Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ja der Raum war eher Wohnzimmerähnlich mit weißen Wänden und Decke!
Ich kann nur nochmal jedem sagen,bitte vor Kauf eines 5000€-Beamers unbedingt beim Händler anschauen!
Da kann ja jeder an den Einstellungen spielen!
Ich für mich habe meinen besten Beamer,den LS12000 gefunden,und bin überglücklich und mehr als zufrieden mit dem Bild!!

Schaut euch mal diesen Vergleich an.

Wenn ich höre, was unsere User hier berichten, dann frage ich mich, was soll so ein Youtube Video?

Die wollen doch den Epson dann absichtlich schlecht machen?

https://www.youtube.com/watch?v=JdZMjrpXnmU

Defektes Gerät?
Zu doof zum Linse scharf stellen?

Also da der da vor der Leinwand rumsteht sieht man ja wie gross das Bild und wie dicht die Kamera ist. Keine Ahnung warum deren Epson so unscharf ist. Meinen müsste ich dafür verstellen damit der so aussieht.

Darüber habe ich mich auch bereits gewundert.

Die Anfangsszenen in dem Video sind nach deren Aussage in SDR. Da vermute ich mal FullHD.
Der Sony rechnet sie dann mit dem X1 auf seine native 4k-Auflösung hoch und der Epson stellt das Bild unter Umständen nativ in FullHD dar.
Das könnte den wirklich deutlichen Schärfeunterschied erklären.

Bei den anschließenden 4k/HDR Bildern von der PS5 kann ich jedenfalls keinen Schärfeunterschied erkennen.

Choco (Beitrag #3110) schrieb:

Samstag waren ein paar User hier aus dem Forum bei Beamer4U und haben Blindtest mit dem 9400, 12000 und Sony 5000 gemacht.

Einen echten Vergleich kann man nur machen wenn man die Bilder direkt ohne Pause umschalten kann. Das Gehirn vergisst sehr schnell, das letzte Bild ist dann immer das Beste.

Dazu einen HDMI Splitter einsetzen oder 3 Player. Ich habe eine Software die 3 HTPC mit KODI und madVR gleichzeitig ansprechen kann und jede Testszene innerhalb einer Sekunde aufrufen kann, auf allen 3 Wiedergabegeräten absolut synchron. Alle 3 müssen dann die gleiche Graphikkarte haben da es auch Unterschiede zwischen nVidia und AMD gibt.

Die Beamer schaltet man am besten durch zuhalten um, oder durch Servos mit schwarzen Klappen dran.

Die Schärfe muss nichts mit Nativ oder Shift zu tun haben. Ein Röhrenfernseher shiftet ja auch nur einen Bildpunkt und kann ein scharfes Bild darstellen.

Grüße Bernd

Choco (Beitrag #3124) schrieb:

Die wollen doch den Epson dann absichtlich schlecht machen? https://www.youtube.com/watch?v=JdZMjrpXnmU

Den Eindruck kann man schon bekommen. Vor allem wundert es mich, dass der Sony XW5000ES heller ist als der Epson EH-LS12000.
Dass die Auflösung besser ist beim Sony, glaube ich sofort.

In dem Video ist beim Sony mit Sicherheit die Reality Creation an und auf einen relativ hohen Wert eingestellt, während beim Epson die Super Resolution aus ist. Die Bilder schauen ganz typisch dafür aus, finde ich.

Ich selber haben nur den alten 9200 und auch noch keinen neueren Beamer live gesehen.
Aber selbst bei meinem alten Geräte ist es ein sehr großer Unterschied, ob ich die Super Resulution an mache oder diese aus habe.

Hier einfach mal 2 Bilder zum vergleich.
Bei Superresolution auf 0 schaut es so aus, als wäre die Aufnahme verschwommen.
Aber der Unterschied ist wirklich so groß, wie man unten an der eingeblendeten Leiste ja sieht.

@Bernd
Thomas hatte beim Blindtest alle Beamer an einer Quelle(HDMI-Splitter +Mediaplayer)und durch Zuhalten der anderen 2 Beamer konnten wir gut die Bilder unterscheiden!
Deshalb haben wir immer die gleiche Scene laufen lassen,im Bewegtbild und Standbild!
Der Epson12000 hat eben immer das beste Bild erzeugt!
Der etwas bessere Schwarzwert des Sony fällt nicht ins Gewicht,da man ja fast nie nur ein kpl.schwarzes Bild hat!

