Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Normalweiße Motorleinwand mit Maskierung.
Weiße Decke, hellockerfarbene Wände.
Deckenhöhe ca. 2,4m.

OK - danke. Dann haben wir ähnliche Rahmenbedingungen. Allerdings hat unser Wohnzimmer auch noch weisse Wände; allerdings auf der linken Seite viele Pflanzen und rechts ein Billi-Regal. Also nicht alles weiss. Deckenhöhe ist 3,40 m (Altbau) und ich habe den Eindruck, dass von der Decke nicht so viel Licht vom HW55 auf die Leinwand zurück geworfen wird. Problem ist dann eher der Parkettboden aus Buche, der vermutlich auch die Farben beeinflusst. Habe mir überlegt, ob evtl. ein schwarzer Messeteppichboden von 3x2 m vor der Leinwand Abhilfe schaffen könnte?

Meinst du, dass der XW5000 bei meinem "Setup" überhaupt Sinn machen würde? Was würde mir der XW5000 im Vergleich zum HW55 "bringen"? (außer besserer Auflösung)

@Ernie

Ich bin sicher nicht der ganz große Experte. Wir haben hier wirklich sehr erfahrene User, die alles fundiert beschreiben können.

Aber: Es gibt ja auch noch eine Wahrnehmung abseits aller Messwerte. Und in unserem Fall ist es durchaus vergleichbar, weil ich von einem HW65 (über den VW270 und VW590) jetzt beim XW5000 gelandet bin. Man sieht daran, dass ich Sony durchaus die Treue gehalten habe, obwohl ich zwischendurch schon etwas am Hadern war.
Der HW65 war wahnsinnig stark gedriftet und der Auslöser dafür, dass ich selber angefangen habe, zumindest die Farben mit Hilfe von Software und Sensor zu korrigieren.

Jedes Gerät war eine Steigerung! Enorm war der Sprung vom HW65 mit Full HD zum VW270 mit 4k-Auflösung. Enorm war aber auch der Umstieg auf den VW590, weil der 270 schon sehr lichtschwach und damit für HDR kaum brauchbar war. Im niedrigen Lampenmodus schon gleich gar nicht.
Die Motivation, vom 590 auf den 5000 umzusteigen, war primär der Laser und der Umstand, dass der 590 Kontrast und Licht eingebüßt hatte.

Ich gehe davon aus, dass dein HW55 inzwischen auch ordentlich gedriftet und kontrastarm ist. Deswegen wäre aus meiner Sicht für dich der 5000 eine mehr als deutliche Verbesserung. Ein Gewinn! Auflösung, Farben, Helligkeit, Kontrast... Es wird einfach alles sehr viel besser sein.
Ich bin mit dem von Armin kalibrierten Bild total happy. Auch im hellem Wohnzimmer.

Zu den Bedingungen im Wohnzimmer: Mein Hauptproblem kommt vom weißen Kasten der Leinwand und von der reinweißen Decke. Und das natürlich v.a. bei einem 16:9-Bild. Bei 2.39:1-Format ist der schwarze Vorlauf da und damit die Helligkeit an der Decke geringer. Ich möchte mit einem schwarzen Tuch, das an der Unterseite des Leinwandkastens angeklettet wird, arbeiten. Das Tuch wird so breit wie der Leinwandkasten und 150cm in der Tiefe sein. Es wird mit Ösen an Deckenhaken eingehängt. Das müsste klappen. Der Aufwand vor einem Film dürfte gering sein. Mehr geht einfach nicht in meinem Wohnzimmer. Ich hoffe, dass ich das Tuch etwas spannen kann und es nicht durchhängt. Vorteil: Der Leinwandkasten ist auch noch gleich abgedeckt.

Ich habe übrigens auch einen Parkettboden in Buche. Das ist bei mir kein Problem.

Armin289 (Beitrag #3491) schrieb:

Vorgestern war @Dosenbier13 bei mir. Er brachte seinen neu gekauften XW5000 zum Kalibrieren mit. Und dies mit 16.400:1 nativem Kontrast. Wie man es unschwer erkennt, war ich über diese Leistung doch recht positiv überrascht. GL hat mit einem sicherlich neuen Testgerät kalibriert 1725 Lumen im Weitwinkel-Maximum gemessen.

Gleiche Kontrast Werte wie bei meinem....
klar bei Single Pixel Zuspielung entfällt das Schummeln seitens Sony mit leichtem Laser Dimming aber da bleiben immer noch fast 12000:1 übrig.

Danke für den Bericht

An euch XW5000/7000 user:
Optische Schärfeneinstellung, Fokus:

Set and forget oder verstellt sich der Fokus nach X Zeit?
Gerade bei 5000er ja wichtig, weil dann öfter "gefummelt" werden muss wegen mech. Objektivverstellung.
Gab berichte, dass die optimale Einstellung leider nicht bestehen bleibt.
Wie ist es bei euch?

