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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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Commander1956
Inventar
#4074 erstellt: 13. Aug 2023, 17:03
@Stefres: Das würde mich auch interessieren weil ich auch zu faul bin danach zu suchen🤷‍♂️.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4075 erstellt: 13. Aug 2023, 18:12
Hat hier schon wer den getuneten 11000 im Vergleich zum normalen 11000er oder auch zum 12000er gesehen?

Das wäre mal ein richtig interessanter Vergleich, was der Filter in der Praxis bringt.
Commander1956
Inventar
#4076 erstellt: 13. Aug 2023, 18:29
@Choco: Ein Vergleich wäre sicher interessant. Aber ich gehe auch davon aus das der Filter dem LS11000 Helligkeit wegnimmt. Es müsste letztlich wie bei meinem VW270 mit dem Advanced HDR Tuning eine Art von Patt gegen einen kalibrierten VW270 entstehen?

Aber mal abwarten vielleicht gibt es noch einen Vergleichstest. Dabei haben meine Foto Beispiele schon gezeigt, dass zwischen LS11000 und LS12000 keine Welten liegen. Wenn das öfters auch anders wahrgenommen wird.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 13. Aug 2023, 18:30 bearbeitet]
Choco
Inventar
#4077 erstellt: 13. Aug 2023, 18:40
@ Commander1956

Kannst du dir die Bilder vom Youtubevideo vom Kino im Wohnzimmer erklären?

Dort hat der LS12000 den wesentlich besseren Schwarzwert.
Aber auch einen deutlich sichtbaren Grünstich, oder zumindest deutlich andere Farben.

https://www.youtube.com/watch?v=0x_F4_y5azQ&t=380s
Commander1956
Inventar
#4078 erstellt: 13. Aug 2023, 19:38
@Choco: Nein kann ich mir nicht erklären. Das was auf meinen Fotos zu sehen ist, habe ich auch mit eigenen Augen gesehen. Und ehrlich gesagt traue ich dem was ich selbst gesehen habe mehr als irgendeinen Youtube Video.

Ausserdem habe ich auch nicht behauptet das es keinen Unterschied zwischen LS11000 und LS12000 gibt. Nur das dieser nicht so eklatant ist, wie er hier öfters propagiert wird.
Gruß,
Commander
Stefres
Stammgast
#4079 erstellt: 13. Aug 2023, 19:41

Commander1956 (Beitrag #4074) schrieb:
@Stefres: Das würde mich auch interessieren weil ich auch zu faul bin danach zu suchen🤷‍♂️.
Gruß,
Commander


Hab ganz am Anfang, als mein LS12000 rauskam mal ein Video gemacht, kommt auch meine Einmessung inkl. Messergebnissen und Einstellungen vor, bin aber auch Laie, sowohl was einmessen, als auch Videos angeht:D

https://sendvid.com/lbhm6av6
sulu32
Ist häufiger hier
#4080 erstellt: 13. Aug 2023, 20:01
Dieses Video habe ich auch noch gefunden.
Vergleich 12000 gegen 6050
Der 6050 ist doch der TW9400 in Deutschland oder?

Für den einen oder anderen evtl. interessant.

Bei mir wird es demnächst wohl auch ein 12000er werden.
Muss mal die Kurse checken.


[Beitrag von sulu32 am 13. Aug 2023, 20:02 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4081 erstellt: 13. Aug 2023, 20:03
@Stefres: Vielen Dank, das Video werde ich mir anschauen und die genannten oder gezeigten Werte notieren.
Dann noch einen schönen Abend.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4082 erstellt: 14. Aug 2023, 00:07

Commander1956 (Beitrag #4078) schrieb:
@Choco: Nein kann ich mir nicht erklären. Das was auf meinen Fotos zu sehen ist, habe ich auch mit eigenen Augen gesehen. Und ehrlich gesagt traue ich dem was ich selbst gesehen habe mehr als irgendeinen Youtube Video.

Ausserdem habe ich auch nicht behauptet das es keinen Unterschied zwischen LS11000 und LS12000 gibt. Nur das dieser nicht so eklatant ist, wie er hier öfters propagiert wird.


Ne, ich wollte natürlich nicht damit sagen, dass du den Unterschied nicht so deutlich siehst.

