist es viel zu grell und bei SDR nicht verkehrt aber eben kein HLG/HDR
hajobluray
Stammgast
#3154 erstellt: 16. Okt 2022, 17:22
Evt.im Skyreceiver in HDMI-Einstellungen schauen,ob Standard oder erweitert eingestellt ist!
Gibt es am Epson auch !
Erweitert heisst 0-255 und standard oder normal 16-255!
Wirkt sich im Schwarzwert aus!
Beide sollten gleich eingestellt sein!
Einfach mal versuchen!
Purgy
Ist häufiger hier
#3155 erstellt: 16. Okt 2022, 18:37

Crash81 (Beitrag #3149) schrieb:
Hat jemand den Sky Q Receiver im Einsatz in Kombination mit dem 12000er?

Ich schaue gerade wieder Sky Sport UHD HDR und da es sich um HLG handelt, erkennt der Epson dies korrekt.



Wieso steht bei Sky HDR im Logo ? Vielleicht weil es doch HDR ist ? Wenn es dann zu grell ist, dann die Sache mit erweitert oder standard noch einstellen (0-255, 16-255).
BeamerTraum
Ist häufiger hier
#3156 erstellt: 16. Okt 2022, 21:37
Wird schon HLG sein. Live 4k HDR ist viel zu aufwändig, teuer. Schlicht unwirtschaftlich. Sony's HDC-4300 Kamera wird bestimmt eingesetzt und ist der de facto Standard und mit HLG bekommt man gute Ergebnisse plus Abwärtskompatibilität.

Filme werden aufwändig nachbearbeitet und spielen Geld ein...


[Beitrag von BeamerTraum am 16. Okt 2022, 23:06 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#3157 erstellt: 18. Okt 2022, 15:06
https://www.projecto...r-epson-ls12000.html

Gerade im AVS-Forum gesehen-es gibt einen Anamorph speziell für unseren Epson-
leider sehr teuer-um die 6000€!
Vielleicht für den einen oder anderen interessant!
playboy49
Ist häufiger hier
#3158 erstellt: 19. Okt 2022, 12:45
Würde der LS12000 nur dynamisches tonemapping beherrschen, wäre er tatsächlich der Nachfolger meines 9400er. Ich verstehe einfach nicht, warum Epson, obwohl sie beim 4K Shift und beim 3D einsparen, den Preis zum Vorgänger fast verdoppeln, trotzdem kein DTM eingebaut haben. Mit den Reglern kann man einfach nicht glücklich werden. Ich weiß, viele werden mir jetzt widersprechen und sagen, dass sie damit durchaus klarkommen - aber eigentlich tun sie das nicht wirklich. Kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn diese zumindest nur 3 Stufen hätte, könnte ich mich damit noch einigermaßen anfreunden, es bei der mittleren belassen und gut ist. Aber so muss man nicht nur weiterhin den Bildmodus manuell ändern, sondern auch ewig lang mit dem Regler rumspielen, damit es passt. Und 5 Minuten später im Film merkt man nein jetzt passt es wieder nicht. Bei über 5000€ ist das einfach nur murks.
Choco
Inventar
#3159 erstellt: 19. Okt 2022, 13:49
DTM hat im Moment einfach nur JVC.

Der Aufpreis beim Epson macht wohl hauptsächlich die Laserlichtquelle aus.
Nunu1989
Inventar
#3160 erstellt: 19. Okt 2022, 14:34
LG hat auch DTM
Nunu1989
Inventar
#3161 erstellt: 19. Okt 2022, 14:43
Ich hoffe, dass Epson daran arbeitet und das per Firmware nachlieferbar ist
playboy49
Ist häufiger hier
#3162 erstellt: 19. Okt 2022, 14:56
Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen um ehrlich zu sein. Es scheint, als hätten sie zu viel ´´Arbeit´´ in ihre Regler gesetzt. Die werden bestimmt antworten, dass jetzt ja die dynamische Gammaeinstellung nutzbar ist. Dass das aber bei HDR nichts bringt, wird denen egal sein.


[Beitrag von hgdo am 19. Okt 2022, 15:15 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#3163 erstellt: 19. Okt 2022, 15:00
Ich weiss,dass dies für die meisten kein Trost ist-

mit HTPC und Madvr ist am Epson alles perfekt!
Einmal eingestellt,macht Madvr perfektes Tonemapping!
playboy49
Ist häufiger hier
#3164 erstellt: 19. Okt 2022, 15:05
Glaube ich dir sofort. Wäre es mir eigentlich auch tatsächlich wert - wenn es auch Streamingdienste unterstützen würde. Und jetzt in die Illegalität abzudriften, indem man seine 4K Blurays kopiert,ist tatsächlich auch keine Lösung für mich.


