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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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Bernd-67
Stammgast
#602 erstellt: 12. Dez 2021, 22:00
Ich habe mal im Projektor Datenbank nachgeschaut und da ist die Lichtleistung für HDR nicht so besonders hoch.
Candela pro m2:
NZ7=332 cd/m2
NZ8=377 cd/m2
NZ9=452 cd/m2
UHZ65=425 cd/m2
Von daher ist die Lichtleistung der NZ Reihe nur mittelmäßig.
Für HDR und 3D hätte ich mir doch etwas mehr gewünscht.
Wenn ich für den 100% DCI Farbraum auch noch 29% weniger Lichtleistung habe, ist das für HDR nicht gerade viel.
Natürlich ist die Gesamtleistung der JVC NZ Reihe sehr beeindruckend, aber nicht perfekt
Mankra
Inventar
#603 erstellt: 12. Dez 2021, 22:56
Diese Angaben kannst vergessen:
A: hängt die Helligkeit von der Projektionsfläche ab. Diese Werte dürften die Lumen auf einem Quadratmeter sein, also nicht pro m² sondern bei einem m²
Muss man also erst auf die eigene Bildgröße umrechnen.

B: Bezieht sich das nur auf die maximale Werksangabe, auf den hellsten Bildmodus. Nur ist dies für Film und Co unbrauchbar.
Die Geräte verlieren unterschiedlich viel Licht, wenns auf D65 kalibriert werden.

C: Selbst kalibriert auf D65 muss man speziell bei DLP noch auf die Farbhelligkeit achten. Hier wird häufig mit einem Weißsegment im Farbrad eine höhere Weißhelligkeit erreicht, aber die Farbhelligkeit fällt stark zurück.
Bernd-67
Stammgast
#604 erstellt: 12. Dez 2021, 23:45
Zu A: Mein Fehler, natürlich bei einem m2 und ist natürlich abhängig von der Projektionsfläche und Gain der Leinwand.
Zu B: Auch was Netto nach einer Kalibrierung übrigbleibt ist dabei zu beachten. Allerdings das die NZ Reihe einen Filter braucht, um 100 Prozent DCI Farbraum darzustellen und dabei 29 Prozent an Helligkeit verliert, ist nicht so gut.
Zu C: Das stimmt natürlich, ein Weißsegment im Farbrad mancher Beamer verfälscht das Bild.
Es hilft einfach recht wenig, Daten direkt zu Vergleichen.
Kontrast, Helligkeit und Farbraum sind von so vielen Faktoren und Einstellungen abhängig.
In den nächsten Monaten werden hier wohl viele Daten zu lesen sein.
Deswegen bleibt wohl nur der Weg in einem Fachgeschäft um sich diese Beamer mit eigenem Material und ähnlicher Umgebung wie zu Hause zu betrachten
Mankra
Inventar
#605 erstellt: 13. Dez 2021, 09:29
Für 100% DCI brauchen fast alle Geräte eine Filter, Ausnahmen sind nur im High End Bereich zu finden, Sony Raptor und Aufwärts.

Selbst ohne Filter, sind die Helligkeitsverluste unterschiedlich groß. z.B. der Epson TW9400 ist kalibriert nur ca. 10-15% heller als die JVC UHP Modelle, obwohl brutto ca. 40% heller.
Und eben bei den DLP hängt der Lichtverlust für D65 stark vom Farbrad ab.

Bleibt nur nach Testberichten zu suchen und die kalibrierte Helligkeiten zu vergleichen. Wenn möglich, sogar vom gleichen Tester.
Piranha74
Stammgast
#606 erstellt: 13. Dez 2021, 09:38
Dreamedia Home Theater hat die ersten Geräte erhalten und präsentiert diese nun auf YT.

JVC NZ9/RS4100 8K Projector Unboxing
hörnmermal
Ist häufiger hier
#607 erstellt: 13. Dez 2021, 11:09
Danke für den Bericht zu einem zweifelsohne faszinierenden Beamer, George (auch wenn ich schon den Bericht in der AV gelesen hatte).

Leider ist das außerhalb des Bereichs, den ich bereit bin, für einen Beamer auszugeben (und ich denke, da bin ich nicht der Einzige), vor dem Hintergrund bin ich schon extrem gespannt auf deine Aussagen zum NZ7. Der ist zwar eigentlich auch oberhalb dessen, was ich ausgeben möchte, aber wenn der Sprung wirklich da sein sollte... hach, ich bin so schwach! ;).