Ich frag mich nur, warum die Farben der beiden Beamer beim Test vom Olaf so unterschiedlich sind.
Das gabs ja bei deinem Test nicht, oder?
Das lässt ja wohl darauf schließen, dass die Beamer beim Test vom Kino im Wohnzimmer nicht ordentlich kalibriert waren.
DeChris86
Stammgast
#4083 erstellt: 14. Aug 2023, 08:35

sulu32 (Beitrag #4080) schrieb:
0[/url]
Der 6050 ist doch der TW9400 in Deutschland oder?
Bei mir wird es demnächst wohl auch ein 12000er werden.


Ja genau 5050/6050 wobei der 6050 selektierte Teile enthält, bei uns gibt's "nur den 9400".
Hast du den ls12000 schon gegen andere Projektoren gesehen? Wenn das dein Favorit ist, perfekt,bin dann gespannt auf deine Erfahrung damit später.
Commander1956
Inventar
#4084 erstellt: 14. Aug 2023, 09:12
@Choco:
Ich frag mich nur, warum die Farben der beiden Beamer beim Test vom Olaf so unterschiedlich sind.
Das gabs ja bei deinem Test nicht, oder?
Das lässt ja wohl darauf schließen, dass die Beamer beim Test vom Kino im Wohnzimmer nicht ordentlich kalibriert waren.

Ich glaube da müsstest du den Olaf mal persönlich fragen warum das so in dem Video herüberkommt. Wobei auf meinen Fotos auch zuerkenben ist, das die Farben etwas kräftiger und dunkler erscheinen. Zum Beispiel Chris Pratt in "Passengers" sein Gesicht wirkt vom LS12000 noch etwas brauner, als es der LS11000 zeigt. Da hätten wir schon eine leichte Farbdifferenz, obwohl bei Projektoren kalibriert sind und mit der gleichen Laser Einstellung von 75%, auf die gleiche weiße Leinwand projizieren.

Und da haben wir schon das Sonderbare, dass gesamte Bild des LS12000 wirkt leicht dunkler als des LS11000. Wobei beim LS12000 auch einige feine Details verschluckt werden. Was aber wegen der geringen Auflösung hier nicht zu sehen ist. Ich aber bei Grobi sehr wohl sehen konnte.

@DeChris:
Hast du den ls12000 schon gegen andere Projektoren gesehen? Wenn das dein Favorit ist, perfekt,bin dann gespannt auf deine Erfahrung damit später.

Ich habe bei meinem ersten Besuch bei Grobi Anfang März den Epson LS12000B gegen dem Sony XW5000ES im direkten Vergleich gesehen. Zwar habe ich davon keine Fotos gemacht, aber nach meiner Erinnerung waren beide Projektoren auf dem gleichen Level. Nur in einigen Szenen kamen mir die Farben des Epson etwas kräftiger vor. In der Helligkeit und im Kontrast waren die Beamer auf dem gleichen Niveau.

Vielleicht hätte in expliziten Bildern wie Bilder vom Weltall der Sony den Epson abgegangen. Da die SXRD Panels doch einen höheren Kontrast und besseren Schwarzwert generieren können.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 14. Aug 2023, 09:22 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#4085 erstellt: 14. Aug 2023, 10:02

Commander1956 (Beitrag #4065) schrieb:
@mala75: Nein meistens schaue ich mit nur 75% Laserleistung. Nur selten mit 100% bei entsprechender Lautstärke, z.B. "Guardians of the Galaxy Volume 3" und "Flash".

Kannst Du bei HDR nicht den Gammaregler etwas anheben? Dann bräuchtest Du nicht die Laserleistung variieren.
Commander1956
Inventar
#4086 erstellt: 14. Aug 2023, 11:08
@Abaqus68: Danke für den Tipp. Das habe ich bisher noch nicht probiert. Nutze bisher die vorher eingestellten Werte.
Gruß,
Commander
Mitig8
Stammgast
#4087 erstellt: 19. Aug 2023, 17:30
Guten Abend!

