JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

DonniPredi (Beitrag #650) schrieb:

Laser auf Low und Medium ohne E-Shift unhörbar

Also nochmal leiser als dein X7900? Der hat dich da aber auch nie gestört, oder?

mit E-Shift kommt ein brummen dazu…. ,

Schade das es wohl immer noch bzw. wieder Geräusche macht - wird dann wohl wieder wie bei der X-Serie von der Streuung abhängen wie laut man es hört.

im High Modus ist laut, da macht E-Shift kein Unterschied

Das ist aber echt "fies" bei einem Gerät für 10.000/15.000€ UVP.

Was soll ich sagen, freu mich auf meinen NZ8 auf meine 220cm maskierbaren Hochkontrast LW :prost

Da freu ich mich mit dir mit

denondenon (Beitrag #652) schrieb:

Interessante Reihenfolge in Deiner Signatur Auflistung. :-)

Mann muss Prioritäten setzen.

denondenon (Beitrag #652) schrieb:

Aber wenn der tatsächlich bläst wie ein Miele bei 1000 Watt dann wäre das für mich ein No Go.

Der DLA-NZ7 bläst natürlich nicht wie ein Miele mit 1000 Watt.
Ich weiß auch nicht, warum immer so übertrieben werden muss.


Tatsächlich ist mein DLA-NZ7-Testsample sogar etwas leiser als mein N7, wenn beide im höchsten Lichtmodus betrieben werden.

Hier wurden ja mal 21/24 dB genannt, vermutlich bezogen auf Laser Low und Medium
"Laut wie ein Staubsauger" hört sich jedenfalls nicht gut an

Also ich kann nur von meinem VW760 sagen, dass ich den mit einem Laser Output von 80 % betreibe und der Lüfter kaum zu hören ist. Selbst bei Filmen mit leisen Passagen stört der Lüfter überhaupt nicht. Dabei sitze ich etwa 1,50 m vom Projektor entfernt. Auch wenn ich den mal auf 100% Lichtleistung stelle wird der Lüfter zwar merklich lauter, aber von der Lautstärke her noch weit weit von einem 1000 W Staubsauger entfernt. Den Pegel habe ich jetzt nicht gemessen. Doch mein Dyson Staubsauger bläst da wesentlich lauter und der hat immerhin 900 W Leistung.

Solche Vergleiche finde ich sowieso immer sehr unpassend. Entweder man misst die tatsächliche Lautstärke des Lüfters mit einem Pegelmessgerät und macht dann Quervergleiche oder man lässt es gleich bleiben. Außerdem empfindet jeder das Geräusch des Lüfters etwas anders.

Ich gehe mal davon aus, dass sich die Lüfter in den neuen JVC NZ Projektoren, was den emittierten Geräuschpegel betrifft, in etwa gleich verhalten werden, wie die Lüfter in den Sony Laser Projektoren. Alles andere wäre bei dem Preis auch nicht akzeptabel.

Matzinger_P3D (Beitrag #656) schrieb:

Hier wurden ja mal 21/24 dB genannt, vermutlich bezogen auf Laser Low und Medium "Laut wie ein Staubsauger" hört sich jedenfalls nicht gut an :cut

Ich hätte ein Pegelmessgerät mitnehmen sollen... Nächstes mal!
21/24 dB waren das im High Mode aber definitiv nicht. Wir haben einen AEG Ultra Silent Staubsauger wenn das hilft, daran fühlte ich mich entfernt erinnert. Die Geräuschkulisse war u.a. deshalb so auffällig, da wir nur das Bild beguchtachtet hatten und der Ton bei der Vorführung fast gemutet war.
Als einer der letzten Tests habe ich auf die Lautstärke explizit geachtet und darum gebeten auf den Medium Modus zu wechseln. Ich musste lachen als ich den Unterschied hörte, der Unterschied war in jedem Fall signifikant, auch wenn High sicher nicht mit einem 1000W Staubsauger ohne Lärmdämmung gleichzusetzen ist. Sorry, wenn das falsch rübergekommen sein sollte.

Passt schon!

Einige hier (inkl. mir) neigen gerne dazu, im Vorfeld sehr genau auf "Details" zu achten; naturgemäß werden Dinge dann etwas "stärker ausgeprägt" eingeschätzt bzw. negativer wahrgenommen. Beim einen mehr, beim anderen (z.B. "GL" als Gegenpol ) sehr viel weniger.

I. d. R. gehen Lüftergeräusche in der Filmakustik unter. Wer ein HK hat, gönnt sich auch Rumms im Film. Zumindest ich hab' mich daran gewöhnt; könnte beim NZ auch so kommen.

Aber eins frag' ich mich schon: Haben die Entwickler kein Empfindungsvermögen für sowas? Im PC-Sektor gibt es doch sehr, sehr leise Lüfter mit gutem Luftdurchsatz (Noctua z.B.). Die kosten zwar auch ein paar EUR mehr, was aber definitiv keine Rolle mehr spielt bei tausenden von EURO Gerätepreis.