Ist halt immer schwer: eigentlich ist man noch super-zufrieden (der X7900 ist immer noch toll, gerade auch mit neuer Lampe), aber...

*seufz*
*Harry*
Inventar
#608 erstellt: 13. Dez 2021, 13:05

Mankra (Beitrag #589) schrieb:

*Harry* (Beitrag #588) schrieb:

M. E. muss diese Preisregion bereits out-of-the-box optimal eingestellt laufen.

Eher im Gegenteil: Die Geräte sind ein einer Preisregion, wo eine Auf- und Einstellung durch einen Fachmann zum Geschäftsfeld gehört. Tw. inkl. Wartungsvertrag.

Also ich tentiere dazu, dass die Mehrheit ihren Beamer im Onlinegeschäft bestellt und alles selbst macht, weil erfahren genug oder technikaffin.

Wie auch immer: Manche bauen sich ihr HK komplett selbst, oder haben seit langem Beamer-Erfahrung - die werden kaum jemand benötigen. Andere lassen es machen und erhalten einen Justage-Service samt Einweisung i. d. R. gleich mit dazu. Aber dass ein Fachmann vor-Ort bei der Beameraufstellung mit Autocal loslegt, habe ich noch nie gehört. Diese Einschätzung klingt etwas danach, als ob sich Hersteller nicht bemühen bräuchten, ihre hochkarätigen Spitzenmodelle sauber kalibriert + eingestellt auszuliefern.

Wie gesagt - Tätigkeiten, die sich auf Anpassungen im Usermenü beschränken, sind kein Thema, weil je nach Raum + Equipmentkette mehr/weniger immer erforderlich. Ist aber die Auspack-Bildqualität so (sichtbar) daneben, dass eine tiefergreifende Nachjustage samt speziellem Mess-Equipment + fundiertes Wissen benötigt wird, dann habe ich in dieser Preisregion kein Verständnis dafür.
Mankra
Inventar
#609 erstellt: 13. Dez 2021, 13:51
Diese angesprochene Klientel kann dann auch selbst kalibrieren oder kennen Jemanden

Im 5 stelligen Bereich wird jedoch wahrscheinlich weniger Online bestellt, sondern die Mehrzahl wohl doch im Fachgeschäft kaufen oder eben gleich auch installieren lassen.

Die Foren(Teilnehmer) bilden nur einen kleinen Teil der Wirklichkeit ab.
DrWhy
Inventar
#610 erstellt: 13. Dez 2021, 14:02
[/quote]
Die Foren(Teilnehmer) bilden nur einen kleinen Teil der Wirklichkeit ab.

[quote]
Da sind die Hersteller sicher glücklich darüber
Abaqus68
Inventar
#611 erstellt: 13. Dez 2021, 14:04
Ich erhoffe mir durch den NZ8 eine evolutionäre Entwicklung der Heimkinobeamer indem die Stärken der bisherigen Geräte Sony790 und N5/N7 vereint werden.
Geringe Lautstärke bei hoher Lichtleistung, erhöhte Bildruhe des Lasers (subjektiv),die deutlich besseren Schärfealgorithmen und den höheren Inbildkontrast des 790 sowie den besseren Nativkontrast und von mir aus noch das Tonemapping des N7 und eine hoffentlich bessere Langzeitstabilität würden doch den Stand der Technik in allen Teilbereichen erstmals in einem Gerät vereinen.
Wenn dann noch einen Tick mehr Licht oder mehr Farbraumabdeckung und eine etwas bessere FI dazukommt, umso besser.
Der 760 wurde damals für 15t€ gefeiert. Da ist doch der NZ8 heute ganz gut positioniert, wenn alles so passt wie erwartet.
Und das größere Objektiv für 10t€ mehr gab es ja eigentlich vorher schon bei beiden Marken.
frosti6
Schaut ab und zu mal vorbei
#612 erstellt: 13. Dez 2021, 17:48
Hallo,
"Test" des JVC DLA-NZ7 in der aktuellen Heimkino. (1/2022)
nbk_1970
Neuling
#613 erstellt: 13. Dez 2021, 18:19
Hallo zusammen,

mein erster Post hier. Lese allerdings schon einige Zeit mit.
Habe zufällig den DLA-NP5 auf Grobi.TV gesichtet. Soll wohl ab 31.März verfügbar sein.

Evtl. könnte man entsprechend die Überschrift des Threads aktualisieren.