Nur mal so in den Raum gestellt....gibt es schon Anzeichen für neue Epson 4k Heimbeamer? Im Netz findet man absolut nix diesbezüglich. Sollte es da nicht schon Rumors geben!?

solo99
Stammgast
#4088 erstellt: 19. Aug 2023, 22:26
olsch
Stammgast
#4089 erstellt: 19. Aug 2023, 23:51
Die Epson Geräte sind doch neu,da wird doch nicht direkt 1 Jahr später was neues kommen.
Guckt doch mal wie lange der 9400 lief bis da ein nachfolger erschienen ist.
Die Zeit ist vorbei als die Modellreihe jedes Jahr aktualisiert worden ist bei jedem Hersteller.
DeChris86
Stammgast
#4090 erstellt: 20. Aug 2023, 04:09
Irgendwo schade aber ja, stimme ich zu: So schnell wird zumindest kein neues Flagschiff kommen (gerade Epson bringt ja schon Geräte heraus aber für andere Einsatzgebiete wie business, andere Preisklassen usw.).

Zum Video:

Genau wie auch Vergleichsvideos ub6050 vs ls12000 (wo es heißt der LS wäre um Längen besser,heller) die Problematik, dass man nie exakt weiß , wie die Geräte eingestellt sind, wie alt ggf. die Lampe ist usw.
Hier werden sie "out of the box" verwendet.. wie sinnvoll ist das? Ist das repräsentativ den Sony wohl im "Kino" gegen Epson offensichtlich im viel zu grünen "dynamisch" antreten zu lassen?
Unterm Strich wird der Epson eben heller sein, mit mehr Ansi/inbildkontrast und wesentlich besserer Durchzeichnung unten punkten und Sony müsste besseren on/off und Schwarzwert, sowie etwas bessere Farbraumabdeckung, bei genauer Betrachtung etwas mehr Bilddetails zeigen.
Manches davon sieht man hier oder wird auch so kommentiert im Video.

Für mich persönlich wären die Vorteile des LS ggü. des TW9400 in der Theorie:

A-Auflösung (bedeutet mehr Details in Strukturen + leinwandnahe Betrachtung)
B-Inbild-Kontrast und Helligkeit
C-Laserdimming

A: Konnte ich leider so nicht verifizieren. Blieb hier unter meinen Erwartungen zurück und das kann wiedermal verschiedene Gründe haben (Einstellungen usw.)
B: Er wirkte tatsächlich etwas heller (75% Lichtleistung, natürlich) aber teils auch künstlich aufgehellt.
C: Das Laserdimming funktioniert einwandfrei und ist bei Schwarzblenden, wenn man darauf steht, ein Highlight.

Weitere Beobachtungen:
-Schwarzwert ist nur minimal schwächer, ich würde wohl auf UNTER 75% Licht einstellen
-FI funktioniert..aber nicht artefaktfrei (Einstellung: mittel)
-Menü ist vergleichsweise schwach/unübersichtlich/gewöhnungsbedürftig
-Betriebslautstärke war in Ordnung
-Schönes Gerätedesign (Optik/Haptik des Gehäuses,auch die Lederstruktur)

Fazit:
Bildqualität ist natürlich eine subjektive Sache.
Für mich persönlich wäre nach wie vor der Wechsel nicht verlockend, da nach jetzigem Stand nur etwas gesteigerte Bildhelligkeit bzw. Inbildkontrast und Laserdimming Argumente dafür wären und Epson als Lichtkanone eher ins Wohnzimmer statt die dunkle Heimkinohöhle gehört.
Dennoch würde mich ein shootout zwischen ls12000 vs xw5000 vs np5 LIVE interessieren um herauszufinden/selbst zu sehen ob "mein Favorit" nach Datenblatt mich denn überzeugen könnte (JVC, ~6000€).
Für seine derzeit 2500€ hält der TW, kalibriert (Farbmodus "natürlich" Kalibrierung) und "gut eingestellt" (subjektiv) immernoch verblüffend oder gar erschreckend gut mit 😳
Abschließend zwei Fotos vom Shootout ls12000 (kalibriert) vs tw9400 (VOR-Kalibrierung TW) und mit den jeweiligen Lieblingseinstellungen der Nutzer:

IMG_20230813_120108

IMG_20230813_120140

Welches Bild ist welcher Projektor und was gefällt euch besser? 📽️
Schiebe gerne noch ein, zwei Fotos nach
sulu32
Ist häufiger hier
#4091 erstellt: 20. Aug 2023, 09:01
Mir gefällt das zweite Bild besser!