[Beitrag von hgdo am 19. Okt 2022, 15:14 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#3165 erstellt: 19. Okt 2022, 15:12
Es wurde ja reichen, wenn sie die Regler Einstellung automatisieren basierend auf den Metadaten der Szene
Maxblade
Stammgast
#3166 erstellt: 21. Okt 2022, 06:35
Es gibt doch genügend ext. Prozessoren die das bestimmt noch besser machen wie Projektoren, siehe Lumagen, Envy...
Wenn sich 4K mal "eingerüttelt" hat bzgl. HDMI Version und DolbyVision unterstützt werden, wäre das eine prima Sache....
Nunu1989
Inventar
#3167 erstellt: 21. Okt 2022, 07:22
Naja für mich ist der LS12000 mit 5000 schon ein großer Schluck aus der Pulle dann noch einen HTPC oder einen externen Prozessor für 10 bis 15000 ist zu viel für mich...

Insgesamt wäre es am besten, wenn Epson mit dem guten DTM Update kommt vllt zur CES
Commander1956
Inventar
#3168 erstellt: 21. Okt 2022, 07:32
@Maxblade: Nur die Leute die sich einen Envy oder Lumagen leisten können, kaufen in der Regel keinen LS12000. Da darf es dann schon ein XW7000, oder ein NZ8 sein.
Obwohl dieses Hightech Bildverbesserer eine einmalige Ausgabe darstellen und damit Generationen von Projektoren profitieren können.

Und durch regelmäßige Software Updates sollen sie auch aktuell bleiben. Es sei denn es wird eine neue Hardware benötigt.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 21. Okt 2022, 07:34 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#3169 erstellt: 21. Okt 2022, 08:19
Naja,einen eigenen HTPC mit Madvr kann man sich wirklich mit etwas Geschick selber zusammen bauen und ist da mit 1200-1500€ schon fertig!
Im Envy steckt nicht viel mehr drin,außer Plug and Play und der Vorteil von HDMI-In!
Meiner Meinung nach sind diese Kisten eh viel zu teuer angesetzt,aber das wollen wir nicht diskutieren hier!
playboy49
Ist häufiger hier
#3170 erstellt: 21. Okt 2022, 08:54
Envy oder Lumagen kommen definitiv nicht infrage. HTCP mit MadVr wäre theoretisch eine Option, allerdings muss man da erstmal seine ganzen Discs rippen, richtig? Nervig, aufwendig und fragwürdig. Und bei Netflix und co. bringt mir das überhaupt nichts. Gerade die Streamingdienste sind ja das eigentliche Problem. Jede neue Doku in HDR/Dolby Vision das ist nervig. Klar kann man auch hier in SDR umstellen für solche Inhalte - aber das ist trotzdem nervig.
Bei meiner Xbox Series X habe ich mir überlegt, dass ich für die Zukunft HDR ausschalten werde. Das ist auch vollkommen in Ordnung für mich, muss hier kein HDR haben. Werde am Wochenende mal testen ob das geht und irgendwelche Nachteile mit sich bringt.

LLDV wäre eine Möglichkeit. Ihr wisst bestimmt was ich meine, komme gerade nicht auf den Namen des Gerätes. Glaube HdFury oder so - die haben ja mehrere Geräte dafür. Nur konnte ich trotz meiner recht langen Recherche vor einigen Monaten meine wichtigste Frage nicht beantworten: Was ist mit DTM? Auf welcher Stufe muss ein Epson HDR Regler gestellt sein, damit man hier nicht mehr eingreifen muss. Aber vielleicht kann das ja einer von euch hier beantworten?
Eingeplackter
Ist häufiger hier
#3171 erstellt: 21. Okt 2022, 09:07
Soweit ich das verstanden habe, muss man die nicht rippen, Laufwerk im HTPC und Disk Wiedergabe über Kodi mit ext. Payer+MadVR müsste doch auch funktionieren.
playboy49
Ist häufiger hier
#3172 erstellt: 21. Okt 2022, 09:11

Eingeplackter (Beitrag #3171) schrieb:
Soweit ich das verstanden habe, muss man die nicht rippen, Laufwerk im HTPC und Disk Wiedergabe über Kodi mit ext. Payer+MadVR müsste doch auch funktionieren.


Oh okay. Also ist der PC dann mit dem Blurayplayer über HDMI verbunden? Oder läuft das über ein 4K Laufwerk direkt an dem PC und man benötigt keinen Bluray Player mehr?
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