@George_Lucas: Wann kommt denn dein Test zum
Epson EH-LS12000? Oder habe ich den verpasst?

Was Schärfe und Auflösung betrifft finde ich, sieht man dies besonders gut auf der Vergrößerung des Panorama Fotos von Hamburg.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #3131) schrieb:

@George_Lucas: Wann kommt denn dein Test zum Epson EH-LS12000?

Du hast nichts verpasst. Bis auf weiteres werde ich den LS12000 nicht testen, weil ich schlichtweg keine Kapazitäten dafür frei habe.
Hier stehen allein 6 (!) Projektoren, die vorab getestet werden müssen. Weitere Testgeräte sind im Zulauf.
Überdies halte ich allein in dieser Woche noch 10 Vorträge in Hamburg, nächste Woche ein Seminar in der Schweiz und danach Vorträge in Wien, Webinare und Vorträge an Unis und Fachhochschulen.
Darüber hinaus teste ich jetzt auch für c't und Prad zusätzlich zu AUDIOVISION, HEIMKINO, Lite-Magazin und AV-Magazin.
Da ist leider keine Zeit für den Epson LS12000 mehr übrig.

Du brauchst Personal.

blaufichte (Beitrag #3133) schrieb:

Du brauchst Personal.

Ne, ne, das mache ich lieber alles selbst.

Ich persönlich lege viel Wert auf deine Testberichte... Hat mich schon zum w1300 von BenQ gebracht damals... Bisher ungeschlagen von den neuen dlps...

Dementsprechend wäre ein ls12000 Bericht von dir fantastisch

@George_Lucas: Nach dem was du da alles aufgezählt hast, wo bleibt da die Freizeit?
Gruß,
Commander

Die Frage die ich mir stelle ist, wie wurde das Signal bei dem Beamervergleich bei Thomas Conrad zugespielt ?Vielleicht kann das ein Teilnehmer hier aufbröseln. Bei UHD Zuspielung mit mad VR war ich mit dem TW9400 fast wunschlos glücklich.

Gerne!
Zuspielung war ein Mediaplayer !
Wir haben nur UHD-Filme und ohne Madvr den Blindtest durchgeführt!
Erst am Schluss dann Madvr dem Epson LS12000 zugespielt!
Das war dann ein Bild von feinsten!

Danke hajobluray. Denke mal war dann auch native HDR Zuspielung. Ja ,Madvr holt doch noch einiges raus.

@Heinz
Ja,war Native Zuspielung!
Und das stimmt absolut,
Madvr holt noch einiges raus!!

Also wenn das stimmt das der TW9400 im Eco Modus lief wundert mich das Ergebnis nicht. Der macht schon im Mittleren Modus ein deutlich helleres Bild.
Gegen die Laser Beamer sieht das dann eher aus als sei der TW 9400 Kaputt ( im Ecomodus)

**Heinz** (Beitrag #3139) schrieb:

Ja ,Madvr holt doch noch einiges raus.

Meint ihr damit die 15.000€ Lösung oder welche ist gemeint?

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Das würde mich auch interessieren.

Welche Versionen vom Madvr sind interessant, um das Bild vom 12000er zu verbessern?

Nein wir meinten damit die günstige Selbstbaulösung, ca.1200-1500€ !
Aber das wird ja hier im Forum schon an anderer Stelle besprochen!

Hat schon jemand etwas von HDMI 2.1a (SBTM - Source based Tone Mapping) gehört und weiß, ob es vom Epson unterstützt werden wird?

Das würde dann ja viele Tone Mapping Probleme lösen oder?

https://www.4kfilme.de/hdmi-2-1a-source-based-tone-mapping-sbtm/

Danke!
Klingt nach einem künfigen Feature für die HDFury-Boxen.
Es geht ja nur darum, dass man dem Player mitteilt was das Display kann. Also im wesentlichen min/max Helligkeit und Farbraum. Wenn das Beamer/TV nicht liefern kann, muss die Info halt ein zwischengeschaltenes Device in die HDMI-Übertragung einschleusen, so wie beim LLDV-Hack.

Hat eigentlich schon jemand mal gemessen, wie viel nits tatsächlich auf der Leinwand ankommen beim LS 12000? Also mit Angabe %laser und Leinwandgröße??