Bis jetzt nach 628 Stunden alles ok.
Das wäre ja der Knaller, wenn man beim XW5000 alle Nase lang die Schärfe neu einstellen müßte, weil sich das Objektiv verschiebt.

Ich weiß noch als ich den Projektor neu vor mir hatte und dann mit 3 Operngläsern verschiedener Vergrößerungsstufen und zusätzlich 2 Feldstecher erstmals versucht habe, die Bildstärfe anhand des 4k Testbildes "Hamburg" einzustellen.
Diese Fummelei bei der Schärfeeinstellung hat bestimmt 20 min. gedauert, da auch zusätzlich der horizontale Lens Shift den vertikalen Lens Shift jedes Mal leicht verstellt hat und umgekehrt.
Ok - diese Fummelei kannte ich schon vom Optoma HD82, aber da war das Bild ja nur 2k und man musste nicht so genau hinschauen.

DeChris86 (Beitrag #3501) schrieb:

An euch XW5000/7000 user: Optische Schärfeneinstellung, Fokus: Set and forget oder verstellt sich der Fokus nach X Zeit?

Gute und berechtigte Frage. Früher hatte ich das auch beim 590, aber sehr selten. Beim XW7000 - set and forget. Da tut sich nichts, in Richtung Fokusverstellung.

Wenn ich jetzt mal spekuliere, dann liegt das wahrscheinlich auch an dem Unterschied Lampe zu Laser. Da entsteht nicht so viel Hitze, wie bei einer Lampe und das Gehäuse und auch das Objektiv und die Mechanik werden nicht so warm. Mal jetzt als Vermutung.

Viele Grüße m

Nur als Hinweis: Bei Grobi gibt es gerade den XW7000 im Bundle mit dem Lumagen für knapp 18k € statt 22k.

Da würde ich persönlich aber hart mit dem JVC NZ8 vergleichen, obwohl der natürlich nicht die Helligkeit vom XW7000 erreicht und insgesamt ist das eine 'Menge Holz'.

Ich werde mir das sicherlich mal in der nächsten Zeit in Kaarst ansehen, was der Lumagen so drauf hat. Grobi hat da wohl jetzt den Envy und den Lumagen mit allen verfügbaren Projektoren zum Testen. Da kann man sich das mal alles genau ansehen und testen und dann entscheiden, ob einem das dann das Geld für die gebotene Bildverbesserung wert ist.
Ich finde es zumindest interessant, das mal gesehen zu haben.

Ich bin auch immer wieder kritisch am Gucken, was mein XW7000 so, ohne zusätzlichen VP, auf die Leinwand bei HDR bringt. Bisher kann ich nicht klagen und besser geht immer. Ich muss mich eben nur selber fragen, ob es mir den Aufpreis wert wäre, denn der ist ja nicht unerheblich.

Viele Grüße m

Erstmal wäre die Frage wieviel XW5000 sind davon betroffen? Für mich klingt das nach möglichst billigen Bauteilen und das diese bei Wärme ihre Eigenschaften verändern.

Dabei hatten wir so etwas ähnliches doch schon bei den verschiedenen VW Generationen. So sollte der Fokus doch erst nach einer gewissen Laufzeit des Projektors eingestellt werden. Der Beamer musste er auf die Betriebstemperatur kommen. Dabei ging es bei den VW Modellen aber um elektrische Objektive.

Ich glaube aber auch das Sony mit dem mechanischen Objektiv des XW5000 am falschen Ende gespart hat. Und sollte es im Herbst einen Nachfolger geben, wird dieses sehr wahrscheinlich ersetzt?
Gruß,
Commander

Auf meiner letzten Kalibrierungs-Tour durch NRW und Niedersachsen habe ich festgestellt, dass fast alle die Objektivkappe nach der Beamernutzung wieder aufstecken. Das hat die Fokuseinstellung verändert, weil das Objektiv bei Auf/Abnahme minimal "bewegt" wird. Das betrifft nicht nur Sony, sondern auch JVC und andere Beamer. Diese Nutzer haben sich übrigens alle darüber beschwert, dass die Schärfe nach dem neuen Einschalten und "Warmlaufphase" nicht mehr stimmt. Kein Wunder, eigentlich.
Nachdem diese Nutzer die Kappe nicht mehr aufstecken, sitzt der Fokus nach dem Neustart des Projektors.

Nur mal als Tipp.

Darüber hinaus handelt es sich um ein optisches System, das aus physikalischen Gründen einer gewissen Toleranz unterliegt. Nach mehreren Wochen kann es daher vorkommen, dass leicht nachjustiert werden muss, was Schärfe und Bildlage anbelangt.

Danke für deinen Hinweis GL. Ich mache die Staubschutzkappe nicht auf meinen XW7000 und habe wohl auch aus diesem Grund keine Probleme mit dem Fokus.
Ist aber nur logisch, was du da beschrieben hast.