[Beitrag von sulu32 am 20. Aug 2023, 09:01 bearbeitet]
harry3005
Stammgast
#4092 erstellt: 20. Aug 2023, 12:14
Sorry....beider Bilder haben Sonnenbrand
Solche Bilder sind doch für den Karton und werden dem Original ob jetzt gut oder schlecht nie gerecht.
hajobluray
Stammgast
#4093 erstellt: 20. Aug 2023, 12:35
Genau,Bilder vom Handy aufgenommen können nie das Originalbild wiedergeben!
Es hilft nur in Original bei einem Händler anschauen!
Für mich ist das immer noch der beste Beamer!!
sulu32
Ist häufiger hier
#4094 erstellt: 20. Aug 2023, 13:22
@DeChris86

Kannst gerne noch ein paar Vergleichsbilder reinstellen!
Commander1956
Inventar
#4095 erstellt: 20. Aug 2023, 13:23
@harry3005:
Sorry....beider Bilder haben Sonnenbrand
Solche Bilder sind doch für den Karton und werden dem Original ob jetzt gut oder schlecht nie gerecht.

Sorry aber das mit dem scheinbaren "Sonnenbrand" habe ich auch mit eigenen Augen bei "Passengers" gesehen. Wo mir bei Grobi der LS11000 gegen den LS12000 vorgeführt wurde. Bei Projektoren im Natürlich HDR Modus kalibriert und mit 75% Laserleistung.

Die Farben des LS12000 waren so intensiv, daß es bei Chris Pratt wie ein Sonnenbrand aussah. Von dem Vergleich habe ich hier auch schon Fotos gepostet.
Gruß,
Commander
olsch
Stammgast
#4096 erstellt: 20. Aug 2023, 15:34
Handybild zeigt nie das man man wirklich live sieht weil die Automatik ja immer eingreift.
Vergleiche gehen nur ansatzweise wenn beide Leinwände nebeneinander sind und du beide Leinwände gleichzeitig fotografieren würdest,
man müsste die Automatik ausstellen und vorher wenigstens ein Weißabgleich durchführen nur um Ansatzweise ein natürliches Bild zu bekommen.
Das untere Bild ist doch komplett abgesoffen da sieht man ja keine abstufung bei Schwarz,er macht eindeutig das dunklere Schwarz aber umso dunkler das Schwarz geht umso mehr abstufungen kann man erreichen.
DeChris86
Stammgast
#4097 erstellt: 20. Aug 2023, 16:53
Die Fotos waren nur mal was "für's Auge" poste die Tage noch ein drittes (post calibration).

Kann nur zustimmen, ist nie 1:1 und jeder sieht nochmals individuell aber es kann nah dran sein oder weiter weg von der Realität und die hier zählen zu Erstgenanntem. Einzig die Auflösung oder ob da eine Grobkörnigkeit vorliegt,ist auf den Fotos nicht gut zu erkennen.
Unten (oben nicht) find ich auch, sind die Farben zu kräftig und das Bild dunkler (Durchzeichnung leidet -> hohes Gamma). Aber selbst das Thema ist wieder Geschmackssache, ob man höheres oder niedrigeres Gamma bevorzugt bzw. "braucht" im helleren Raum.
Weiter geht es mit dem Thema "Bildoptimierung" also Schärfe, 4K Enhancement: Wie habt ihr die bei eurem ls11000 + ls12000 eingestellt, konservativ - aus (= weich) oder offensiver (schärferer, detaillierter Look) ?

Zum Thema "nur bei Händler sehen hilft": Ja, das kann helfen aber man muss dem Händler auch vertrauen ( welche Einstellungen werden bei beiden Projektoren verwendet, sind die ähnlich dem was man selbst präferiert, sind sie neutral oder wird ein Projektor absichtlich oder unabsichtlich besser/schwächer dargestellt?) Die wollen ja schon verkaufen..
Optimal wäre der A-B Vergleich eigentlich nur zu Hause und in Ruhe.
Commander1956
Inventar
#4098 erstellt: 20. Aug 2023, 17:29
Hier nochmal ein Foto welches ich im Anfang July bei Grobi gemacht habe. Links der LS11000, rechts der LS12000.
LS11000
Auch wenn das Foto die Realität nicht 1:1 wieder gibt. So habe ich diese Differenz auch mit eigenen Augen so gesehen.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4099 erstellt: 20. Aug 2023, 18:14