Guter Punkt Warum es kein Projektorenhersteller schafft wirklich leise Lüfter zu verbauen erschließt sich mir auch nicht.

*Harry* (Beitrag #659) schrieb:

I. d. R. gehen Lüftergeräusche in der Filmakustik unter. Wer ein HK hat, gönnt sich auch Rumms im Film. Zumindest ich hab' mich daran gewöhnt; könnte beim NZ auch so kommen.

Soooo einfach ist das aber (leider) nicht - zumindest nicht aus meiner Sicht...

Es ist ja im Grunde egal wie laut man aufdreht und auch wie laut manche Szenen im Film sind - fast immer sind auch ruhige Szenen im Film oder gar lautlose, da störe ICH mich massiv an einem lautem Beamer hinter (oder gar über) mir. Gerade bei den Dlp ist das für mich ein großes Ärgernis da man die ja meistens kaum variieren kann in der Aufstellung und die dann häufig über dem Kopf montiert werden MÜSSEN...

Es ist ein wenig wie mit dem Schwarzwert - nativem on/off Kontrast: Klar, der ist nur in entsprechend dunklen Szenen überhaupt relevant. Aber dort eben dann um so mehr.

Aber eins frag' ich mich schon: Haben die Entwickler kein Empfindungsvermögen für sowas? Im PC-Sektor gibt es doch sehr, sehr leise Lüfter mit gutem Luftdurchsatz (Noctua z.B.). Die kosten zwar auch ein paar EUR mehr, was aber definitiv keine Rolle mehr spielt bei tausenden von EURO Gerätepreis.

Das ist leider zu kurz gedacht. die Lautstäke vom Lüfter selber ist selten das große Problem - viel mehr ist es die Kombination aus Luftdurchsatz / Druck, der dafür nötigen Lüfterdrehzahl und dem Design der Luftkanäle. Am Ende ist ja hauptsächlich der Luftstrom laut - nicht der Lüfter. Und leider gibt es deshalb durch den Tausch der Lüfter selten großes Verbesserungspotential, denn wirklich deutlich leiser wird es nur wenn man die Drehzahl senkt. Das bedeutet dann aber zwangsläufig geringeren Luftdurchsatz und somit höhere Temperaturen. Wenn man Glück hat, dann kann man ev. in einen Bereich kommen wo die zusätzliche Erwärmung noch nicht dafür sorgt das der Beamer die Lüfter schneller ansteuert - dann wird es wirklich leiser. Aber wärmer ist das Gerät dann trotzdem.

Dort wo man problemlos die Lüfter vergrößern kann und somit die Drehzahl senken ist das kein großes Problem /Pc zb.) - aber bei einem Beamer schon...

"Bessere" Lüfter sind bei identischem Luftdurchsatz (=Drehzahl) selten so viel leiser das es sich lohnt, denn "Schrott" verbauen die Hersteller hier auch nicht, alleine wg. der Garantie.

Ich hab da immer wieder Mal Berichte dazu gelesen wo Lüfter gewechselt wurden, aber ich hab nicht das Gefühl das es sich insgesamt lohnt...

Der "wohl vorhandene" Chroma Bug nervt mich bereits jetzt (wohlgemerkt habe ich meinen NZ7 noch nicht einmal erhalten).
Wenn ich das bei meinem LS10000 - ein Modell, das vor fast 7 Jahren erschienen ist - teste wird alles korrekt dargestellt. Da findet kein Chroma-Downscaling statt. Sollte sich das bewahrheiten ist das extrem negativ bei Geräten ab der 10k-Klasse
Man kann argumentieren, dass man das im normalen Filmbetrieb nicht merkt. Aber wäre trotzdem ärgerlich, wenn man in der vorhandenen Kette das Möglichste rausholt, das Chroma qualitativ hochskaliert und es der Beamer wieder runterrechnet...

Mekali (Beitrag #660) schrieb:

Guter Punkt Warum es kein Projektorenhersteller schafft wirklich leise Lüfter zu verbauen erschließt sich mir auch nicht.

Im AVSForum Owners Thread lese ich gerade von zwei Benutzern dass der NZ7 selbst im Low Laser Modus innerhalb von 10-15 Minuten einen Raum (nicht genannte Größe) "signifikant aufwärmen" soll. Scheinbar geben die neuen Laser eine nicht unerhebliche Abwärme ab, dies erklärt evtl. den hohen Luftstrom in High.
Jeder Beamer wärmt einen Raum mit seiner Abwärme auf, ist jetzt die Frage wie sich die Heizleistung der neuen JVCs zu anderen Beamern verhält, ob mehr oder weniger als ein vergleichbarer Lampenbeamer z.B. Nach der Theorie sollte hier Laser eigentlich im Vorteil sein, so mein Verständnis.