Hoffe der Link ist erlaubt (sonst einfach löschen):
https://www.grobi.tv...-np5-projektor?c=138

Könnte eine interessante Alternative für diejenigen sein, die eher noch der "Lampe" vertrauen und so 5.000-6000 Euro die Schmerzgrenze darstellen - insbesondere da die Produktion des N5 offenbar eingestellt wurde.

Grüße
NBK
Schnitzel1979
Stammgast
#614 erstellt: 13. Dez 2021, 19:36

frosti6 (Beitrag #612) schrieb:
Hallo,
"Test" des JVC DLA-NZ7 in der aktuellen Heimkino. (1/2022)


und Test in der AV 2/2022;
bin wirklich mal gespannt, wie sich der NZ7 präsentieren wird;
die Heimkino würde ich auch mal anschauen
iliketechnology
Stammgast
#615 erstellt: 13. Dez 2021, 21:22
Hallo George,

Danke für den tollen Test!

Wird der NZ7 Test in AV02/22 von Dir sein? Wenn ja, wirst Du vorher Eindrücke teilen oder dich erst nach der Veröffentlichung zum NZ7 äußern?

Wie verhält sich das Full HD Upscaling der NZx im Vergleich zu den Vorgängern Nx.



PS: war der Epson LS1100 Test in der AV auch von Dir? Komisch dass Ecki gar keine Tests mehr macht.


[Beitrag von iliketechnology am 14. Dez 2021, 12:53 bearbeitet]
Piranha74
Stammgast
#616 erstellt: 14. Dez 2021, 18:38
Test gekauft und gelesen. Insgesamt nichts Neues für uns. Technische Daten sind bekannt. Insgesamt mit der Note 1,0 Referenzklasse abgeschnitten.
iliketechnology
Stammgast
#617 erstellt: 14. Dez 2021, 19:05
Tja. Am schönsten wäre wenn in einer Ausgabe NZ7, NZ8 und NZ9 verglichen werden und sich der Tester zu einer Empfehlung hinreisen lässt. Dann würden die Bildauschnitte in Vergrößerung auch Sinn machen, da guter Vergleich. Analog den Fernseher Tests.

Aber dann müsste man nur noch 3-4 Ausgaben pro Jahr kaufen. Wenigstens hat die AV Messwerte und ein kleiner Vergleich ist möglich.
Mankra
Inventar
#618 erstellt: 14. Dez 2021, 19:27
Die Magazine wissen schon, wie sich interessante Testberichte verteilen

IMHO wäre ein direkter Vergleich, somit unter gleichen Testbedienungen neben den 3 Lasergeräten auch ein UHP Gerät im Vergleichstest wäre.
DonniPredi
Stammgast
#619 erstellt: 16. Dez 2021, 14:23
Die ersten NZ7 sind in Sweden und Österreich angekommen Langsam wird es spannend
espny
Inventar
#620 erstellt: 16. Dez 2021, 14:31
Mein NZ9 kommt nächste Woche
George_Lucas
Inventar
#621 erstellt: 16. Dez 2021, 14:58
Gute Wahl!
espny
Inventar
#622 erstellt: 16. Dez 2021, 16:29
Nach Deinem Test bin ich mir sicher
Mankra
Inventar
#623 erstellt: 16. Dez 2021, 18:44
Fein, fein, ich bin auf die Eindrücke gespannt.
hifipirat
Inventar
#624 erstellt: 16. Dez 2021, 20:33
Ich auch.

Wusste gar nicht, dass schon Exemplare von dem NZ9 ausgeliefert werden. Ich dachte die kommen in diesem Jahr nur in homöopathischen Dosen nach Europa.

Sollte man jetzt am besten noch vorbestellen oder doch abwarten?
Vielleicht dreht JVC an der Preisschraube und erhöht im nächsten Jahr kurzer Hand mal die Preise für die neuen Projektoren. Begründet werden Preiserhöhungen dieser Tage ja gerne mit gestiegenen Rohstoff- und Containerpreisen sowie Chipknappheit. Das machen andere Hersteller zur Zeit ganz gern, siehe aktuellstes Beispiel beim Lautsprecherhersteller B&W. Die Preise für deren 800er Serie werden mal so nebenbei um 3K pro Paar ab Januar 2022 angehoben.
Ich habe die Befürchtung, dass das bei den Herstellern von Projektoren auch Schule machen könnte.


