Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Derzeit erfreue ich mich wieder sehr an meinem 590. Schaue da nur noch im hohen Lichtmodus. Damit verbunden war auch eine Zunahme an Lautstärke, da ich früher ausschließlich im niedrigen Modus geschaut habe.
Im Moment wüsste ich nicht, was für mich eine eierlegende Wollmilchsau wäre. Jedenfalls im für mich bezahlbaren Rahmen.

Ja, wenn man den 590er hatte ist man ein wenig verdorben. Um keine Abstriche zu machen, muss heute deutlich mehr investiert werden.

Das ist der Punkt! Der 5000 wäre ein Rückschritt. Bis auf den Laser. Aber dann kaufe ich mir halt mal eine neue Lampe. Jedenfalls sehe ich keine Degeneration meines 590 bisher. Und deswegen kaufe ich vorerst auch nichts anderes. Ein Epson mit nativer 4k-Auflösung wäre vielleicht eine Möglichkeit. In Zukunft.

Dann würd ich den 590er auch behalten 👍🏼

Natürlich klingt er nicht wie ein Rasenmäher, auch nicht auf 100%. Und bei lauten Action sehen hört man ihn natürlich nicht raus, das ist ja auch klar. Bei normalen Sehnen höre ich ihn allerdings tatsächlich permanent, und bei ruhigen sehen klingt es halt einfach so als ob ein Ventilator im Raum läuft

Stefres (Beitrag #4029) schrieb:

Natürlich klingt er nicht wie ein Rasenmäher...

Schon klar. War ein bisschen provokativ. Mein 590 ist im hohen Modus auch nicht gerade flüsterleise.

Hallo, hatte die Möglichkeit meinen Tw9400 bei Grobi gegen den LS12000 zu tauschen (Inzahlungnahme). Im großen und ganzen auch ganz zufrieden mit dem Bild, besonders was Helligkeit und Schärfe anbelangt. Aber kann es sein, dass er beim schwarzwert etwas schlechter ist? Jedenfalls bei "Dynamischer Kontrast" auf aus. Nutze eine Black Horizon Bright TV.
Und leider hielt die Freude über den neuen Projektor nicht lange an. Wie auf den Bildern zu sehen, befindet sich ein heller Punkt am oberen Bildbereich, im Bild als roter Punkt sichtbar.

Schaut nach einem Staubkorn aus.

Der Schwarzwert ist beim 12000er wohl etwas schlechter, als beim 9400er.

@StarLord89: Hallo, habe selber zwar nur den LS11000, aber bisher zum Glück keinen Punkt auf der Original Black Horizon.
Staub ist wohl nach wie vor ein Problem bei den LCD Projektoren.

Was Kontrast und Schwarzwert betrifft bin ich zufrieden mit dem was der 11000 liefert. Aber nur im dynamischen Modus, wo der Laser auch bei Schwarzblenden (oft im Abspann), komplett abschaltet.

Allerdings hat der Raphael Vogt nur den "Natürlichen Modus" kalibriert. Für mein Gefühl sind die Farben aber im Dynamischen Modus kaum schlechter. Und der Kontrast- und Schwarzwertgewinn, macht das allemal wett.

Was mir nach über 30 Stunden aufgefallen ist, das Bilder die in der Dämmerung spielen, einen leichten Grauschleier haben. Dagegen haben helle Szenen bei Cinemascope, sogar richtig dunkle Balken haben. Wo ich stark an meinem vorigen VW270 erinnert bin. Allerdings sind bis auf JVC, wohl alle neuen Projektoren mit einem etwas schlechteren Kontrast und Schwarzwert ausgestattet. So kann der neue Sony XW5000ES nicht mit dem VW270 mithalten. Ob das an den neuen Panels liegt?
Ich habe den XW5000 auch bei Grobi gegen den LS12000 gesehen. Und.bei meinem letzten Besuch am vorletzten Dienstag den schwarzen Epson, gegen den Weissen.
Zum Beispiel beim Anfang von "Passengers", habe ich die Bilddifferenz keine 1500€ mehr Wert empfunden.

Nun wünsche ich dir das, dass Problem mit dem Punkt (Staubkorn?), eine schnelle Lösung findet und du wieder Freude an deine Neuerwerbung haben kannst.
Gruß,
Commander

Mach ein Update dann dreht der Beamer maximal hoch....vielleicheit hilft fas oder den Höhenmodus und max Helligkeit!