Nächstes mal wenn ich mir einen der JVCs anschaue, nehme ich neben dem Pegelmessgerät noch meine Infrarot-Thermometer-Pistole mit.

hotred (Beitrag #661) schrieb:

Es ist ja im Grunde egal wie laut man aufdreht und auch wie laut manche Szenen im Film sind - fast immer sind auch ruhige Szenen im Film oder gar lautlose, da störe ICH mich massiv an einem lautem Beamer hinter (oder gar über) mir.

Also bei ruhigen Szenen höre ich keinen Lüfer mehr. Durch den Bumms davor bin ich entweder taub oder höre Klingelgeräusche

Ne, ernsthaft: Klar hörste in ruhigen Passagen alles was sonst noch so vor sich hinrödelt im Raum. Manch ein Mimös-chen (ist da jetzt Gender-beleidigend?) hört dann sogar das Laufwerk seines Players in 2 m Entfernung.

Aber sind das wirklich so lange Passagen? Nun gut, ist natürlich Filmabhängig. Ich sehe selten Filme mit längeren still-Passagen, die den Pegel derart unterschreiten, wo ich den Beamer eigentlich ausschalten müsste. Da denke ich nicht mehr drüber nach und konzentriere mich weiter auf's Filmgeschehen. Der Rest ist Gewohnheit. Diese Erfahrung beruht natürlich auf meinen alten X75 und seine Charakteristik.

hotred (Beitrag #661) schrieb:

Gerade bei den Dlp ist das für mich ein großes Ärgernis da man die ja meistens kaum variieren kann in der Aufstellung und die dann häufig über dem Kopf montiert werden MÜSSEN...

+1!

Ich hatte bislang nur 3 zu Hause: BenQ, Acer und InFocus. Der Acer (hab' ich behalten) geht noch so leidlich, aber speziell BenQ ging gar nicht. Gut, ist schon einige Jahre her ... keine Ahnung, wie laut die Aktuellen sind.

hotred (Beitrag #661) schrieb:

Die Lautstäke vom Lüfter selber ist selten das große Problem - viel mehr ist es die Kombination aus Luftdurchsatz / Druck, der dafür nötigen Lüfterdrehzahl und dem Design der Luftkanäle. Am Ende ist ja hauptsächlich der Luftstrom laut - nicht der Lüfter.

Es ist nicht nur der Luftdurchsatz. Es hängt an der gesamten Gehäuse-Konstruktion, wie sehr sich Motorvibrationen im Körperschall ausprägen.

Luftstrom-Lautstärke ist Rauschen, hier spielt die Konstruktion der Schaufelräder eine immense Rolle - dafür ist Nocuta ja für seine fortschrittliche Qualität bekannt. Dazu aber führt der Rotorantrieb häufig zur Geräuschbildung, die sich auf das Gehäuse überträgt. Das Gehäuse wirkt dan wie ein Lautsprecher. Eine gute Aufhängung/Dämpfung nimmt viel davon auf und reduziert oder eliminiert die Frequenzübertragung.

Dazu kommt noch ein physikalischer Effekt: Ein sehr schnell drehender Lüfter (gerade große Modelle) erzeugen ein erhebliches Drehmoment, das übers Gehäuse Kräfte auf die Halter ausübt. Ist der Lüfter nun nicht aufwändig gedämpft bzw. "entkoppelt" verbaut, überträgt sich die Drehzahlfrequenz auf alles was den Schall leitet - und beim JVC ist ja außen herum viel Plastik! So erkläre ich mir den deutlichen Lautstärke-Unterschied bei den Lampenstufen. Denk' mal an die alten PC-Festplatten und wie die sich im Tower anhörten ... oder wie nervig die Resonanzfrequenz mit Trägerblech/Plastik tls. war.

Mit dem e-Shift-Gläschen ist es doch das Gleiche: Beim einen ist das Surren/Fiepen fast gar nicht, beim anderen unüberhörbar. Die Fertigungsqualität der einzelnen Bauteile und Einbau-Sorgfalt ist halt entscheidend.

hotred (Beitrag #661) schrieb:

Dort wo man problemlos die Lüfter vergrößern kann und somit die Drehzahl senken ist das kein großes Problem /Pc zb.) - aber bei einem Beamer schon...

Ich denke schon, dass ein 50 cm breites und noch längeres Gehäuse viel Platz für adequate Lüfter bietet. Vielleicht sehen wir mal einen von innen ...

hotred (Beitrag #661) schrieb:

"Bessere" Lüfter sind bei identischem Luftdurchsatz (=Drehzahl) selten so viel leiser das es sich lohnt, denn "Schrott" verbauen die Hersteller hier auch nicht, alleine wg. der Garantie.

Das wäre ja auch eine Schande. Aber war es nicht mal so, dass EKM die Lüfter einer X-Serie auf Kulanz getauscht hat? Ich weiß allerdings nicht mehr, welche Modellreihe das war.