Commander1956 (Beitrag #3131) schrieb:

@George_Lucas: Wann kommt denn dein Test zum Epson EH-LS12000? Oder habe ich den verpasst? Was Schärfe und Auflösung betrifft finde ich, sieht man dies besonders gut auf der Vergrößerung des Panorama Fotos von Hamburg. Gruß, Commander

Das habe ich auch immer geglaubt und mich darauf verlassen. Bei Grobi im 1:1 links rechtes war die erlebte Schärfe

XW5000 100%
LS12000 95%
NP5 80%

Im Standbild diverser Kinofilme HD und 4K, aber auch im Bewegtbilder. RC und Superese und MPC waren an.

Hat jemand den Sky Q Receiver im Einsatz in Kombination mit dem 12000er?

Ich schaue gerade wieder Sky Sport UHD HDR und da es sich um HLG handelt, erkennt der Epson dies korrekt.
Dennoch ist das Bild sehr Dunkel und Flau, sodass hier irgendein Fehler vorliegt. Ich bin schon auf Stufe 1 der HLG Einstellung und es ist das hellste was geht aber das sieht einfach nicht richtig aus.

Hat jemand einen Rat?

Input Level Standard / Erweitert ?

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #3150) schrieb:

Input Level Standard / Erweitert ?

Galt das mir Bernd? Falls ja, wo finde ich das

Gruß
Chris

In den Einstellungen des Beamers. "Automatisch" klappt nicht immer.

Wenn die falsch eingestellt sind ist schwarz eher grau und die Farben so mau. Zu dunkel allerdings nicht.

http://www.partyfotos.de/madvr/#20

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #3152) schrieb:

In den Einstellungen des Beamers. "Automatisch" klappt nicht immer.

Ich hab ja unter dem „Dynamischer Bereich“ Automatisch, SDR, HDR/HDR10 und HLG.
Bei Automatisch geht er in HLG und dort ist es flau. Bei HLG direkt dasselbe, bei HDR/HDR10 ist es viel zu grell und bei SDR nicht verkehrt aber eben kein HLG/HDR

Evt.im Skyreceiver in HDMI-Einstellungen schauen,ob Standard oder erweitert eingestellt ist!
Gibt es am Epson auch !
Erweitert heisst 0-255 und standard oder normal 16-255!
Wirkt sich im Schwarzwert aus!
Beide sollten gleich eingestellt sein!
Einfach mal versuchen!

Crash81 (Beitrag #3149) schrieb:

Hat jemand den Sky Q Receiver im Einsatz in Kombination mit dem 12000er? Ich schaue gerade wieder Sky Sport UHD HDR und da es sich um HLG handelt, erkennt der Epson dies korrekt.

Wieso steht bei Sky HDR im Logo ? Vielleicht weil es doch HDR ist ? Wenn es dann zu grell ist, dann die Sache mit erweitert oder standard noch einstellen (0-255, 16-255).

Wird schon HLG sein. Live 4k HDR ist viel zu aufwändig, teuer. Schlicht unwirtschaftlich. Sony's HDC-4300 Kamera wird bestimmt eingesetzt und ist der de facto Standard und mit HLG bekommt man gute Ergebnisse plus Abwärtskompatibilität.

Filme werden aufwändig nachbearbeitet und spielen Geld ein...

https://www.projecto...r-epson-ls12000.html

Gerade im AVS-Forum gesehen-es gibt einen Anamorph speziell für unseren Epson-
leider sehr teuer-um die 6000€!
Vielleicht für den einen oder anderen interessant!

Würde der LS12000 nur dynamisches tonemapping beherrschen, wäre er tatsächlich der Nachfolger meines 9400er. Ich verstehe einfach nicht, warum Epson, obwohl sie beim 4K Shift und beim 3D einsparen, den Preis zum Vorgänger fast verdoppeln, trotzdem kein DTM eingebaut haben. Mit den Reglern kann man einfach nicht glücklich werden. Ich weiß, viele werden mir jetzt widersprechen und sagen, dass sie damit durchaus klarkommen - aber eigentlich tun sie das nicht wirklich. Kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn diese zumindest nur 3 Stufen hätte, könnte ich mich damit noch einigermaßen anfreunden, es bei der mittleren belassen und gut ist. Aber so muss man nicht nur weiterhin den Bildmodus manuell ändern, sondern auch ewig lang mit dem Regler rumspielen, damit es passt. Und 5 Minuten später im Film merkt man nein jetzt passt es wieder nicht. Bei über 5000€ ist das einfach nur murks.