Lg

Danke für die Tipps! Als TW9400 Besitzer sind mir die Tricks natürlich bekannt. Hab den gestern Abend auch länger mit max. Lichtstärke und Höhenmodus laufen lassen, das Staubkorn hat sich aber keinen cm bewegt. Bei einem Neugerät aber inakzeptabel. Habe Grobi schon angeschrieben. Hoffe Dennis meldet sich bald und bietet mir eine Lösung an. Habe ehrlich gesagt keine Lust, nach einmaliger Benutzung den Projektor wieder zum Service zu schicken.

Den Dynamik Modus hab ich noch nicht ausgiebig getestet, hab den kalibrierten Modus von Grobi genutzt. Mit 75% und dynamischen Kontrast. Dynamischer Kontrast ist von Grobi auf aus gestellt, hat für mich bei Mischszenen nach meinem subjektiven Eindruck aber das bessere Bild erzeugt.
Was mich besonders überrascht hat ist die Lautstärke. Nach einigen Berichten hier im Forum hatte ich Schlimmes befürchtet, aber selbst auf 75% schon sehr leise und auch bei 100% empfand ich ihn leiser als meinen TW9400.

Das update auf 113 hast du auch schon gemacht? Wenn das nicht hilft dann service. Probiers aber vielleicht!

Das kann es doch nicht sein! Ich kaufe eine Kiste für 5000 Euro und hab ein Staubkorn im Bild...

Eben, so sehe ich das auch. Grobi hat sich mittlerweile gemeldet. Staubkorn muss wohl beim Transport in Panalbereich gerutscht sein. Projektor wurde ja vorher geprüft, da war alles ok. Bekomme jetzt einen neuen zugeschickt.

Sehr ärgerlich und das hemmt/dämpft sofort die Freude am brandneuen Gerät!
Hatte ich beim Epson TW 7100! auch.
Das Gerät lief 9h bevor es zu mir kam, wurde dann entweder nicht geprüft vor Versand oder passierte beim Versand..wobei: Wie kann denn beim Transport,wenn verpackt, Staub hineingelangen? Denke, die haben nicht die Zeit die Qualität vor Versendung ordentlich zu prüfen.
Jedenfalls sah der 7100er sehr ähnlich aus und ging postwendend zurück inkl. Rücktritt vom Vertrag...
Danach wurde es der vw270 (leider) und nun tw9400, welcher ebenfalls in der Hinsicht nicht perfekt ist aber noch okay (eher Pixelfehler denk ich, dunkelblau).

Staub ist immer ärgerlich, aber die Zeiten, in denen man das wirklich selbst lösen konnte sind vorbei... Die älteren erinnern sich evtl. noch an die Geräte von Sanyo . Hier gab es Öffnungen vor und hinter dem Panel, und einen Mini Blasebalg



Nützt nix, wenn du ansonsten zufrieden bist, muss er zum Servicepartner.

Stefres (Beitrag #4040) schrieb:

Die älteren erinnern sich evtl. noch an die Geräte von Sanyo . Hier gab es Öffnungen vor und hinter dem Panel, und einen Mini Blasebalg

Das Ding hiess Hurricane Blower

Naja wie bereits geschrieben, Grobi schickt mir einen neuen. Hoffentlich bleibt der von diesem Problem verschont.

@StarLord89: Dann hoffe ich für dich, dass du mit dem neuen Projektor mehr Glück hast.
Und mir wünsche ich das dieser Fehler bei meinem LS11000 erst garnicht auftritt.
Hat hier einer der Besitzer der LS11000/12000 schon den Filter gereinigt, bzw. gewechselt?
Gruß,
Commander

Ich habe nach 10 Monaten kürzlich meinen Filter ausgebaut -so gut wie kein Staub!Allerdings erst 180h drauf!

Hallo Hajo, in 10 Monaten nur 180 Stunden ist nicht viel. Habe meinen LS11000 noch nicht mal 2 Wochen und er ist schon über 30 Stunden gelaufen.
Dann noch einen schönen Abend und Sonntag.
Viele Grüße,
Commander

Ich weiss,Richard!
Aber ich arbeite noch 2 Jahre in 3-Schicht,da ist nicht immer Die Zeit da!
Und jetzt im Sommer sind wir viel draussen unterwegs!
Im Ruhestand dann mehr!