solo99 (Beitrag #4088) schrieb:
EPSON LS12000B vs SONY 5000ES


Solche Vergleiche sind doch total fürn *rsch

Man sieht doch mit blosem Auge, dass der Epson zu grünlastig ist.
Ich kann bei meinem 9.200 jederzeit in den Basiseinstellungen den Farbton verändern, so dass der grünstich verschwindet und mehr in den roten Bereich verschoben wird.
Auch kein Wort im Test, in welchem Modi der Projektor da läuft.

Das ist einfach schlecht, was die da machen und kann für mich nur bedeuten, dass man einen Projektor pushen will, bei dem man als Händler die größere Gewinnspanne hat.
DeChris86
Stammgast
#4100 erstellt: 20. Aug 2023, 18:47
EPSON LS12000B vs SONY 5000ES:

Hab ich doch geschrieben, gebe dir Recht.
Der Epson läuft mit Sicherheit im dynamisch Modus und Sony in nem Kino Modus. Daher sollte man sich auf anderes als die Farben "out of the box" konzentrieren:
Der Schwarzwert ist auf dem Video beim Sony besser aber dafür säuft er untenherum ab, Epson hat mehr Durchzeichnung, heller.
Detailauflösung sehe ich hier keinen Unterschied .
Choco
Inventar
#4101 erstellt: 20. Aug 2023, 19:06
Trotzdem.
Es ist ärgerlich, dass solche Videos ins Netz gestellt werden.

Da wollen sie ein Gerät testen und machen keine genauen Angaben, in welchen Modi die Geräte laufen.

Da ist es besser, wenn die gar keine Tests machen, als solche unqualifizierten.
DeChris86
Stammgast
#4102 erstellt: 20. Aug 2023, 19:15
Ja ist wohl wahr 😕
So verhält es sich ja auch mit dem "6050 vs ls12000" video.
**Heinz**
Stammgast
#4103 erstellt: 23. Aug 2023, 11:06
Der LS 11000 läuft wohl aus und wird ersatzlos gestrichen.

Grobi
Commander1956
Inventar
#4104 erstellt: 23. Aug 2023, 11:27
@**Heinz** : Habe ich heute auch gelesen. Somit hat Epson die Notbremse gezogen😢. Vermutlich war die Preisanpassung zu spät und konnte keine Wirkung mehr zeigen. Möglich das jetzt der Rest der Produktion verramscht wird?
Allerdings gibt es auch keinen Ersatz. Der LS12000 wird weiter produziert und bleibt das Flaggschiff in der Heimkino Sparte.

Ich bin jedenfalls mit neinem LS11000W zufrieden. Würde mich nur ärgern, wenn der Preis des LS12000 auch auf das Niveau das LS11000 fallen würde und er dann auch noch in weiß angeboten wird.
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#4105 erstellt: 23. Aug 2023, 11:28
Joa wenig verwunderlich. War sicher bis dato kein Kassenschlager und vielleicht kam die drastische Preissenkung zu spät oder selbst die war nicht ausreichend.
Schwächt die Auswahl in der Preisklasse weiter. Wäre schön, wenn dort langsam etwas nachrückt.
Stefres
Stammgast
#4106 erstellt: 23. Aug 2023, 20:20
Den 11.000 hab ich nie verstanden.... zum ursprünglichen Preis war er ja nur als Scherzartikel zu verstehen, und mit dem neuen Preis muss die Gewinnmarge ja extrem Nierdig gewesen sein, in der produktion kann er ja kaum wesentlich günstiger sein als der LS12000.
Aragon70
Inventar
#4107 erstellt: 25. Aug 2023, 01:20
Wäre mal interessant wie sich LS12000/L11000 im Vergleich zu den JVCs und Sonys verkaufen oder bisher verkauft haben.
Dosenbier13
Inventar
#4108 erstellt: 25. Aug 2023, 08:27
Aus dem Programm ohne Ersatz: Das deutet auf schlechte Verkaufszahlen hin. Schade für diejenigen, die aufs Geld achten müssen, aber trotzdem gute Qualität haben wollen. Die Palette wird also wieder ein bisschen kleiner.
Bin gespannt, ob Epson mal noch einen nativen 4k-Player an den Start bringt.
DeChris86
Stammgast
#4109 erstellt: 25. Aug 2023, 09:30
LS12000 bitte auch runter auf 3500€-3800€ setzen, denn das wäre ein fairer Preis für's Gerät m.M.n.
Und einen "LS13000" mit ordentlichen Polarisationsfiltern, womöglich 4K nativ herausbringen, sodass man zur Konkurrenz aufschließt ~5000€