DTM hat im Moment einfach nur JVC.

Der Aufpreis beim Epson macht wohl hauptsächlich die Laserlichtquelle aus.

LG hat auch DTM

Ich hoffe, dass Epson daran arbeitet und das per Firmware nachlieferbar ist

Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen um ehrlich zu sein. Es scheint, als hätten sie zu viel ´´Arbeit´´ in ihre Regler gesetzt. Die werden bestimmt antworten, dass jetzt ja die dynamische Gammaeinstellung nutzbar ist. Dass das aber bei HDR nichts bringt, wird denen egal sein.

Ich weiss,dass dies für die meisten kein Trost ist-

mit HTPC und Madvr ist am Epson alles perfekt!
Einmal eingestellt,macht Madvr perfektes Tonemapping!

Glaube ich dir sofort. Wäre es mir eigentlich auch tatsächlich wert - wenn es auch Streamingdienste unterstützen würde. Und jetzt in die Illegalität abzudriften, indem man seine 4K Blurays kopiert,ist tatsächlich auch keine Lösung für mich.

Es wurde ja reichen, wenn sie die Regler Einstellung automatisieren basierend auf den Metadaten der Szene

Es gibt doch genügend ext. Prozessoren die das bestimmt noch besser machen wie Projektoren, siehe Lumagen, Envy...
Wenn sich 4K mal "eingerüttelt" hat bzgl. HDMI Version und DolbyVision unterstützt werden, wäre das eine prima Sache....

Naja für mich ist der LS12000 mit 5000 schon ein großer Schluck aus der Pulle dann noch einen HTPC oder einen externen Prozessor für 10 bis 15000 ist zu viel für mich...

Insgesamt wäre es am besten, wenn Epson mit dem guten DTM Update kommt vllt zur CES

@Maxblade: Nur die Leute die sich einen Envy oder Lumagen leisten können, kaufen in der Regel keinen LS12000. Da darf es dann schon ein XW7000, oder ein NZ8 sein.
Obwohl dieses Hightech Bildverbesserer eine einmalige Ausgabe darstellen und damit Generationen von Projektoren profitieren können.

Und durch regelmäßige Software Updates sollen sie auch aktuell bleiben. Es sei denn es wird eine neue Hardware benötigt.
Gruß,
Commander

Naja,einen eigenen HTPC mit Madvr kann man sich wirklich mit etwas Geschick selber zusammen bauen und ist da mit 1200-1500€ schon fertig!
Im Envy steckt nicht viel mehr drin,außer Plug and Play und der Vorteil von HDMI-In!
Meiner Meinung nach sind diese Kisten eh viel zu teuer angesetzt,aber das wollen wir nicht diskutieren hier!

Envy oder Lumagen kommen definitiv nicht infrage. HTCP mit MadVr wäre theoretisch eine Option, allerdings muss man da erstmal seine ganzen Discs rippen, richtig? Nervig, aufwendig und fragwürdig. Und bei Netflix und co. bringt mir das überhaupt nichts. Gerade die Streamingdienste sind ja das eigentliche Problem. Jede neue Doku in HDR/Dolby Vision das ist nervig. Klar kann man auch hier in SDR umstellen für solche Inhalte - aber das ist trotzdem nervig.
Bei meiner Xbox Series X habe ich mir überlegt, dass ich für die Zukunft HDR ausschalten werde. Das ist auch vollkommen in Ordnung für mich, muss hier kein HDR haben. Werde am Wochenende mal testen ob das geht und irgendwelche Nachteile mit sich bringt.

LLDV wäre eine Möglichkeit. Ihr wisst bestimmt was ich meine, komme gerade nicht auf den Namen des Gerätes. Glaube HdFury oder so - die haben ja mehrere Geräte dafür. Nur konnte ich trotz meiner recht langen Recherche vor einigen Monaten meine wichtigste Frage nicht beantworten: Was ist mit DTM? Auf welcher Stufe muss ein Epson HDR Regler gestellt sein, damit man hier nicht mehr eingreifen muss. Aber vielleicht kann das ja einer von euch hier beantworten?

Soweit ich das verstanden habe, muss man die nicht rippen, Laufwerk im HTPC und Disk Wiedergabe über Kodi mit ext. Payer+MadVR müsste doch auch funktionieren.