@hajobluray: Das verstehe ich natürlich. Was die Zeit anbelangt habe ich als Rentner leicht reden.
Heute Abend sind es mit 2 Bridget Jones Filmen schon 41 Stunden geworden.
Gruß,
Commander

Matzinger_P3D (Beitrag #4041) schrieb:

Das Ding hiess Hurricane Blower

Stimmt, auch wenn der Name etwas übertrieben war, das System hat halt halt einfach funktioniert.

Hallo ich hatte ein großes Problem mit dem neuen Epson LS11000W.

Und zwar ich schaffte es nicht vom UB424 UHD Player ein 4K HDR Bild auf die Leinwand zu bekommen. Etwas musste ich falsch machen, bzw. falsch eingestellt haben?
Sonderbarerweise bekomme ich mit dem Apple TV4K 128Gb immer ein 4K Signal an den LS11000.

Nun habe ich den Fehler selbst gefunden. Es war der AV. Der SR7015 stand bei HDCP auf Automatic und das muss der Epson für HDCP 1.4 interpretiert haben. Jetzt habe ich beim AV Receiver HDCP auf 2.3 gestellt. Und jetzt bekommt der LS11000 ein 4K HDR10 Signal vom SR7015.
Scheinbar braucht der Epson im Gegensatz zum Sony ganz genaue Daten.,


Gruß,
Commander

So habe gestern meinen neuen LS12000 von Grobi bekommen, dieses Mal zum Glück ohne Staubkorn. Zuerst im kalibrierten HDR Modus von Grobi Top Gun Maverick geschaut. Hat schon Spaß gemacht, obwohl ich immer noch den Eindruck habe, dass die Cinemascope Balken etwas heller sind als beim TW9400 (Black Horizon Leinwand). Oder täuscht das? Hab dann auch mal mit dem Dynamischen Modus experimentiert und mal die Einstellungen von Spartan übernommen (schon mal Danke dafür!). Macht schon was her, wenn der Laser beim schwarzen Bild komplett abschaltet. Schade das dies nur im Dynamischen Modus funktioniert, da dieser schlecht zu kalibrieren sei (?) Zumindest habe ich dies schon öfters gelesen.
Stimmt es, das die Schärfe mit der aktuellen Firmware verbessert wird? Bin mit der Beschreibung auf der Epson Webseite nicht schlau draus geworden.

Hey,
Super, dass er soweit "staubfrei" ist!
Welchen Modus hatte Grobi denn kalibriert, also genutzt?

Der Dynamikmodus war ja schon beim TW9400 derjenige, in welchem am ehesten "geschlossen" wird um Schwarzblenden auch möglichst als solche darzustellen, natürlich bei LS durch Laserdimming noch besser, weil komplett abgeschaltet und das Bild in der darauffolgenden Szene hoffentlich "direkt da".
Wenn der Modus auch sonst seine Charakteristik beibehalten hat, kann ich mir vorstellen,dass der Schwarzwert aber zugunsten Helligkeit etwas aufgehellt sein kann (verglichen mit anderen Modi) und die Farben nicht on point sind.

Der Schwarzwert gilt +- gemeinhin als etwas schwächer bei LS12000 als TW9400 und den finde ich schon nur maximal "okay":

Am Sonntag stelle ich mein Exemplar des TW für eine Gegenüberstellung mit dem LS12000 zur Verfügung. Ich kann die beiden dann also im simultanen Vergleich sehen, vergleichen und meinen Eindruck schildern. Es werden bestimmt Messdaten ermittelt und dazu auch ein YouTube Video gemacht + Fotos.
Ich bin sehr gespannt wie sich die beiden insbesondere in Lautstärke, Schärfe/Auflösung, Farben und eben Kontrast/Schwarzwert schlagen.
Gerade wegen letztgenanntem wäre mir der Preis des LS leider zu hoch im ein allumfassendes Upgrade zu sein und ein Kauf nicht verlockend.