Impatient (Beitrag #663) schrieb:

Jeder Beamer wärmt einen Raum mit seiner Abwärme auf

Genau. Da hat ein HK-Kellerraum wie meiner aber auch einen Vorteil - vor Nutzung sind dort so ca. 18 ... 19 °C. Dadurch kann mein Beamer (ca. 30 cm Abstand zur Decke) noch lange Zeit rel. kühle Luft einatmen und heizt dabei schön langsam den Raum auf ... der Vorteil versiegt natürlich, wenn die erwärmte Raumluft unter der Decke stark zugenommen hat.

Impatient (Beitrag #663) schrieb:

Nächstes mal wenn ich mir einen der JVCs anschaue, nehme ich neben dem Pegelmessgerät noch meine Infrarot-Thermometer-Pistole mit. :Y

Oder eine professionelle Wärmebildkamera ...
Im Abluftstrom messen wäre auch interessant. Kann ja fast jedes halbwegs gute DMM mit Thermofühler.

Hier mal ein paar Messwerte vom JVC DLA-NZ7, den ich aktuell hier zum Testen habe:

Maximalhelligkeit: 2.300 Lumen / 1.925 Lumen (kalibriert)
Kontrast: 24.500:1 (On/Off), 255:1 (ANSI)
Das Farbtemperatur-Preset 6500K passt bei diesem Modell am besten, da mit 6700 Kelvin nur Blau ein wenig abgesenkt werden musste.

Es lohnt sich also nach wie vor, die Farbtemperatur-Presets durchzumessen, um das beste Preset zu ermitteln.

Darüber hinaus ist der DLA-NZ7 sogar eine Spur leiser als mein DLA-N7.

Impatient (Beitrag #663) schrieb:

Jeder Beamer wärmt einen Raum mit seiner Abwärme auf, ist jetzt die Frage wie sich die Heizleistung der neuen JVCs zu anderen Beamern verhält, ob mehr oder weniger als ein vergleichbarer Lampenbeamer z.B. Nach der Theorie sollte hier Laser eigentlich im Vorteil sein, so mein Verständnis.

Ich glaube, da gibt es zwischen Lampen basierten Projektoren und Laserprojektoren nicht wirklich signifikante Unterschiede bei der Abwärme. Die nehmen sich in dem Punkt beide nicht viel. Warum sollten Laserprojektoren da auch Vorteile haben? Will mir nicht so richtig einleuchten. Die Laserlichtquelle ist auch nur ein Leuchtmittel und gibt als Abfallprodukt eben Wärme ab. Das nicht zu knapp. Mein VW760 heizt schon ziemlich ein. An heißen Sommertagen ist's zwar nachteilig, aber im Winter muss ich wenigstens die Heizung nicht so hoch drehen.
Einzig bei LED als Lichtquelle könnte ich mir vorstellen, dass die Abwärme geringer ist. LEDs werden normaler Weise nicht so warm.

Bezüglich Lüfter wollte ich nur anmerken, dass es im PC Bereich durchaus leise Lüfter gibt. Die sind dann im normalen Betrieb weitgehend nicht zu hören. Aber sobald man mit den PCs rechenintensive Aufgaben wie das 3D Rendering oder gar aufwendigen Videoschnitt von 4K/8K Material erledigt, dann laufen selbst diese Lüfter unter Volllast und sind deutlich zu hören. Wenn die volle Leistung abgerufen wird, verursacht das nun mal Abwärme und die muss abtransportiert werden. So ist es auch bei den Projektoren. Da wird sich auch durch den Einbau anderer Lüfter nicht viel ändern.

Noch Off Toppic:
Apple hat wohl mit dem M1Max Chip diesen Kreislauf zwischen abgerufener Leistung und produzierter Abwärme durchbrochen. Die neuen MacBooks Pro sollen selbst bei rechenintensiven Aufgaben angenehm kühl bleiben und kaum zu hören sein.

Danke für die Messwerte, George_Lucas. Hört sich sehr gut an. Bis auf den ANSI. 255:1 ist nur unmerklich über dem Niveau eines 7 Jahre alten EH-LS10000 (ca. 230:1). Andere Messungen sprechen von bis zu 300:1 beim NZ7. Sind die Abweichungen eher Streuungen oder dem Aufbau / dem Messequipment geschuldet?

Hast Du Kontrast und ANSI (kalibriert) im Natürlich-Modus gemessen?
Hast Du auch Kontrastmessungen von High Bright und Profile off vorliegend?

*Harry* (Beitrag #664) schrieb:

Ne, ernsthaft: Klar hörste in ruhigen Passagen alles was sonst noch so vor sich hinrödelt im Raum. Manch ein Mimös-chen (ist da jetzt Gender-beleidigend?) hört dann sogar das Laufwerk seines Players in 2 m Entfernung.