Viele Grüße m

Commander1956 (Beitrag #3505) schrieb:

Erstmal wäre die Frage wieviel XW5000 sind davon betroffen? Für mich klingt das nach möglichst billigen Bauteilen und das diese bei Wärme ihre Eigenschaften verändern. Dabei hatten wir so etwas ähnliches doch schon bei den verschiedenen VW Generationen. So sollte der Fokus doch erst nach einer gewissen Laufzeit des Projektors eingestellt werden. Der Beamer musste er auf die Betriebstemperatur kommen. Dabei ging es bei den VW Modellen aber um elektrische Objektive.

Ja genau, Wärme und VW Lampenserie, da konnte das vorkommen. Ansonsten hat hier bisher niemand geschrieben, dass es da Probleme bei der XW-Serie gibt. Nur um das nochmal klarzustellen.

Ich glaube aber auch das Sony mit dem mechanischen Objektiv des XW5000 am falschen Ende gespart hat. Und sollte es im Herbst einen Nachfolger geben, wird dieses sehr wahrscheinlich ersetzt?

Also, ich glaube, da spricht aus dir nicht die eigene Erfahrung, sondern, was so geplappert wird, bzw. wurde, auch hier im Forum. Dosenbier hatte ja gerade im Vergleich beschrieben, dass der XW5000 ein schärferes Bild macht als ein 590. Es ist eben gerade nicht so, dass da irgendwas schlechter ist, sondern das Objektiv ist - entgegen allen Annahmen - eben schon sehr gut für den XW5000. Zumindest sind das die Aussagen, die ich von verschiedenen Seiten gelesen habe. Ich kann über meinen XW7000 auch nicht meckern, obwohl er keine Vollglasoptik hat. Welch Sakrileg, dabei sind Vollglasoptiken ja das einzig Wahre. Gähn...

Viele Grüße m

Das kann ich bestätigen. Der XW5000 macht ein messerscharfes Bild.

@mabuse04: Um das richtigzustellen, ich plappere hier schon übernichts von Anderen nach. Habe ich auch nicht nötig. Schließlich habe ich mit kurzen Unterbrechungen seit 1998 Projektoren verschiedener Hersteller besessen. Ich weiß es zwar nicht mehr genau ob der Mitsubishi HC5000 schon ein elektrisches Objektiv besaß? Aber die davor sicherlich nicht.

Und Ekki hatte früher fast immer die Projektoren auseinandergeschraubt. Da waren die Modelle von JVC immer mit hochwertigeren Bauteilen ausgestattet. Und damit meine ich nicht die Linsen in den Optiken. Sondern die Bauteile die für die Einstellung verantwortlich sind.

Aber @George _Lucas hat eine sehr gut und einleuchtende Erklärung für die Verstellung gegeben. Denn das mit dem Objektivdeckel ist für mich absolut logisch. Wenn ich diesen auf- und absetze, dass sich dann die Einstellung geringfügig verstellt. Ich selber habe diese Deckel nur selten genutzt. Beim VW500 nie und beim VW270 ging es überhaupt nicht, weil ja der Filter auf dem Objektiv saß.
Und noch etwas zu Kunststoff und Glaslinsen. Erstere können ebenfalls sehr hochwertig geschliffen sein. Das sieht man schon an Brillen mit Kunststoffglösern. Diese sind sogar teurer als die Glaskonkurrenz. Aber auch empfindlicher. Viele bevorzugen diese aber auch wegen dem geringeren Gewicht.
Da ich jedoch kein Optiker bin, weis ich nicht ob das so einfach vergleichbar ist. Denn z.B. der teure VW890 hat ein Objektiv nur mit Glaslinsen.
Soviel zu dem Thema. Und das der XW5000 in der optischen Bildschärfe sehr gut ist, ist mir schon lange bekannt. Also was @Dosenbier schreibt oder nicht schreibt ist für mich irrelevant. Da interessiert mich eher ein Ekki Schmidt oder Lars Mette.

Ich selber habe leider nicht so gute Augen, um das zu beurteilen. Was ich aber im Grobi Kino gesehen habe, ist der Barco Bragi CS gefühlt, der schärfste Projektor, den ich bisher gesehen habe. Allerdings ist der Preis auch Jenseits von Gut und Böse.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #3510) schrieb:

Also was @Dosenbier schreibt oder nicht schreibt ist für mich irrelevant. Da interessiert mich eher ein Ekki Schmidt oder Lars Mette.

Das berührt mich jetzt nicht so besonders, weil ich tatsächlich keine Referenz bin.
Aber du solltest bedenken, dass die von dir genannten Referenzpersonen möglicherweise auch nicht voll und ganz neutral in allem sind.