Prognose:
Das wäre was, wird wohl aber beides nicht (so schnell) kommen, außer die Verkaufszahlen passen auch bei ls12000 nicht so richtig (ich persönlich könnte das verstehen).
Ansonsten läuft der 12000er noch zwei, drei Jahre alleine an der "Spitze" bei Epson, bevor man den TW9400 womöglich einstampft und eine neue Speerspitze kommt ("13000er").
Bin gespannt was Ekki via Filtertuning noch aus dem LS12000 herausholen kann..
Maxblade
Stammgast
#4110 erstellt: 25. Aug 2023, 10:38
Der LS12000 ist einfach zu teuer für den typischen Epson Käufer. Deswegen gibt es ja auch den 9400 im Programm und der wird vermutlich auch mehr verkauft. Ich würde aber heute keinen LampenProjektor mehr kaufen.


[Beitrag von Maxblade am 25. Aug 2023, 10:39 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4111 erstellt: 25. Aug 2023, 10:49
Würde mich nicht wundern wenn es so wäre, ganz genau.
Ob einem der Aufpreis zum TW wert ist, muss man individuell entscheiden.
Bisher hat er mich nicht überzeugen können (ls12000) auch zum Preis.
Aber könnte sich mit "Tuning" und Preisanpassung bei mir ggf. irgendwann ändern.
Warum kein Lampenprojektor mehr? Wegen Lichtverlust nach ein paar hundert Stunden? Zugegeben, das habe ich ja jetzt wieder live erlebt und ja, es macht sich nach ca. 400h doch bemerkbar. Zum Glück sind die Lampen hier noch günstig.
Vinylo
Stammgast
#4112 erstellt: 26. Aug 2023, 07:52
Leider ist der 9400er für mich auch keine Option - weniger wegen der Lichtquelle, sondern wegen seiner Signalverarbeitung/finalen Auflösung
Schade, dass hier über Jahre kein Upgrade mehr gekommen ist bzw. kommt. Könnte mir vorstellen, dass viele auf so was gewartet haben und mit den beiden Lasern bislang nicht "warm" geworden sind (Rückschritt im Schwarzwert vs. Fortschritt beim Licht aber Quantensprung beim Preis).
Ich wünsche Epson für die Zukunft wieder ein glücklicheres Händchen - wer weiß ....
Commander1956
Inventar
#4113 erstellt: 26. Aug 2023, 08:16
@Vinylo: Der TW9400 krankt auch an seinem nur 2 Fach Shifting. Das ist neben der fehlenden Fi für 4K, nicht mehr zeitgemäß.

Ich kann nur Jedem raten, wo das Geld für Sony und JVC nicht reicht, sich den LS11000W einmal unvoreingenommen anzuschauen. Am besten im direkten Vergleich mit dem LS12000B. Denn ich habe das gemacht und mit eigenen Augen gesehen, dass die Differenz zum großen Bruder, kleiner ist als ich vorher gedacht habe.

Noch werden die weißen Epson abverkauft und die 5 Jahre Garantie, bzw. 12000 Stunden auf den Laser, bekommt jeder Käufer.