Ich finde das Problem ist jetzt weniger das Geräusch und dessen Lautstärke an sich - sondern auch und gerade die Position im Raum. Gewöhnlich ist der Beamer eben über - idealerweise noch hinter dem Zuseher. Wenn er weit genug hinten ist geht das, bei einem Dlp wenn er über dem Kopf sein MUSS weniger...

Aber sind das wirklich so lange Passagen? Nun gut, ist natürlich Filmabhängig. Ich sehe selten Filme mit längeren still-Passagen, die den Pegel derart unterschreiten, wo ich den Beamer eigentlich ausschalten müsste. Da denke ich nicht mehr drüber nach und konzentriere mich weiter auf's Filmgeschehen.

Deshalb mein Vergleich mit dem Schwarzwert: Da sind auch nicht ständig Szenen wo das auffällt, micht nervt es dennoch extrem wenn dann so eine Szene vorkommt.

Der Acer (hab' ich behalten) geht noch so leidlich, aber speziell BenQ ging gar nicht. Gut, ist schon einige Jahre her ... keine Ahnung, wie laut die Aktuellen sind.

Das kommt ganz auf das Modell an, bestimmte Dlp wurden da wirklich extrem gut! Ich hatte vor Jahren einen Acer M550 (weitgehend baugleich mit H/V7850) - der war im Eco EXTREM leise und angenehm für einen Dlp, leider aber nur ohne E-Shift. Was aber ok war aufgrund nativ doppelt FHD. Leider hat er aber das E-Shift ständig bei Signalwechsel selber aktiviert - das ging dann gar nicht...

Es ist nicht nur der Luftdurchsatz. Es hängt an der gesamten Gehäuse-Konstruktion, wie sehr sich Motorvibrationen im Körperschall ausprägen.

Exakt

Luftstrom-Lautstärke ist Rauschen, hier spielt die Konstruktion der Schaufelräder eine immense Rolle - dafür ist Nocuta ja für seine fortschrittliche Qualität bekannt.

Das stimmt schon - ich hab auch mit einigen Modellen von denen (und weiteren...) "experimentiert" (vor Jahren). Aber eben mit dem Ergebnis das der Lüfter alleine bei Weitem keine so großen Unterschiede macht wenn das Gerät letztlich nicht wärmer werden soll/darf.

Dazu aber führt der Rotorantrieb häufig zur Geräuschbildung, die sich auf das Gehäuse überträgt. Das Gehäuse wirkt dan wie ein Lautsprecher. Eine gute Aufhängung/Dämpfung nimmt viel davon auf und reduziert oder eliminiert die Frequenzübertragung.

Ja, aber das ist schon "ganz ordentlich" gemacht bei den JVC, ich hab gerade erst mal einen X35 komplett zerlegt und alle Lüfter und Luftführungen gereinigt - die Lüfter sind schon mittels "Gummistopfen" aufgehängt im Gehäuse, nicht "fix".

Dazu kommt noch ein physikalischer Effekt: Ein sehr schnell drehender Lüfter (gerade große Modelle) erzeugen ein erhebliches Drehmoment, das übers Gehäuse Kräfte auf die Halter ausübt. Ist der Lüfter nun nicht aufwändig gedämpft bzw. "entkoppelt" verbaut, überträgt sich die Drehzahlfrequenz auf alles was den Schall leitet - und beim JVC ist ja außen herum viel Plastik! So erkläre ich mir den deutlichen Lautstärke-Unterschied bei den Lampenstufen.

Ja besser geht sicher immer - aber wie gesagt ist das bereits bei den alten "X" ganz ordentlich.

Ich denke schon, dass ein 50 cm breites und noch längeres Gehäuse viel Platz für adequate Lüfter bietet. Vielleicht sehen wir mal einen von innen ...

Naja die dürfen ja aufgrund des Gehäusedesign (das ja anders nicht wirklich praktikabel wäre) nicht größer im Durchmesser sein als das Gehäuse hoch - bzw. etwas kleiner. Besonders groß ist das nicht, jedenfalls zu klein für kleine Drehzahlen bei dennoch hohem Volumen.

George_Lucas (Beitrag #666) schrieb:

Hier mal ein paar Messwerte vom JVC DLA-NZ7, den ich aktuell hier zum Testen habe: Maximalhelligkeit: 2.300 Lumen / 1.925 Lumen (kalibriert) Kontrast: 24.500:1 (On/Off), 255:1 (ANSI)

Auch von mir vielen Dank für die Messwerte! Kannst du auch schon etwas zur Farbraumabdeckung sagen? In einer Präsentationsfolie von JVC war von 93% P3 die Rede, aber echte Messwerte habe ich noch nicht gelesen.

AmigoHD (Beitrag #668) schrieb:

Danke für die Messwerte, George_Lucas. Hört sich sehr gut an. Bis auf den ANSI. 255:1. Andere Messungen sprechen von bis zu 300:1 beim NZ7.