(Ich) Wir werden sehen 📽️

Da Video kennst du?
https://www.youtube.com/watch?v=EpwTkhvh27Q

Naja, der LS12000 ist heller, und hat keinen besseren Kontrast, da müssen die balken ja heller sein, wie soll es anders funktionieren?

@DeChris86
Grobi hat den Natürlich Modus kalibriert. Ja das Laserdimming funktioniert besser als beim 9400, da schneller, kein Helligkeitspumpen und geräuschlos.

Stefres (Beitrag #4053) schrieb:

Naja, der LS12000 ist heller, und hat keinen besseren Kontrast, da müssen die balken ja heller sein, wie soll es anders funktionieren?

Klingt natürlich logisch . Hatte den 9400er auch im Eco Modus betrieben, den ls1200er bisher mit 75 %. Bin aber, wie gesagt noch am ausprobieren.

Dann geht auf 60% Licht im dyna Modus. Bester Kompromiss!

Joa naja 100 Lumen heller und Kontrast+- gleichauf laut Tests,ja
Aber vielleicht hätte man bessere Polarisationsfilter verbauen können.

Im Eco hatte ich gerade bei Digitalkino recht schnell Helligkeitspumpen/Flackern, bin nun auf medium und sogar teils high Modus.

Habe bisher nur von 100% und 75% Nutzung gelesen:
Sind das immer 5% Helligkeits-Stufen was die Einstellbarkeit angeht? Also könnte man bei Bedarf weiter herunter (kontrast/schwarz)?

Prima. Viel Spaß mit dem neuen Epson LS12000.

Es gibt hier im Thread einen Eintrag über die Einstellung vom Dynamikmodus des LS12000.
Musste mal suchen und dann ausprobieren und anpassen.
Mir haben da die Buroschbllder immer sehr geholfen.

Maskierung war und ist mir immer wichtig.
Damit eliminiert Du einfach die Cinemascopebalken.
Da ich mit Motorleinwänden schaue, wäre meine Wunschlösung eine Multiformatleinwand, jedoch einfach zu teuer für mich im Augenblick.

@DeChris86
Bin auf den Test schon sehr gespannt.

Könntest Du mal, wenn möglich ein paar Vergleichsbilder machen.
Was mich besonders interessiert, ist der Schwarzwert und der Unterschied in Szenen mit weniger Licht.
Also die Durchzeichnung in solchen dunklen Bildinhalten.

Ja ich auch, geht mir ja auch u.A. um die gleichen Themen die dich interessieren. Denke aber Schwarzwert wird wirklich etwas schwächer sein beim LS.
Sowohl ich, als auch der Kalibrierer werden trotz höchstwahrscheinlicher Verfälschung mal ein paar Fotos machen, vielleicht auch ein paar Szenen zeigen.
Eventuell nehmen wir den CPL Filter noch zusätzlich in den Vergleich mit auf (TW9400).

Hallo zusammen,
hatte die letzten 6 Jahre den Epson 7300 und bin nun vor 6Tagen zum LS11000 gewechselt.
Hatte den 11er bereits vor einem Jahr live gesehen und wollte wegen der damaligen geringen Preisdifferenz zum 12er wie fast alle hier abwarten bis der 12er lieferbar war..Grundsätzlich war es aber auch so das ich nicht bzw nur mit schwerem Herzen bereit gewesen wäre an die 5000€ für einen Beamer auszugeben.
Daher kam für mich die Preisreduzierung von einer UVP von 3500€ wie gerufen.
Genutzt wird der Beamer in meinem Hobbyraum welcher für Bild und Ton teilweise optimiert wurde.
Das heißt Filme schaue ich grundsätzlich nur bei Nacht und alles andere wie Sport,XBox Series X usw werden meistens mit Restlicht geschaut da ich mich hierfür nicht in eine Dunkelkammer begeben möchte.
Als Leinwand nutze ich eine 320cm breite ,akustisch transparente Hochkontrastleinwand.
Als Quelle nutze ich den Sky Q Receiver für Sport und Film bevorzugt in UHD.
Ansonsten habe ich eine XBox Series X,ein Netflix HD Abo ,Amazon Prime und seit kurzem noch den Apple TV um hiermit unter anderem auch über ITunes Filme in 4K zu schauen.
Ich habe nun in den letzten 6 Tagen über 30 Stunden alle möglichen Quellen probiert und für mich in den Einstellungen optimiert.Ich bin hier sicher noch nicht am Optimum angekommen kann aber jetzt schon sagen das dieser Beamer für mich das optimale Preis /Leisungs Verhältnis darstellt.
Die Farben,Bildschärfe,sowie die FI sind für mich hier absolut Top 👍🏻😃
Selbst normales HD Material über Netflix macht mit diesem Beamer ungleich mehr Spaß.
Und ganz ehrlich am Schwarzwert habe ich auch nichts zu meckern.Hier bietet der 12er sicher Vorteile was für mich und meine Umstände aber keinen Aufpreis von 1500€ gerechtfertigt.
Für absolute Freaks die in einem optimierten Heimkino schauen und diese 1500€ finanziell nicht die große Rolle spielen mag das anders sein.Unterm Strich wird mir aber der 12er zu sehr in den Vordergrund gestellt bzw der 11er zu unrecht schlecht gemacht.Dieser ist zumindest unter Wohnraumbedingungen sicher eine Top Alternative!👍🏻