Ich frage mich natürlich, warum du dich dann überhaupt hier im Forum bewegst, wenn dich nur Meinungen von wenigen Fachleuten interessieren. Ich bin da nicht so borniert und höre mir gern an, was auch Laien zu berichten haben. Denn es geht hier auch um subjektive Eindrücke, die durchaus interessant sein können.
In diesem Fall wurde mein Schärfeeindruck beim XW5000 von GL ja bestätigt. Insofern liege ich nicht so falsch.

Xw5000 wurde 1 mal scharf gestellt und auch nach 1085 Stunden immer noch scharf.
Nix mit gefummel. Das hier immer wieder zerissene Billigobjektiv ist schärfer als es manch teures Glasobjektiv ist.

@Dosenbier:

Ich frage mich natürlich, warum du dich dann überhaupt hier im Forum bewegst, wenn dich nur Meinungen von wenigen Fachleuten interessieren

Das frage ich mich manchmal selbst😂. Eigentlich verlasse ich mich lieber selbst darauf was ich mit eigenen Augen gesehen habe. Und da lagen anhand der Filmbeispiele die Patrick zugespielt hat, XW5000 und LS12000 gleichauf. Nur in den Farben hatte der Epson etwas kräftigere Farben. Wobei der Sony natürlich äete Farben besaß.

Laut Test sollte der Sony vom Objektiv etwas schärfer als der Epson sein. Das ist mir aber nicht aufgefallen. Aber mit 67 und Brillenträger, bin ich kein Maßstab für Bildschärfe.
Stimmt Ekki arbeitet jetzt mit den Avitecten zusammen und Lars Mette hat schon immer JVC im Fokus. Sagt er selber das Take of Media am häufigsten JVC Projektoren verbaut.

Und Patrick verkauft nach eigener Aussage jetzt am häufigsten die Epson Beamer. So hat Jeder seine Präferenzen. Für mich war es bisher Sony. Nur jetzt als Rentner reicht das Geld nicht mehr für den XW5000. Es reichte aber für den LS11000W und jetzt bin ich auch froh mich so entschieden habe.
Gruß,
Commander

George_Lucas (Beitrag #3506) schrieb:

. Nachdem diese Nutzer die Kappe nicht mehr aufstecken, sitzt der Fokus nach dem Neustart des Projektors. .

War beim Aufstecken auch immer vorsichtig (VW270), wobei es natürlich witzig und ärgerlich zugleich ist. So hat man die Wahl:
Gegebenenfalls alle X Einsätze umständlich nachjustieren müssen, weil man die Kappe aufsetzt oder keinen Objektivschutz aufsetzen, was das Ding fast obsolet macht und keinen Staubschutz bietet.
Und ja, es gab schon Fälle von Sonys mit Staub im Inneren.

Vielleicht kannst du erklären, wie das bei gekapseltem Lichtweg eigentlich dennoch möglich ist?
Danke vorab🤔

p.s. Da lob ich mir das elektrische Objektiv inklusive automatischem Verschluss des Objektives bei Epson.
Wieso ist Letzteres bei den zwei großen Mitbewerbern nicht machbar/erstrebenswert, oder haben höhere Modelle dies inzwischen?

DeChris86 (Beitrag #3514) schrieb:

p.s. Da lob ich mir das elektrische Objektiv inklusive automatischem Verschluss des Objektives bei Epson. Wieso ist Letzteres bei den zwei großen Mitbewerbern nicht machbar/erstrebenswert, oder haben höhere Modelle dies inzwischen?

Weil es, meiner Ansicht nach, nur Show ist. Staub auf der Linse bringt keine Verschlechterung des Bildes. Habe ich mal ausprobiert und hat keinen Unterschied gemacht. Fett, Qualm, vielleicht aber normaler Staub - No Issue.

Soweit ich es ausprobiert habe und weiß.

Viele Grüße m

Dass der Objektivdeckel das Objektiv verschieben kann, ist doch klar. So viel Fingerspitzengefühl müsste man eigentlich haben. Deswegen habe ich den auch bei keinem Projektor bisher draufgesteckt, sondern lediglich leicht übers Objektiv gehängt. Das geht auch.

Ich habe den Deckel bei meinem VPL-VW290 auch noch nie drauf gehabt. Der liegt daneben.

Aber vielleicht könnte ich doch mal so nach 1 Jahr das objektiv wieder etwas entstauben, hmm

Ich mache das immer mal wieder so alle paar Monate mit dem einfahrbaren Pinsel eines Kamerareinigungssets.

Also hätte sich Sony datt Ding auch sparen können.
Ein Stück Styropor mit in den Karton packen (glaube da liegt für das Objektiv zusätzlich zum Deckel sogar was bei zum Objektivschutz/Arretierung) für diejenigen, die das Objektiv vor Staub oder Kratzern oder den Beamer zusätzlich vor Staub schützen möchten.
Da braucht man nix schönreden, das können andere zum günstigeren Preis besser (Epson natürlich)..😊

So teuer wird so ein Plastik Deckel auch nicht gleich sein. Bei einem 5000€ Projektor sind 5€ mehr auch egal. Für den Transport kann man ihn ja trotzdem noch verwenden.