Hast du da mal Links zu den anderen Messungen? Ich habe da bisher noch nicht viel zu gefunden.

[quote]Hast du da mal Links zu den anderen Messungen? Ich habe da bisher noch nicht viel zu gefunden.[/quote]

Zum einen hat Grobi von rund 300:1 gesprochen und im Video von AVnirvana
https://www.youtube.com/watch?v=vJbw92XneZ0&t=557s
wurde auch dieser Wert ermittelt.

edit:
sorry, irgendwie gehen aktuell bei mir weder Links noch die Quote-Funktion

AmigoHD (Beitrag #671) schrieb:

Zum einen hat Grobi von rund 300:1 gesprochen und im Video von AVnirvana wurde auch dieser Wert ermittelt.

Danke, das Video kannte ich noch nicht.

Es scheint also wohl so zu sein, dass der NZ7 in Sachen ANSI/In-Bild-Kontrast durchaus etwas besser ist als die vorherigen Serien von JVC, NZ8 und NZ9 aber durch den „high contrast optical block“ nochmal ein Schippchen drauflegen. Bleibt nur noch die Frage, wie bzw. wie stark sich dass im Bild dann jeweils tatsächlich bemerkbar macht …

audiobot (Beitrag #672) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #671) schrieb: Zum einen hat Grobi von rund 300:1 gesprochen und im Video von AVnirvana wurde auch dieser Wert ermittelt. Danke, das Video kannte ich noch nicht. Es scheint also wohl so zu sein, dass der NZ7 in Sachen ANSI/In-Bild-Kontrast durchaus etwas besser ist als die vorherigen Serien von JVC, NZ8 und NZ9 aber durch den „high contrast optical block“ nochmal ein Schippchen drauflegen. Bleibt nur noch die Frage, wie bzw. wie stark sich dass im Bild dann jeweils tatsächlich bemerkbar macht …

255:1 gegenüber 300:1 ist wohl schwer zu erkennen ohne Direktvergleich. 300:1 gegenüber 400:1 wohl schon deutlicher.
eShiftX scheint auch beim Chroma-Bug "Wunder" zu wirken. Dazu natürlich die gesteigerte Helligkeit. Zusammengenommen wird man das im Bild sehen. Ob der Mehrwert den Aufpreis von €5k, resp. €15k rechtfertigt muss wohl jeder für sich selber entscheiden.
Ich werde mir nächste Woche den NZ7 und NZ8 im Direktvergleich ansehen. Aber ich vermute, dass die "Vernunft" siegen und es beim NZ7 bleiben wird. Auch wenn ich mir den NZ8 "leisten" könnte. Er wird nicht 50% besser sein.
Ich glaube, dass die Mehrheit mit einem NZ7 sehr gut leben kann. Wer von der N-Serie umsteigt wird aber wohl eher zum 8er greifen.

hotred (Beitrag #661) schrieb:

viel mehr ist es die Kombination aus Luftdurchsatz / Druck, der dafür nötigen Lüfterdrehzahl und dem Design der Luftkanäle.

+ Der möglichst kleinen Gehäuse Größe. Viele ist das N-Gehäuse schon zu groß.
Wäre das Gehäuse in allen Dimensionen 20cm größer. Rundherum in 10cm schalldämmendes Material eingepackt, wären die Geräte den meisten zu groß und die höheren Versandkosten würden, neben den Materialkosten hin zu kommen.

Und ich glaub, der Vergleich zum PC hängt am notwendigen Luftdruck:
Im Gegensatz zur GPU oder CPU kann man auf die Bauteile im optischen Block, Allen voran den Chips keine großen Kühlkörper montieren, viel Hitze von der Lampe, kleine Flächen zur Wärm Abfuhr = es braucht eine höhere Druckdifferenz, damit die notwendige Luftmenge vorbei strömt.

Letztendlich, wenn die Lautstärke stört, kann ja selbst ein größeres Gehäuse rundherum bauen.

Genau - volle Zustimmung

Und wenn man ne Hushbox drumrum baut wird es auch nicht unbedingt einfacher, denn die soll ja auch nicht unendlich groß werden und der Luftdurchsatz darf dann auch nicht geringer sein. Wenn es möglichst leise sein soll dann muss man den Luftstrom so oft wie möglich umlenken um den Schall zu brechen und das macht es dann nicht einfacher...

Was im Gerät selber bzgl. möglichst geringe Lautstärke "falsch" gemacht wurde kann man dann eben nachträglich außerhalb vom Gehäuse nur sehr schwer wieder "richten"...

Vom gelesenen jetzt heißt das aber konkret, dass ein Sony Laser leiser bis deutlich leiser ( hoher Modus ) und dabei noch heller ist?