[Beitrag von hifipirat am 16. Dez 2021, 20:34 bearbeitet]
Schnitzel1979
Stammgast
#625 erstellt: 16. Dez 2021, 20:59
freue mich auf die Berichte der ersten Besitzer;
weiss man eigentlich schon etwas über den NZ8, also ob auch schon bald Geräte ausgeliefert und getestet werden können ?
wünsche allen viel Spaß mit den neuen Beamern
DonniPredi
Stammgast
#626 erstellt: 16. Dez 2021, 21:29

Schnitzel1979 (Beitrag #625) schrieb:
freue mich auf die Berichte der ersten Besitzer;
weiss man eigentlich schon etwas über den NZ8, also ob auch schon bald Geräte ausgeliefert und getestet werden können ?
wünsche allen viel Spaß mit den neuen Beamern


Warte auch schon gespannt Grobi hat auch schon den ersten NZ7 bekommen
audiobot
Ist häufiger hier
#627 erstellt: 17. Dez 2021, 14:31
Gibt es eigentlich schon gesicherte Erkenntnisse, ob der verbesserte ANSI-/low ADL-Kontrast für alle neuen Geräte (NZ7-9) gegeben ist oder evtl. nur für den NZ9? Oder nur für NZ9 und NZ8?
AmigoHD
Stammgast
#628 erstellt: 17. Dez 2021, 17:37
Morgen geht's zum Händler des Vertrauens um NZ7 und NZ8 direkt miteinander zu vergleichen.
DonniPredi
Stammgast
#629 erstellt: 17. Dez 2021, 22:34

AmigoHD (Beitrag #628) schrieb:
Morgen geht's zum Händler des Vertrauens um NZ7 und NZ8 direkt miteinander zu vergleichen.

Welche Händler hat den 7er & 8er lagernd? Thx
AmigoHD
Stammgast
#630 erstellt: 18. Dez 2021, 00:12

DonniPredi (Beitrag #629) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #628) schrieb:
Morgen geht's zum Händler des Vertrauens um NZ7 und NZ8 direkt miteinander zu vergleichen.

Welche Händler hat den 7er & 8er lagernd? Thx


In der Schweiz hat homecinema GmbH seit heute alle drei Modelle in der Ausstellung zum direkten Vergleich.
Schnitzel1979
Stammgast
#631 erstellt: 18. Dez 2021, 00:58

AmigoHD (Beitrag #630) schrieb:

DonniPredi (Beitrag #629) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #628) schrieb:
Morgen geht's zum Händler des Vertrauens um NZ7 und NZ8 direkt miteinander zu vergleichen.

Welche Händler hat den 7er & 8er lagernd? Thx


In der Schweiz hat homecinema GmbH seit heute alle drei Modelle in der Ausstellung zum direkten Vergleich.


supi, bin gespannt auf Deine Eindrücke, vor allem beim 8er


[Beitrag von Schnitzel1979 am 18. Dez 2021, 01:00 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#632 erstellt: 18. Dez 2021, 02:44
Auch für mich wäre der NZ8 interessant, auch im Vergleich zur Sony 7xxer oder 8xxer Reihe evtl. auch Epson 12000.
Der NZ9 ist mir einfach zu teuer, da kann man sich fürs gleiche Geld einen NZ7 und NZ8 kaufen.
Das ist bei Sony allerdings auch nicht anders.
Der NZ8 wäre über 3 mal teurer als mein UHZ65 und wird natürlich nicht 3 mal besser sein, aber außerhalb von Sternenhimmel sollte er doch erkennbar besser sein.
Ich werde mein UHZ65 trotzdem behalten, da es Filme mit wenig dunklen Szenen durch die DLP Technik einen besonderen Look hat und mir keine Gedanken über eine nachträgliche Kalibrierung machen.
Bei Sony ist es mit der Kalibrierung noch schwieriger und teilweise auch nicht mehr gut zu kalibrieren.
Ich möchte einfach eine UHD Blu Ray abspielen und den Film genießen und nicht 5 Stunden die Parameter einstellen, um einen 2 Stunden Film zu schauen.
Einmal sauber kalibriert sollte man sich über eine längere Zeit keine Gedanken mehr darüber machen
Mankra
Inventar
#633 erstellt: 18. Dez 2021, 09:22
Die UHD Geschichte lässt sich nur mit einem guten Tonemapping lösen. Die JVC haben ein brauchbares Tonemapping eingebaut, ansonsten für andere Geräte gibts mit dem Pana Player ab ~ 200,- eine günstige Möglichkeit, mit Lumagen und MadVR Envy einen externen Videoprozessor oder per PC im Selbstbau.