Allerdings ist der automatische Objektiv Verschluss bei den Epsons auch noch etwas wichtiger weil deren internes System mit Objektiv nicht 100% gegen Staub abgekapselt ist. Gibt immer mal wieder Berichte über Epsons wo sich Staub auf der Innenseite des Objektivs angesammelt hat. Bei den Sonys kann das prinzip bedingt nicht passieren.

Das stimmt wohl, wobei Ausnahmen bei Sony und JVC die Regel (kein Staub im Innereren) bestätigen.

Beim 590 konnte man den Deckel ganz leicht übers Objektiv legen, ohne drücken zu müssen. Das geht beim 5000 leider nicht mehr so gut.

Sony XW 5000 – 190 Stunden Kontrolle, keine Veränderung
Reflektierend gemessen 30cm von der Leinwand entfernt, entsprechend der angegebenen Entfernung wie bei JVC Autocal.
Kontrast konstant 15.500:1 in meiner Konstellation wie zuvor; ohne Laserdimmung, aber mit Sony-Schummelei
Für Single Pixel ist es dasselbe wie vor 100 Stunden, 11.700:1


Sensor Calibrite Display Plus HL - Laser Stellung 0 - Gamma SDR 2.4 - 10% Fenster - 234cm Bild Breite - Hivilux Leinwand 1.0 Gain angegeben







HDR - Laser Stellung 100 auch keine Veränderung

Müßten nicht bald mal neue Sony Projektoren angekündigt werden? Immerhin hat es bisher nie länger als 2 Jahre gedauert.

VPL-VW270 2019
VPL-VW290 2021
VPL-XW5000ES 2022

HDMI 2.1 Support ist eh überfällig. Gleichzeitig wieder Einführung von 3D mit Support für 4K 3D und am besten auch 8K Side/Side und Top/Down statt 960x1080p Side/Side. Würde gerne mal meine eigenen 3D Bilder endlich in brauchbarer Qualität in 4K irgendwo ansehen können

Und Support in Apple TV für dieses neue 4K 3D Format das aktuell ja nur mit Apple Vision Pro geht.

Oder gibt Sony die Heim Projektoren auf und sie machen ihr eigenes AVP?

Aragon70 (Beitrag #3524) schrieb:

Müßten nicht bald mal neue Sony Projektoren angekündigt werden? Immerhin hat es bisher nie länger als 2 Jahre gedauert.

Oh ja - und dann den XW5000 für 3.999 EUR abverkaufen und den XW6000 für 5.999 EUR in Europa anbieten

Beim VPL-VW760ES (2018) und VPL-VW870ES (2019) waren es sogar 3 Jahre bis zum VPL-VW790ES (2021) und VPL-VW890ES (2022).
Und beim VPL-VW5000ES (2016) sogar 5 Jahre bis zum VPL-GTZ380 Raptor (2021).

Vielleicht kommt ja dieses Jahr noch was Neues. Angekündigt war eigentlich nur was von JVC und Epson.

@Ernie:

Oh ja - und dann den XW5000 für 3.999 EUR abverkaufen und den XW6000 für 5.999 EUR in Europa anbieten

Den XW6000 für nur rund 6000€, wie willst du dann noch den XW7000 verkaufen? Der dürfte dann höchstens nur noch 8000€ kosten, damit den überhaupt noch Jemand kauft. Denn eigentlich ist der XW6000 bis auf die geringere Lichtleistung, fast ebenbürtig.

Beim Preis des XW5000 bin ich ganz bei dir. Denn das mechanische Objektiv ist für Viele bei dem jetzigen Preis ein K.O. Kriterium.
Gruß,
Commander

Ich habe inzwischen endlich mal einen XW5000 in einem Heimkinoraumgeschäft gesehen. Ich muss sagen, er hat ein sehr ordentliches Bild gemacht, wobei ich jetzt keine kritischen Szenen getestet habe. Das Bild sah in einem dedizierten Heimkinoraum wirklich gut aus.

Viele Grüße m

@mabuse04: Das freut mich das du den XW5000 jetzt auch gesehen hast. Bei Grobi habe ich den XW5000 vs. LS12000 ebenfalls in einem optimierten Umfeld gesehen. Wobei es da nach meinem Bildeindruck keinen eindeutigen Sieger gab.

Die Rahmenleinwände bei Grobi sind weiss und haben eine Bildbreite von 2,40m oder 2,44m. Das weis ich jetzt nicht mehr so genau. Kurz hatte ich mir den 5000 auch gegen den 7000 angeschaut. Aber da habe ich auch nur einen Gleichstand erlebt. Wobei der 7000 sicher mit reduzierter Helligkeit war. Ansonsten hätte er den Kleinen Sony an die Wand spielen müssen.