Lautstärke finde ich sehr wichtig. Mich stört schon ein 270 auf niedrig. Die Sony HW Serie war da super.

hotred (Beitrag #675) schrieb:

Und wenn man ne Hushbox drumrum baut wird es auch nicht unbedingt einfacher, denn die soll ja auch nicht unendlich groß werden und der Luftdurchsatz darf dann auch nicht geringer sein. Wenn es möglichst leise sein soll dann muss man den Luftstrom so oft wie möglich umlenken um den Schall zu brechen und das macht es dann nicht einfacher...

Geräuschdämpfung bei gleichem Luftdurchsatz benötigt Größe. Ist ein Zielkonflikt, einen Kompromiss muss man akzeptieren. Beim Selbstbau ist man wenigstens Flexibel in der Form.

No (Beitrag #676) schrieb:

Die Sony HW Serie war da super.

Kann ich bestätigen, mein Sony HW65ES ist auch im hohen Lampenmodus noch angenehm leise.

Mankra (Beitrag #677) schrieb:

Geräuschdämpfung bei gleichem Luftdurchsatz benötigt Größe. Ist ein Zielkonflikt, einen Kompromiss muss man akzeptieren. Beim Selbstbau ist man wenigstens Flexibel in der Form.

Genau, eine Ausnahme wäre wohl wenn man eine Hushbox zum Raum hin völlig "dicht" machen kann und die Abluft (und ggfs. auch Ansaugung) in einen zb. anderen Raum umleiten kann. Dann hat man ganz andere Möglichkeiten.

Oder einen Technikraum nutzt

Aber dann kann man sich eine Hushbox ohnehin sparen, die wäre dann kontraproduktiv:)

Am Mittwoch schaue ich mir endlich den NZ7 beim Händler an
Ich bin gespannt. In der Zwischenzeit habe ich auch den Test aus der Heimkino 1/2022 gelesen.
LINK

Schwarzwert und ANSI wieder nur mittelmässig
Allerdings wurde wieder ein Vorseriengerät getestet. Obwohl ich nicht glaube, dass sich ANSI und Schwarzwert bei den finalen Geräten geändert haben.
Ich werde beim Händler einen direkten Vergleich zu einem N5 und N7 machen können. Ein NZ8 liegt derzeit leider nicht (mehr) vor.
Ich werde mich auch intensiv mit dem Thema Schärfe/Chroma/Low Latency Modus beschäftigen, welches im amerikanischen avsforum derzeit heftig diskutiert wird.

AmigoHD (Beitrag #682) schrieb:

Ich werde mich auch intensiv mit dem Thema Schärfe/Chroma/Low Latency Modus beschäftigen, welches im amerikanischen avsforum derzeit heftig diskutiert wird.

Was sagen die leicht über "Schärfe/Chroma/Low Latency Modus" ich habe meinen x7900er immer im Low Latency Modus betrieben, da ich keine Zwischenbildberechnug brauche und nicht aushalte..... HDMI Umschaltzeiten waren dann gefüllt 2-3x mal schneller

DonniPredi (Beitrag #683) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #682) schrieb: Ich werde mich auch intensiv mit dem Thema Schärfe/Chroma/Low Latency Modus beschäftigen, welches im amerikanischen avsforum derzeit heftig diskutiert wird. Was sagen die leicht über "Schärfe/Chroma/Low Latency Modus" ich habe meinen x7900er immer im Low Latency Modus betrieben, da ich keine Zwischenbildberechnug brauche und nicht aushalte..... HDMI Umschaltzeiten waren dann gefüllt 2-3x mal schneller ;)

Clear Motion Drive wäre mir auch egal. Aber scheinbar geht im LL Modus nicht einmal das Laser Dimming. Und ohne werde ich keinen NZ betreiben wollen.
Da Du ja einen NZ8 hast berichte doch mal, welche Kombinationen möglich sind und welche nicht im LL Modus.

@AmigoHD leider nur bestellt, noch nicht geliefert Aber sobald das Teil ankommt, werde ich Berichten!

Da habe wir die Bescherung:


Foto: Michael B. Rehders

George_Lucas (Beitrag #686) schrieb:

Da habe wir die Bescherung: Foto: Michael B. Rehders

Gratulation ! Bin voll neidisch 😏 Wieder ein Testteil, oder statt deinen NX7?

George_Lucas (Beitrag #686) schrieb:

Da habe wir die Bescherung: Foto: Michael B. Rehders

cool, berichte bei Gelegenheit, wie sich der NZ8 so macht
Danke Dir !
Frohe Weihnachten Euch allen !

Der Test kommt in den nächsten Tagen.