Wichtig ist aber bei Film und Serien den Dynamik Modus mit der dynamischen Einstellung auf Hoch zu nutzen. Habe das erst gestern wieder im Abspann von "No Hard Feelings" gesehen. Da war aus der Erinnerung der Unterschied zum VW270 kaum noch sichtbar.
LS11000
Im natürlichen Modus (trotz Kalibrierung) oft mit einem Grauschleier behaftet.
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#4114 erstellt: 26. Aug 2023, 10:49
@Vinlyo:
Das beschreibt EXAKT meine Situation, warum ich den TW dem LS vorgezogen habe!😳 Hoffe, da kommt noch was Gutes bzw. Besseres in den nächsten Jahren.
Wer FI braucht ist mit den LS gut beraten. Ich komme puristisch (ohne) klar. Zudem arbeitet auch der ls12000 mit FI auf "mittel" z.B. nicht butterweich und fehlerfrei (Sichtung bei shootout).
Im großen und ganzen lösen die LS buchstäblich feiner auf aber ich konnte bisher keinen Sprung an Detailstreue also Auflösungsvorteil ausmachen (ca. 1:1 Sitzabstand, 3,20m Bild zu Abstand).
Wer nahe sitzt, auf den kann das TW Bild vorallem bei weitwinkligen Aufnahmen teils zu grob wirken. Andererseits besitzen die Epson gefühlt tausend Optionen um es genau auf die jeweilige Situation anzupassen (besser als bei meinem Sony VW270).
In der Grundeinstellung ohne "Bildoptimierung/Enhancement" find ich, kann man auch bei einem Full HD Projektor bleiben was Schärfeeindruck/Auflösung betrifft. Das Bild ist mir dann (zu) sehr "weich", das gilt für TW und LS.
Viel kann auch durch ordentliche, akribische Panelkalibrierung herausgeholt werden!
Bleibt Geschmackssache. Die Lichtquelle ist bildtechnisch eigentlich erstmal ein Vorteil der LS und wenig Lichtverlust ggü Lampe.
Da mich weder beim einen noch anderen der Schwarzwert überzeugt, bin ich sehr gespannt, ob dieser Glasfilter von Ekki ausreicht, um mich umzustimmen.
Das müsste man natürlich erst einmal live sehen können (vs Sony, JVC).
Armin289
Inventar
#4115 erstellt: 26. Aug 2023, 11:15

DeChris86 (Beitrag #4114) schrieb:
Da mich weder beim einen noch anderen der Schwarzwert überzeugt, bin ich sehr gespannt, ob dieser Glasfilter von Ekki ausreicht, um mich umzustimmen.


Der Wirkungsmechanismus des Glasfilters dürfte beim LS12000 ebenso funktionieren wie beim LS11000. Dieser sichert den Kontrast, der im Dynamikmodus messbar ist (also 6000:1 nativ, beim LS12000), dann aber bei korrektem D65-Weiß und auf 1700-1800 Lumen reduzierter Lichleistung. Der Blauüberschuss im Schwarz wird auch hier nochmals reduziert werden. Möglichweise wird das die beste Projektor-Kombi, bei der dieses Glasfiltertuning eingesetzt wurde/wird. Bei den Sony's waren die Kontrast-Zugewinne deutlich niedriger und später notwendige Farb- und Gamma-Driftkorrekturen durch den Filter auch erschwert.


[Beitrag von Armin289 am 26. Aug 2023, 11:18 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4116 erstellt: 26. Aug 2023, 11:43
@Commander:
Dynamik + hoch- oka danke für den Tipp.
Es sind überall Kompromisse, denn leider passen in dem Farbmodus die Farben (auch nach Kalibrierung) nicht. Muss man abwägen, was einem wichtig(er) ist.

@Armin:
Klingt gut, auch wenn man dann auf den "dynamisch" Farbmodus festgenagelt wäre... Dank Laser verändert sich bei den LS über die Zeit dann wenig und Nach-Kalibrierung regelmäßig entfällt? Andernfalls wäre man auch von Ekki o.Ä. abhängig, weil (nur) die mit diesem Glasfilter kalibrieren können ?
Armin289
Inventar
#4117 erstellt: 26. Aug 2023, 13:33

DeChris86 (Beitrag #4116) schrieb:
Klingt gut, auch wenn man dann auf den "dynamisch" Farbmodus festgenagelt wäre... Dank Laser verändert sich bei den LS über die Zeit dann wenig und Nach-Kalibrierung regelmäßig entfällt? Andernfalls wäre man auch von Ekki o.Ä. abhängig, weil (nur) die mit diesem Glasfilter kalibrieren können ?