Sollte wirklich zur IFA der XW6000 den Schritt über den großen Teich machen, wird es der 7000 zum jetzigen Preis schwer haben.
Gruß,
Commander

Das mit dem mechanischen Objektiv würde ich jetzt nicht als so dramatisch ansehen. Wenn man den Projektor öfters an verschiedenen Orten betreibt ist das sicher nervig, ansonsten stellt man das einmal ein und das wars dann.

Solange der Lensshift Bereich groß genug ist und die Regler dafür gut erreichbar. Schärfe ist sicher etwas nerviger weil man nicht direkt an der Leinwand prüfen kann, ebenso die Farb Konvergenz. Aber bekommt man sicher auch hin.

Die Frage ist eher. Wieviel haben sie dadurch eingespart? 100€, 1000€? Also 500€ mehr wäre mir das Feature wert, aber mehr auch nicht.

Ich frage mich ernsthaft, warum wir hier immer wieder den XW6000 diskutieren?

Sony hat in Europa das Preisgefüge der 'drei Projektoren im Line-Up' komplett über den Haufen geschmissen. Die XW Reihe ist in den USA genau am JVC Line-Up ausgerichtet. In Europa kostet das Top-Modell - wie ja bekannt ist - 10k € weniger als in den USA und - wahrscheinlich - gibt es dafür keinen XW6000. Der würde da nicht in das aktuelle Preisgefüge reinpassen.

Ich hoffe, es ist klar, dass der XW7000 ein 'Schnäppchen' ist, nur scheint er als solches nicht wahrgenommen zu werden in dem komischen Deutschland, in dem immer andere Maßstäbe gelten als im Rest der Welt.
Ich bin dagegen mit meinem XW7000 immer wieder happy. Das man da keinen Unterschied zu den anderen sieht und die Erwartungshaltung hat, der 7000er muss jetzt das super helle Bild machen, ist eine Fehlinterpretation. Das macht er schon, aber nur bei Objekten, die auch hell sind. Ich hatte in meinem Review im Vergleich zum 590 und dem NZ7 bei Grobi schon geschrieben, dass man den Unterschied schon sieht aber nur bei Referenzmaterial und Material, das mit 4000 Nits gemastert wurde. Bei 1000 Nits, ist der Unterschied schon nicht so groß und dann leuchten auch nur Objekte, die extrem hell sind/sein sollen. Das sieht man, weil die anderen Projektoren es nicht schaffen, den gleichen Bildinhalt mit der Helligkeit auf die Leinwand zu bringen.
Ich durfte darüber gerade letztens wieder bei Aquaman Lost Kingdom staunen. Ein absolut geniales Bild, mit sehr satten Farben und Details, gerade in Totalen und ohne CGI. Da gibt es eine Szene am Ende des Films mit einer Totalen über New York und ich bin fast umgefallen, wie scharf und detailliert das Bild war.
Also, jemand anderes hier, ich glaube, es war Mankra, hatte das schon mal geschrieben und ich schließe mich dieser Meinung an. Der XW7000 ist in Europa ein Schnäppchen und wir sollten froh sein, dass wir den so günstig kaufen können - im Vergleich zu den USA.

Nur meine persönliche Meinung dazu.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #3531) schrieb:

Ich frage mich ernsthaft, warum wir hier immer wieder den XW6000 diskutieren?

Die Idee, dass vielleicht garnicht so wenige Leute gerne einen XW6000 für 8k EUR kaufen würden, statt einen XW7000 für knapp 13k EUR, die kommt Dir bei deinen ernsthaften Überlegungen nicht in den Sinn? Nicht jeder braucht 3200 Lumen. 2500 sind auch schon eine Menge.

Aber schön, dass Du immer noch soviel Freude an deinem 7000er hast.

OK und danke, dass du das 'geradegerückt' hast, das hatte ich nicht angenommen. Aber das kommt davon, wenn man wie ich, im eigenen Saft schmort.
Ich denke auch ein XW6000 für um die 8k € würde natürlich einem NZ8 mit um die 15k € das Wasser abgraben. Aber das sollte meiner Meinung nach ein XW7000 schon tun, der in der Lichtleistung mit dem NZ9 gleichauf liegt.
Aber gut, ich mag mich da mit meiner Einschätzung täuschen, aber am Ende kommt es auf Sony drauf an, was die entscheiden.

Danke und ich habe viel Spaß mit dem XW7000 gerade bei Filmen, die ein intensives HDR Erlebnis bieten. Trotzdem habe ich einen Termin bei Grobi und werde mir mal anschauen, was Lumagen und Envy da noch an Verbesserungen bieten und ob mir das persönlich das Geld wert wäre, da aufzurüsten.
Ich werde berichten.