Der große Preisunterschied ist ja erst seit kurzen da.

Zu Beginn war der gerade mal 300,- €

4999,- € zu 5299,- €

Da war klar, dass der 12000er die bessere Wahl ist.

Jetzt schaut die Sache natürlich anders aus und muss wieder neu bewertet werden.

LS11000 günstigster Preis, was ich bisher gesehen habe:
https://www.md-sound...ung-3LCD-Technologie

LS12000 liegt bei ~4700-4800€.

Morgen sehe ich den LS12000 zum ersten Mal live und dann noch gegen mein Exemplar des TW9400 📽️🍿

@mala75: Gratulation das du dich ebenfalls für den LS11000W entschieden hast. Die Differenz zum schwarzen LS12000 ist kleiner als sie hier dargestellt wird😉.

Schließlich habe ich beide Projektoren nebeneinander auf weissen 2,44m breiten Rahmenleinwänden bei Grobi gesehen. Vorgeführt wurden sie mir von Patrick persönlich. Danach stand dann auch neine Entscheidung für den LS11000W fest. Und jetzt nach über 60 Stunden, habe ich es auch nicht bereut. Hier Szenenbilder aus "Passengers" Links der LS11000, rechts der LS12000.
,

Dabei agieren hier beide Beamer im kalibrierten Natürlich HDR Modus mit 75% Laserleistung. Ich dagegen und sicher auch @mala75, nutzen den dynamischen Modus bei Filmen und Serien.

Wobei dann zumindest bei mir auch noch eine Hochkontrastleinwand eingesetzt wird. Was in einem nicht optimierten Wohnzimmer auch quasi Pflicht ist.

Und der dynamische Modus in Kombination mit dynamischen Kontrast Hoch, regelt nicht nur den Laser bei Schwarzbild auf Null, sondern verbessert den Kontrast und Schwarzwert auch Allgemein. Dabei bleiben die Farben fast identisch. Habe jetzt auch die Werte im RGB Farbbereich den kalibrierten Werten angeglichen. So dürfte die Farbdifferenz noch geringer ausfallen.

Zum Schluß noch warum bleiben hier öfters Posts zum LS11000 unbeantwortet? Wogegen hier fast jeder "Pubs" zum großen Bruder kommentiert wird.
Allerdings ist das im Sony Thread ähnlich. Denn da wird der XW5000 im Vergleich zum XW7000, fast totgeschwiegen.

@DeChris86: Da du Morgen schreibst wird es wohl ein privater Vergleich sein?
Allein vom 4K Shifting wird der TW9400 gegen den LS12000 den kürzeren ziehen. Er wird in der feinen Detailauflösung dem neuen Epson eindeutig unterlegen sein😉.
Gruß,
Commander

@Commander1956
Hast du im dynamischen Modus die Lichtleistung immer grundsätzlich bei 100%?
Welche Eimstellungen nutzt du sonst?
Ansonsten kann ich deine Begeisterung nur teilen.😃👍🏻

@mala75: Nein meistens schaue ich mit nur 75% Laserleistung. Nur selten mit 100% bei entsprechender Lautstärke, z.B. "Guardians of the Galaxy Volume 3" und "Flash".
Gruß,
Commander

@commander
Wenn du deinen Epson von Grobi hast nehme ich an das dein Dynamik Modus nicht kalibriert ist. Dieser gefällt dir trotzdem besser als der natürliche?