Also, von den ganz präzisen Farben, wie sie mit einer Kalibrierung im Natürlich-Modus möglich sind, muss man sich beim Dynamik-Modus verabschieden. Ich vermute, das ist der Grund weshalb man das bei Grobi (derzeit) nicht macht. Der Dynamik-Modus, mit seinem auch komplett abschaltbaren Laser wird doch von vielen Nutzern geschätzt. Da passt das Filter-Tuning gut dazu, und ich denke, dass sich auch damit eine hinreichend gute Farbgenauigkeit einstellen lässt und man die Vorteile dieses Modus nutzen kann.

Es ist aber aber keine Individualkalibrierung eines Beamers, wie es bei Grobi durch Rapahel Vogt gemacht wird. Meines Wissens wählt Ekki, den generell passendsten Filter für das Projektormodell um die Farbtemperatur des hellsten Bildmodus möglichst nah an D65-Weiß zu bringen, und legt Einstellungen im Colormanagement des Beamer fest, welche auch die Graustufen möglichst gut an D65 annähern. Diese (immer gleichen) Filter und Einstellungen erhalten alle Beamer die mit diesen Filtertuning ausgeliefert werden. Bei Sony und HKR-Tuning waren diese Einstellungen noch im Servicemenue versteckt. Beim Epson ist das alles in der offen zugänglichen Menüstruktur. Insofern könnte auch jeder der ausreichend Kalibriererfahrung und geeignetes Equipment mitbringt, auch dieses Filtertuning ggfls. nachkalibrieren.


[Beitrag von Armin289 am 26. Aug 2023, 13:51 bearbeitet]
sulu32
Ist häufiger hier
#4118 erstellt: 26. Aug 2023, 13:40
@Armin289
Sehr interessant!
Danke!


[Beitrag von sulu32 am 26. Aug 2023, 13:41 bearbeitet]
solo99
Stammgast
#4119 erstellt: 27. Aug 2023, 10:03
Welche Vorteile hat den der Dynamik Modus.
Der Laser schaltet sich ja nur bei schwarzen Bildern komplett ab.
Das bringt mir doch im normalen Filmbetrieb nichts.
Oder habe ich da einen Denkfehler?


[Beitrag von solo99 am 27. Aug 2023, 10:04 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4120 erstellt: 27. Aug 2023, 10:25
Laserdimming am extremsten bei Schwarzblenden, höchste Helligkeit (nach Kalibrierung nicht mehr so sehr), höchster Kontrastwert?
Laut commander1956 ist der Schwarzwert auch gut bei Verwendung "dynamischer Kontrast:hoch..
Vinylo
Stammgast
#4121 erstellt: 27. Aug 2023, 11:06
Hab ich mich auch schon immer gefragt, was das Laserdimming im Dynamik Modus z.B. bei Weltraumszenen/dunklen Szenen so bewirkt.
Sicherlich ist es beeindruckend, wenn im laufenden hellen Filmszenen plötzlich bei einer Schwarzblende das Licht innerhalb x Millisekunden völlig weg ist.
Commander1956
Inventar
#4122 erstellt: 27. Aug 2023, 11:25
@Vinylo: Mit der Zeit gewöhnt man sich an die Schwarzblenden. Es wird öfters genutzt um einen Film in Abschnitte aufzuteilen. Wichtiger ist aber das im Dynamik Modus und dynamischen Kontrast auf Hoch, sich der allgemeine Kontrast und Schwarzwert sich verbessert.

Was aber leider auch nicht immer funktioniert. Gestern nach "Heart of Stone" habe ich noch in die neue Star Wars Serie "Ahsoka" reingeschaut. Und da gab es Szenen wo das Bild eher matt und gräulich war. Auch die Balken waren eher Grau als Schwarz. Aber da solche Szenen eher selten sind, kann ich damit gut leben.
Gruß,
Commander
renowo
Ist häufiger hier
#4123 erstellt: 27. Aug 2023, 16:13
Wenn es jetzt nur noch den 12000er gibt, sollte sich Epson aber wieder auf beide Farben besinnen und den endlich auch in weiß anbieten. Reno
Choco
Inventar
#4124 erstellt: 27. Aug 2023, 16:23
Ist das Dimming denn eigentlich fließen bis auf ganz aus runter?

Ich kann ja sonst nur zwischen 50 - 100% Laserstärke auswählen.
Ist das Dimming dann 50-100% und ganz aus?
Oder gibts da dazwischen dann auch noch was?
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