Viele Grüße m

Ein 7000er ohne Videoprozessor geht gar nicht mMn.. Ohne ist der sicher keine 14000 Euro vom Bild her wert. (Hab auch den schon live mit und ohne gesehen)
Bei einem 6000er für 7000Euro würd ich aber auch schwach werden…In 6-8 Jahren geht es whs. nur noch um LED Wände hier…

Habe jetzt ein 3D LUT auf meinem Lumagen und wohl das Optimum an Bildqualität für meine XW7000/Radiance Pro Kombi erreicht.

Hierbei hat mich Karl Klammer aus dem Forum ganz toll unterstützt...nochmals vielen Dank an Karl !

Allerdings muß ich sagen, das sich ein XW7000 in Zusammenspiel mit Color Space bei der LUT-Erstellung sehr schwer tut. Der XW7000 und wahrscheinlich auch der XW5000 haben im Gegensatz zu JVC Projektoren keinen nativen Farbraum, so das die LUT Erstellung mit ca.4000 Messpunkten über Color Space immer wieder gescheitert ist.

Erst mit einem downgrade auf 1000 Messpunkte kam eine akzeptable LUT zustande.

Das Ergebnis mit 1000 Messpunkten ist trotzdem phänomenal.....

Das solltetst Du, Mabuse, bei Deinem Besuch bei Grobi im Hinterkopf haben....

Allen Frohe Ostern !

Armin289 (Beitrag #3532) schrieb:

Die Idee, dass vielleicht garnicht so wenige Leute gerne einen XW6000 für 8k EUR kaufen würden, statt einen XW7000 für knapp 13k EUR, die kommt Dir bei deinen ernsthaften Überlegungen nicht in den Sinn? Nicht jeder braucht 3200 Lumen. 2500 sind auch schon eine Menge.

Der XW6000 ist im Gegensatz zum XW5000 auch 3D-fähig. Ich wäre z.B. ein Kandidat, der mit dem Gerät durchaus liebäugeln würde…

Armin289 (Beitrag #3532) schrieb:

Die Idee, dass vielleicht garnicht so wenige Leute gerne einen XW6000 für 8k EUR kaufen würden, statt einen XW7000 für knapp 13k EUR, die kommt Dir bei deinen ernsthaften Überlegungen nicht in den Sinn? .

Die Leute würden wohl auch gerne einen NZ8 um 5000,- oder einen NZ9 um 8000,- eher kaufen (hätte nix dagegen gehabt), einen 911er um 20k, usw.

Klar, kann man sich das wünschen, wäre es für uns Alle fein, aber die Realität sieht anders aus.
Bevor Sony den 6000er hier für 7000,- angeboten hätte, hätten wir US-ähnliche Preise, sprich der 6000er würde 10 bis 12k kosten, der 7000er dementsprechend mehr.

Sollte mit der nächsten Generation der 6000er hier kommen, dann eher nicht zu diesem Wunschpreis.

Mankra (Beitrag #3537) schrieb:

Die Leute würden wohl auch gerne einen NZ8 um 5000,- oder einen NZ9 um 8000,- eher kaufen (hätte nix dagegen gehabt), einen 911er um 20k, usw. Klar, kann man sich das wünschen, wäre es für uns Alle fein, aber die Realität sieht anders aus.

Nun, bei einem XW5000 für knapp 5 EUR und einem XW7000 für knapp 13k EUR, wäre ein XW6000 für 8-9k EUR sowohl angemessen, wie auch aus Kundensicht, eine sinnvolle Erweiterung des Produktportfolios.

Immer wieder den Blick auf die US-Listenpreise zu werfen, bringt einen noch viel weniger weiter, als diese erkennbare Lücke im Produktportfolio zu artikulieren. Ein VW890 stand für 40k $ in der US-Liste, war er deshalb für 25k EUR ein Schnäppchen? Der US-Markt hat einfach andere Regeln.

Man kann wohl davon ausgehen, dass in der Produktion ein 6000er und 7000er nicht wirklich soooo weit auseinander liegen, als die US-UVPs suggerieren. Die werden bis auf paar 100er ungefähr gleich viel kosten.
D.h. wirklich viel günstiger als der 7000er bei uns schon angeboten wurde, wird auch ein 6000er nicht durch gehen.

Und dann kommt noch die kaufmännische Rechnung über die 3 Reihen hinweg, grob vereinfacht:
Wieviele 6000er können wir verkaufen?
Wieviele 5000er Käufer, oder von Fremdmarken würden wir dazu bekommen?
Wieviele 7000er verlieren wir dadurch?

Da müssen schon einige 6000er über den Tisch gehen, um den Rohertrag eines 7000ers zu erwirtschaften.

Und so macht es doch Sinn, sich die US-Preise an zu sehen, denn da sieht man, wie das andere Vertriebsmodel aussehen würde.

Wie auch immer, ich wette eine Kiste Internetbier, wenn Sony den 6000er (Nachfolger) nach Europa bringt, wird der Preis 5 stellig, der 7000er nach oben positioniert.