Wenn ein Beamer bis 15.000,- in Frage kommt, würde ich die derzeit notwendigen ca. 1500,- für einen PC mit MadVR zusätzlich investieren. Auch bei einem JVC. Damit laufen auch extreme UHDs wie MEG Plug&Play
Bernd-67
Stammgast
#634 erstellt: 18. Dez 2021, 11:54
Natürlich ist ein direkter Vergleich vom NZ7, NZ8 und NZ9 hilfreich, wenn die Unterschiede nicht nur meßtechnisch, sondern in der Praxis auch bildtechnisch zu erkennen ist.
Bis jetzt gibts 2 Tests von Zeitschriften zum NZ9 und bin nicht wirklich schlauer geworden.
Generell nehme ich solche Tests von Zeitschriften nicht mehr so ernst, da öfters ein Hersteller anders bewertet wird als ein anderer Hersteller oder erst gar nicht oder viel später bewertet wird (Zeitschrift Video, Samsung LCD TV alle neuen TVs, bei Sony fehlen ZH8, Z9J... in der Bestenliste)
Da hilft eben nur ein Praxistest von Leuten, die nicht gesponsert sind.
Auch in einem Fachgeschäft wollte mir jemand einen Sony Beamer andrehen und keine Kontrastleinwand in meinem hellen Wohnzimmer, habe mich aber anders entschieden.
Mit meinem Panasonic 824 Player bin ich ganz zufrieden und der sollte in Verbindung mit einem NZ8 bestimmt auch gut funktionieren.
Manches ist auch Geschmackssache und weiche von der optimalen Kalibrierung minimal ab.
Besonders bei 4K UHD Blu Rays HDR gibts da seltsame Masterings, die nicht nach meinem Geschmack sind
rolfu
Stammgast
#635 erstellt: 18. Dez 2021, 12:48

AmigoHD (Beitrag #630) schrieb:

In der Schweiz hat homecinema GmbH seit heute alle drei Modelle in der Ausstellung zum direkten Vergleich.


Und ich ×%!@$# flog am Freitag in die USA

Bin sehr gespannt auf diesen Vergleich. Werde meine Xbox mitnehmen um die 120fps zu testen. Erzähl uns deine Eindrücken wenn du zurück bis!
Abaqus68
Inventar
#636 erstellt: 18. Dez 2021, 13:03

audiobot (Beitrag #627) schrieb:
Gibt es eigentlich schon gesicherte Erkenntnisse, ob der verbesserte ANSI-/low ADL-Kontrast für alle neuen Geräte (NZ7-9) gegeben ist oder evtl. nur für den NZ9? Oder nur für NZ9 und NZ8?

Der NZ7 hat wohl einen etwas höheren ANSI als der N5, der 1%Wert war aber in einer Messung auf einem ähnlichen Niveau. Das würde ich noch nicht als gesichert sehen.
Vom NZ8 habe ich noch keine Messwerte gesehen. Da bin ich auch gespannt wie dicht er an den NZ9 kommt.
AmigoHD
Stammgast
#637 erstellt: 18. Dez 2021, 13:21
Es zeigt sich nun bei den Seriengeräten mit finaler Firmware, dass der angebliche "Trick" mit der Farbtemperatur von 7500K - wie erwartet - nicht mehr funktioniert. Im Gegenteil. Man verliert dadurch Licht. Die optimale Farbtemperatur ist 6500K. Man verliert beim Kalibrieren dadurch am wenigsten.
Bernd-67
Stammgast
#638 erstellt: 18. Dez 2021, 13:44
Da bin ich natürlich auch gespannt, wie stark der Unterschied zwischen NZ8 und NZ9 ist, vielleicht mal mit einer 4K UHD Blu Ray wie Lucy oder Ready Player One testen.
Leider gibts im Heimkinobereich um 10000 Euro nicht so viele Beamer, die eine Alternative zum NZ7 oder NZ8 sein könnte.
Ich bin auf Erfahrungsberichte hier gespannt und werde mir wohl im Frühling mal einen NZ8 live im Fachgeschäft ansehen, um hier wirklich mitreden zu können
Armin289
Inventar
#639 erstellt: 18. Dez 2021, 13:56

AmigoHD (Beitrag #637) schrieb:
Es zeigt sich nun bei den Seriengeräten mit finaler Firmware, dass der angebliche "Trick" mit der Farbtemperatur von 7500K - wie erwartet - nicht mehr funktioniert. Im Gegenteil. Man verliert dadurch Licht. Die optimale Farbtemperatur ist 6500K. Man verliert beim Kalibrieren dadurch am wenigsten.