George_Lucas (Beitrag #666) schrieb:

Hier mal ein paar Messwerte vom JVC DLA-NZ7, den ich aktuell hier zum Testen habe: Maximalhelligkeit: 2.300 Lumen / 1.925 Lumen (kalibriert)

Das sind bisher die höchsten gemessenen Messwerte von einen NZ7, da war ja dann der NZ8 der richtige Nachfolger von meinen 3 Jahren alten X7900!

https://youtu.be/tN6cpUAjt1Q
Vergleich der 3 nz auf italienisch...

https://youtu.be/Hm4mopxKTdg
Nz8

MoDrummer (Beitrag #692) schrieb:

https://youtu.be/Hm4mopxKTdg Nz8

Nice, freue mich auf weitere Berichte

Video vom NZ7:

Klick

Von FM Audio gemacht. Selbst noch nicht gesehen, aber das sollte aussagekräftiger sein, als von den bekannten großen Händlern

Video vom NZ7

Also ich habe mir das mal angeschaut, ich weiß nicht so recht wie ich das einordnen soll.
Ich hoffe doch stark das der "Junge" einen Fehler gemacht hat bei der Messung
Wenn ich aufgepasst habe 3,20m Leinwand , Gain 0,8 und Akustisch transparent unter 70 Candela.
Mal ehrlich was soll das, HDR und HLG wieder "Dunkelkammer" kann ja nicht der Ernst sein

Ich hoffe doch stark das George seine Messungen besonders bei der Luminanz viel besser ausfallen und der Typ einfach falsch gemessen hat.

Nils hat das Video leider wieder gelöscht (gab im HKV Forum ein paar unnötige, dumme Kommentare).

Ohne das Video gesehen zu haben: Beim NZ7 ist aus den Werksangaben schon keine nennenswerte Steigerung zu den UHP Geräten zu erwarten.

IMHO ist der NZ7 das uninteressanteste Gerät, da es wirklich nur den Laser, statt einer UHP Lampe für 4000,- Aufpreis zum N5 bietet.
Kaum mehr Licht, Kontrast, usw.
Erst der NZ8 wird interessant, trotz des nochmaligen Aufpreises:
Ca. 500lm mehr (ist zwar auch nicht die Welt), deutlich gesteigerter Kontrast, weniger Streaking/Blooming.
Ohne die Geräte schon in Natura gesehen zu haben, dürfte wohl erst der NZ8 einen sichtbaren Gewinn bringen.

Muss nicht totaler Quatsch sein. Mein 760er wirft jetzt noch 64 Nits auf 3,50m. Mit madVR sieht das immer noch ansprechend aus. Aber am Anfang hatte ich noch 87 Nits, was sicher besser aussah. Ich bin sehr gespannt wie hell mein NZ9 sein wird.

Hi,

ich hab das Video nicht gelöscht, das ist noch online.

https://youtu.be/m1HnjlbY2HA

Ich hab Messungen von nem Qalif Spectro von Chris Makovets.
Er kommt auf die gleiche Helligkeit. Er hat 125Nits auf einer 225cm nicht akustisch transparenten Leinwand gemessen.
Das Ganze war auch noch unkalibiert und hatte eine Farbtemperatur von 7600K.
Ich kann gerne die Messungen veröffentlichen und ihr könnt es selbst umrechnen. Auf einer 3Meter Leinwand ist man dann bei 76Nits.
Bei mir sind es 70 > aber nur wegen der Zusatzoptik.

Die 70Nits erreiche ich sogar nur mit Anamorphot. Zum Vergleich der Bragi CS schafft bei mir 65Nits mit dem Weitwinkelobjektiv.
Mit dem normalen schafft es 100Nits. Mein N5 den ich davor hatte, hab ich nur 53-56Nits auf der Leinwand erreicht.

Ich weiß nicht was ihr erwartet - 150Nits werdet ihr nicht mit einem 2200 ANSI Gerät erhalten, ist doch Physik.

Der obere Link führt nicht zum Video.
Ok, muss ich mir dann ansehen.

Die zum Vergleich stehenden 53-56 Nits des N5 mit neuer Lampe oder hatte dieser zum Messzeitpunkt schon eine nennenswerte Stundenzahl?

Hi, das ist ne berechtigte Frage.

Der N5 hatte 600h drauf. Also wird auch dieser etwas Helligkeit verloren haben.
Ich schaue heute Nachmiitag mal, was für Messwerte er am Anfang hatte.
Und es NZ7 ist schon ohne Messung gefühlt heller. Gestern haben wir James Bond angeschaut,
da wurde man stellenweiße schon geblendet. Aber wie schon gesagt, heller ist klar besser.
Daher werden die 70 gemessenen Nits einigen zu wenig sein. War bei der N Serie aber auch nicht besser.

Im Wohnzimmer haben wir ein Optoma UHZ65UST, der hat kalibriert fast 3000 Lumen, das ist schön hell.
Dafür kann der halt kein Schwarz. Für Fernsehen und Serien aber ok.

Mankra (Beitrag #699) schrieb:

Der obere Link führt nicht zum Video. Ok, muss ich mir dann ansehen.

Habe den link repariert.