Mankra (Beitrag #3539) schrieb:

Und so macht es doch Sinn, sich die US-Preise an zu sehen, denn da sieht man, wie das andere Vertriebsmodel aussehen würde.

Nachdem Du dich schon so in die Herstellerstrategie, sowie in die Margenkalkulation vertieft hast, hast Du sicher auch eine Erklärung, wieso ein XW7000 in Europa das 2,6-fache eines XW5000 kostet, und in den USA das 4,7-fache.

Und das obwohl der Mitkonkurrent JVC hier wie dort, identische $/EUR-Preise für seine 4 Modelle verlangt.

Das finde ich die entscheidende Frage und frage mich das auch immer wieder.

Das wird in diesem Forum aber sehr wahrscheinlich niemand beantworten können.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #3531) schrieb:

Ich frage mich ernsthaft, warum wir hier immer wieder den XW6000 diskutieren?

OK - den Schuh muss ich mir anziehen, weil ich das losgetreten habe.

Armin hat meine Gedankengänge dazu schon ganz gut nachvollzogen
Ich kann nicht verstehen, warum ein XW7000 in den USA 28.000 $ kostet, während er hier für 15.000 EUR UVP von SONY geradezu "verramscht" wird. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Händler und auch SONY in D nichts mehr an dem Gerät verdienen. Inzwischen gibt's den für knapp 13.000 EUR und ich bin mir sicher, dass auch für diesen Preis sowohl die Händler als auch SONY noch etwas verdienen. Also passt doch der Preis in den USA überhaupt nicht zu dem Gerät. Und wenn der XW7000 für 15.000 Ocken weniger hier zu kaufen ist, könnte doch der XW6000 auch für z.B. 4.000 Ocken weniger verkauft werden. In USA gibt's den für 12.000 $.

12.000 EUR wären für mich persönlich viel zu viel, als dass ich das ausgeben würde. Bei 8.000 EUR könnte ich allerdings für den Mehrwert zum XW5000 ins Grübeln kommen...

Mankra (Beitrag #3539) schrieb:

Wie auch immer, ich wette eine Kiste Internetbier, wenn Sony den 6000er (Nachfolger) nach Europa bringt, wird der Preis 5 stellig, der 7000er nach oben positioniert.

Naja, bei 9.999 EUR UVP wäre der ja 5-stellig und wäre genau in der Mitte zwischen XW5000 und XW7000 positioniert.
Und mit etwas Geduld und Zeit, könnte eine UVP von 9.999 EUR irgendwann bei dem gewünschten Preis ankommen

Einsteinius (Beitrag #68) schrieb:

Die Preise in den USA sind ja ganz anders gespreizt als bei uns. XW5000 = 5998$ XW6000 = 11998$ XW7000 = 27998$ Falls es der XW6000 nach Europa schafft werden es wohl um die 9000€ werden. Das ist dann wohl der 590 Nachfolger. Wäre für viele wohl der interessanteste Beamer der Serie. Gruß Einsteinius

Der User hat es schon vor zwei Jahren genau auf den Punkt gebracht

Kokesch (Beitrag #3535) schrieb:

HDer XW7000 und wahrscheinlich auch der XW5000 haben im Gegensatz zu JVC Projektoren keinen nativen Farbraum, so das die LUT Erstellung mit ca.4000 Messpunkten über Color Space immer wieder gescheitert ist. Erst mit einem downgrade auf 1000 Messpunkte kam eine akzeptable LUT zustande.

Das halte ich jetzt nicht für sehr schlimm und 1000 statt 4000 Messpunkte sind glaube ich absolut OK. Diese Diskussion gehört aber nicht hierher.

Das Ergebnis mit 1000 Messpunkten ist trotzdem phänomenal..... Das solltetst Du, Mabuse, bei Deinem Besuch bei Grobi im Hinterkopf haben.... Allen Frohe Ostern !

Danke für den Tipp und werde ich gerne beherzigen und die mal löchern, wie die den eingemessen haben.

Ich bin mir da, trotz deiner positiven Aussagen, nicht so sicher. Ich hatte mir gestern Expendables 4 angesehen und der ist teilweise sehr dunkel, hat viele Explosionen und ist auch farblich durchaus herausfordernd. Das hat mein XW7000 ohne VP sehr gut gemacht, weshalb ich gespannt bin, was ich da bei Grobi zu sehen bekomme und für mehr als 50%, was der Projektor kostet, da an Verbesserungen sehen werde.
Ich bin da offen und weil immer wieder hier geschrieben wird, man bräuchte einen VP. Ich habe ja auch einen NZ9 LTD mit Envy gesehen und danach direkt mit meinem XW7000 verglichen. Klar, anderer Raum, andere Leinwand usw. Der Unterschied war aber nicht Welten. Von daher möchte ich das wirklich mal sehen, was ein VP da wirklich bringt. Mag bei mir auch am Vertex2 liegen, der DV Scheiben sehr lebendig wiedergibt.

Viele Grüße m