Es kann und wird voraussichtlich bedeuten, dass das für die Serie angepasste D65-Preset von Haus aus besser passt und auch deutlich mehr Helligkeit liefert als bei den Vorseriengeräten. Diese waren auf ~5900 Kelvin abgestimmt und mussten für korrektes D65 nochmals im R/G-Gain abgesenkt werden. Der nicht mehr existente "Trick muss also keineswegs ein Nachteil sein.
AmigoHD
Stammgast
#640 erstellt: 18. Dez 2021, 14:04

Armin289 (Beitrag #639) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #637) schrieb:
Es zeigt sich nun bei den Seriengeräten mit finaler Firmware, dass der angebliche "Trick" mit der Farbtemperatur von 7500K - wie erwartet - nicht mehr funktioniert. Im Gegenteil. Man verliert dadurch Licht. Die optimale Farbtemperatur ist 6500K. Man verliert beim Kalibrieren dadurch am wenigsten.


Es kann und wird voraussichtlich bedeuten, dass das für die Serie angepasste D65-Preset von Haus aus besser passt und auch deutlich mehr Helligkeit liefert als bei den Vorseriengeräten. Diese waren auf ~5900 Kelvin abgestimmt und mussten für korrektes D65 nochmals im R/G-Gain abgesenkt werden. Der nicht mehr existente "Trick muss also keineswegs ein Nachteil sein.


Richtig. Es ist sogar von Vorteil, wenn die Seriengeräte nun ab Werk vorkalibriert sind.
Ich habe schon beim "Test" von GL interveniert. Es ist einfach schade, wenn man Tests veröffentlich (von Vorseriengeräten) und dort eine klare Empfehlung abgibt, man sollte die Farbtemperatur auf 7500K stellen um somit 47% mehr Helligkeit zu erzielen. Ich finde den Test von GL ansonsten gut und spannend. Aber diese Kritik darf angebracht sein. Denn das kann und wird potentielle Kunden verwirren. Einzig deshalb habe ich dies nun gepostet. Das Märchen ist nun definitiv widerlegt.
George_Lucas
Inventar
#641 erstellt: 18. Dez 2021, 14:13

AmigoHD (Beitrag #640) schrieb:
Es ist einfach schade, wenn man Tests veröffentlich (von Vorseriengeräten) und dort eine klare Empfehlung abgibt, man sollte die Farbtemperatur auf 7500K stellen um somit 47% mehr Helligkeit zu erzielen. Ich finde den Test von GL ansonsten gut und spannend. Aber diese Kritik darf angebracht sein.

Kritik ist immer hilfreich.
Jeder seriöse Kalibrierer misst daher alle Presets durch. Dazu gehört natürlich auch das Farbtemperatur-Preset. Wie das Preset nun heißt (6500K, 7500K, 1, 2, 3, Warm, Kühl, Normal) spielt keine Rolle - denn das sind nur Namen, deren Inhalt es zu kontrollieren gilt. Das ist seit Jahrzehnten bekannt. Auf diese Weise lässt sich das Preset ermitteln, mit dem am Ende die höchste Lichtausbeute bei bester Farbdarstellung erzielt wird.

Der neue JVC DLA-NZ7 kommt übrigens mit dem Preset "6500K" dem Target am Nächsten.
Wie du siehst, lohnt es sich, derlei Dinge zu kontrollieren.

AmigoHD
Stammgast
#642 erstellt: 18. Dez 2021, 14:17

George_Lucas (Beitrag #641) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #640) schrieb:
Es ist einfach schade, wenn man Tests veröffentlich (von Vorseriengeräten) und dort eine klare Empfehlung abgibt, man sollte die Farbtemperatur auf 7500K stellen um somit 47% mehr Helligkeit zu erzielen. Ich finde den Test von GL ansonsten gut und spannend. Aber diese Kritik darf angebracht sein.

Kritik ist immer hilfreich.
Jeder seriöse Kalibrierer misst daher alle Presets durch. Dazu gehört natürlich auch das Farbtemperatur-Preset. Wie das Preset nun heißt (6500K, 7500K, 1, 2, 3, Warm, Kühl, Normal) spielt keine Rolle - denn das sind nur Namen, deren Inhalt es zu kontrollieren gilt. Das ist seit Jahrzehnten bekannt. Auf diese Weise lässt sich das Preset ermitteln, mit dem am Ende die höchste Lichtausbeute bei bester Farbdarstellung erzielt wird.