@AcidChris: Ja das ist richtig, der dynamische Modus gefällt mir eindeutig besser. Aber ich habe die von Raphael Vogt kalibrierten Werte auf dem dynamischen Modus übertragen. Ob das nun im Sinne des Erfinders (Kalibrierer) ist, weis ich nicht. Aber es gefällt meiner Frau und mir. Und das ist doch das Wichtigste, das schauen soll Spaß machen. Und nicht einfach nur korrekte Werte wiedergeben😉.

Mag ja Leute geben die mit Sensor vor der Leinwand sitzen und versuchen die DCI 3 Angaben einzuhalten. Dazu gehöre ich auf jedenfall nicht. Mir muss das große Bild einfach Spaß machen und mich ins Film Geschehen einbeziehen. So wie es halt ein TV nicht kann.
Gruß,
Commander

Was macht denn der dynamische Modus anders, außer dass er den Laser bis ganz auf 0 dimmt?

Commander1956 (Beitrag #4067) schrieb:

@AcidChris: Ja das ist richtig, der dynamische Modus gefällt mir eindeutig besser. Aber ich habe die von Raphael Vogt kalibrierten Werte auf dem dynamischen Modus übertragen. Ob das nun im Sinne des Erfinders (Kalibrierer) ist, weis ich nicht. Aber es gefällt meiner Frau und mir. Und das ist doch das Wichtigste, das schauen soll Spaß machen. Und nicht einfach nur korrekte Werte wiedergeben😉. Mag ja Leute geben die mit Sensor vor der Leinwand sitzen und versuchen die DCI 3 Angaben einzuhalten. Dazu gehöre ich auf jedenfall nicht. Mir muss das große Bild einfach Spaß machen und mich ins Film Geschehen einbeziehen. So wie es halt ein TV nicht kann. Gruß, Commander

Hast du mal meine einstellungen übernommen? Wenn sich der 11.000 so verhällt wie der 12.000, bist du damit auf jedenfall DEUTLICH näher an der norm als mit denen aus einem ganz falschen Modus Bei mir wurde mal wegen Pixelfehler die optische einheit getauscht, hab also auch neue Panele, und die alte kalibierung hat fast perfekt gepasst, sollte auf andere 12.000 also halbwegs übertragbar sein

@Choco: Das frage ich mich selber. Tatsache ist aber das bei Cinemascope auch bei nicht schwarzen Bildern, die Balken dunkler sind und der Kontrast auch im Bild kräftiger ist. Wieso das so ist, keine Ahnung? Aber da dies auch für den 12000 gilt, kann das vielleicht hier Jemand erklären?

Denn wie ich in anderen Posts gelesen habe nutzen auch die Besitzer des schwarzen Epson hauptsächlich den dynamischen Modus.
Gruß,
Commander

Choco (Beitrag #4068) schrieb:

Was macht denn der dynamische Modus anders, außer dass er den Laser bis ganz auf 0 dimmt?

Schon ohne Dimming ist der Kontrast besser, das Bild heller, ..., aber halt ein wenig auf kosten der farben, da muss man nacharbeiten

@Stefres:

Hast du mal meine einstellungen übernommen? Wenn sich der 11.000 so verhällt wie der 12.000, bist du damit auf jedenfall DEUTLICH näher an der norm als mit denen aus einem ganz falschen Modus Bei mir wurde mal wegen Pixelfehler die optische einheit getauscht, hab also auch neue Panele, und die alte kalibierung hat fast perfekt gepasst, sollte auf andere 12.000 also halbwegs übertragbar sein

Nein das habe ich noch nicht getestet. Habe den Projektor jetzt auch erst etwas über 2 Wochen.
Aber vielleicht sollte ich das mal ausprobieren. Wenn es mir nicht gefällt, kann ich es wieder rückgängig machen. Zur Zeit ist es mir jedoch im Wohnzimmer zu warm um noch mit dem Epson noch zusätzliche Wärme zu generieren.
Gruß,
Commander

@Stefres: Wo finde ich denn deine Einstellungen?