Der neue JVC DLA-NZ7 kommt übrigens mit dem Preset "6500K" dem Target am Nächsten.
Wie du siehst, lohnt es sich, derlei Dinge zu kontrollieren.

:prost


Meine Rede :-)
Kontrollieren ist immer besser als Empfehlungswerte aus einem Test von Vorseriengeräten zu übernehmen
*StefanoZ*
Stammgast
#643 erstellt: 18. Dez 2021, 14:42
Wenn ich das so lese, dann verstehe ich nicht, warum in den Zeitschriften (immer wieder) Vorserienmodelle getestet und bewertet werden. Klar, jeder will der Erste sein. Sinnvoll ist das jedenfalls nicht und es verwirrt -wie bereits beschrieben. Hier wären Nachtests angebracht, aber die sind mir jedenfalls noch nicht (allzu häufig) unter die Augen gekommen.


[Beitrag von *StefanoZ* am 18. Dez 2021, 14:44 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#644 erstellt: 18. Dez 2021, 14:48
Für die Realität bzw. Seriengeräte gibt es dieses Forum
AmigoHD
Stammgast
#645 erstellt: 18. Dez 2021, 15:13
Ich sehe kein Problem darin, dass man Vorseriengeräte testet. Problematisch sehe ich aber die Tatsache, dass aus den meisten Tests nicht hervorgeht, dass es sich um Vorserienmodelle (ab Werk unkalibriert, nicht finale Firmware etc.) handelt, welche getestet werden. Auch wird mit keinem Wort auf die Möglichkeiten von z.B. Autocal eingegangen. Und was für mich gar nicht in Ordnung geht sind Einstellempfehlungen, welche basierend auf diesen Vorseriengeräten abgegeben werden. In der Regel bleiben diese Tests dann für immer unverändert im Netz stehen. Das kann einige Besitzer dazu verleiten solche Einstellungen einfach zu übernehmen.
Andererseits bin ich auch der Meinung, dass jemand, der sich ein solch hochpreisiges Gerät anschafft, es durch den Fachhändler ordentlich kalibrieren lässt und nicht einfach out of the box betreibt.

Ich persönlich bin bei solchen Tests (auch bei finalen Geräten) immer etwas skeptisch. Einige Bildeindrücke sind nun einmal subjektiv und nicht technisch messbar. Was messbar ist wird auch nicht immer gleich gemessen. Ein Tester bewertet ein Gerät vielleicht als gut, während ein anderer fünf Sterne erteilt und es als neue Referenz betitelt. Schwierig finde ich auch irgendwelche Graphen oder Statistiken ohne detaillierte Informationen.
Als Anhaltspunkte, ob ein Gerät für sich selber in Betracht gezogen werden kann oder nicht, kann ein Test sicherlich herangezogen werden. Aber in dieser Preisklasse steht für mich ausser Frage, dass man sich ein solches Gerät beim Fachhändler zeigen lässt und dann für sich entscheidet, ob es einem subjektiv zusagt oder nicht.

Die neuen JVC werden sicherlich sehr gute Geräte werden. Ich denke, da sind wir uns einig. Die Frage ist immer, ob und wann sich ein Upgrade von einer vorherigen Serie lohnt oder ob man lieber auf das nächst grössere Modell spart.

Zurzeit fehlt mir einfach ein Review über alle drei Geräte vom selben Reviewer. Der dann wirklich sachlich erläutert, ob die massiven Preissprünge zwischen den Modellen gerechtfertigt ist.

PS.
Ich schaffe es übrigens erst in KW52, zwischen Weihnachten und Neujahr, alle drei Geräte im Direktvergleich begutachten zu können.
Matzinger_P3D
Inventar
#646 erstellt: 18. Dez 2021, 15:26
Schade dass es heute nicht geklappt hat mit dem Vergleich
AmigoHD
Stammgast
#647 erstellt: 18. Dez 2021, 15:33

Matzinger_P3D (Beitrag #646) schrieb:
Schade dass es heute nicht geklappt hat mit dem Vergleich :(

Der Andrang ist sehr gross. Damit ich mir wirklich Zeit nehmen kann muss ich einen exklusiven Slot reservieren um ausgiebig testen zu können.
George_Lucas
Inventar
#648 erstellt: 18. Dez 2021, 17:23

*StefanoZ* (Beitrag #643) schrieb:
Wenn ich das so lese, dann verstehe ich nicht, warum in den Zeitschriften (immer wieder) Vorserienmodelle getestet und bewertet werden.

In aller Regel sind die Vorseriengeräte qualitativ sehr nah an den Serienmodellen, wie ich immer wieder festgestellt habe. Vor allem dann, wenn diese Projektoren auf Händler- und Presse-Events gezeigt werden.

Teilweise ist die Seriensteuung größer.
Impatient
Stammgast
#649 erstellt: 21. Dez 2021, 12:11
Ich durfte mir gerade einen JVC DLA-NZ7 anschauen. Mein Dank gilt dem Heimkino-Raum in München.

Farben, HDR, Bildruhe, Schärfe, Inbild-Kontrast und Durchzeichnung in meinen Augen sehr gut. Ich habe heute isoliert den NZ7, ohne direkten Gerätevergleich, angeschaut.

Das Gesamtpaket schien mir sehr stimmig und lieferte wie erwartet eine signifikante Steigerung zu meinem alten Sony HW65ES in allen Dimensionen (insbesondere mit dem Kontrastverlust trotz Kalibrierung Dank Panel Drift und der aktuellen Lampe mit 3k Stunden beim Sony).

Helligkeit auf 3 Meter Bildbreite könnte beim NZ7 besser sein (auch bei High Laser), sowie der Schwarzwert hat noch erheblich Potenzial, aber genau dafür gibt es ja die Geräteabstufung.

Was mich negativ überrascht hat und was ich bisher nicht gelesen habe: Der Geräuschpegel Unterschied zwischen Laser High und Laser Medium war schockierend extrem. In High war der JVC gefühlt nah an einem Staubsauger, in Medium dahingehend kaum hörbar. Ich hatte leider mein Pegelmessgerät nicht dabei. Da ich fast direkt unter dem Beamer sitze und eine Hush-Box keine Option ist, ist Laser High mit diesem Model schwer vorstellbar außer die Anlage ist voll aufgedreht und der Film hat wenig ruhige Passagen.

Der NZ8 scheint genau richtig für mein Setup, mehr Lumen für Medium Laser und deutlich kleinere Leinwand (2,2 vs 3,0 Meter Breite) kombiniert mit deutlich besserem Schwarzwert.

Ich freue mich wenn ich im neuen Jahr alle 3 Modelle vergleichen kann, insbesondere der Vergleich NZ7 und NZ8 wird hochspannend.

Ich sehe mich nach diesen ersten Eindrücken dieser JVC Generation in meiner Vorbestellung eines JVC DLA-NZ8 zumindest erstmal bestätigt.


[Beitrag von Impatient am 21. Dez 2021, 12:44 bearbeitet]
DonniPredi
Stammgast
#650 erstellt: 21. Dez 2021, 13:42
@Impatient Habe mir wie du am Samstag bei Audio Exclusive aus Wels den NZ7 angeschaut.
Farbe, HDR, Bildruhe, Bildschärfe alles voll super! Was ich aber ausprobiert haben ist, E-Shift bei jeden Modus ein und auszuschalten.
Laser auf Low und Medium ohne E-Shift unhörbar, mit E-Shift kommt ein brummen dazu…. , im High Modus ist laut, da macht E-Shift kein Unterschied.

Was soll ich sagen, freu mich auf meinen NZ8 auf meine 220cm maskierbaren Hochkontrast LW



[Beitrag von DonniPredi am 21. Dez 2021, 13:43 bearbeitet]
*Harry*
Inventar
#651 erstellt: 21. Dez 2021, 16:08

Impatient (Beitrag #649) schrieb:
In High war der JVC gefühlt nah an einem Staubsauger

Hmm ... da für den 3D-Betrieb die höchste Lampenstufe zumindest bei den Xern kaum vermeidbar war, ist das jetzt ein bisschen doof.
Bin auf weitere Erfahrungsberichte gespannt.
denondenon
Stammgast
#652 erstellt: 21. Dez 2021, 16:44
Moin,

wie ein ausgeschalteter Staubsauger wäre ja noch ok. Kleiner gelungener Scherz, hehe

Aber wenn der tatsächlich bläst wie ein Miele bei 1000 Watt dann wäre das für mich ein No Go.

Gruß

P.S. *Harry*: Interessante Reihenfolge in Deiner Signatur Auflistung. :-)


[Beitrag von denondenon am 21. Dez 2021, 16:46 bearbeitet]
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