Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Du musst es nicht lesen wenn es Dir nicht passt, ich finde es sehr gut das jemand sich die Arbeit gemacht hat wenn jemand darum gebeten hat...

Gute Arbeit Impatient.

Hmm, man könnte fast schon meinen dieser (oder alle deutschen ...) Fachhändler ist bei Sony auf der schwarzen Liste und die versuchen irgendwie gerade alles zu tun den loszuwerden.

Geben kein Geld zurück bei einem defekten Projektor denn sie geliefert haben. Liefern gleich 2 defekte Projektoren hintereinander, bezahlen weniger für Neugeräte wo der Händler damals mehr bezahlt hat. Bieten die Geräte auf ihrer Homepage für weniger an als der Fachhändler bezahlen muß.

Vielleicht ist ja Sony angepisst wegen Ekki Schmitt und das hier ist quasi die Gemeinschafts Bestrafung.

Im Video ging es Hauptsächlich um die Marke Hisense die Olaf nicht mehr verkaufen wird weil dort der Service unterirdisch sei.
Bitte nicht gleich wieder alles Sony zuschreiben.

Ähmm, er wird nicht nur aus jucks auch die Marke Sony erwähnen...

Aragon70 (Beitrag #1997) schrieb:

Hmm, man könnte fast schon meinen dieser (oder alle deutschen ...) Fachhändler ist bei Sony auf der schwarzen Liste und die versuchen irgendwie gerade alles zu tun den loszuwerden. Geben kein Geld zurück bei einem defekten Projektor denn sie geliefert haben. Liefern gleich 2 defekte Projektoren hintereinander, bezahlen weniger für Neugeräte wo der Händler damals mehr bezahlt hat. Bieten die Geräte auf ihrer Homepage für weniger an als der Fachhändler bezahlen muß. Vielleicht ist ja Sony angepisst wegen Ekki Schmitt und das hier ist quasi die Gemeinschafts Bestrafung.

Hallo Zusammen,

nachhaltig schlechte Qualität bedarf meiner Einschätzung nach ENDLICH entsprechender Gegenmaßnahmen vom Fachhandel! Ich finde das konsequent und mutig und letzten Endes hat das auch mit Zivilcourage der Händler zu tun. Nur so besteht zumindest eine kleine Chance, dass die hochpreisigen Produkte einem ordentlichen Qualitätsstandard erreichen und endlich mal wieder der Kunde in den Fokus rückt!

Eine Händleroffensive in dieser Art und Weise mit der Masse an Fachhändlern gab es bei Projektoren meines Wissens nach noch nie. So eine große schwarze Liste kann es gar nicht geben

Wer null Wert auf Qualität und Kundenzufriedenheit legt muss die Konsequenzen spüren! Kann ja nicht sein dass der Kauf von Geräten von zumeist über 10T€ zum Glücksspiel wird… und selbst wenn man ein gutes und funktionierendes Gerät hat dann eventuell am Service verzweifelt oder gar abprallt!

Commander1956 (Beitrag #1987) schrieb:

@Piranha74: Wie weit ist denn dein XW5000 noch von der Rückwand entfernt? Sind das noch 5cm? Denn diese wurden als Mindesabstand genannt. Gruß, Commander

Mein 7000er hat mehr als 5 cm Abstand zum Vorhang bzw. zur Wand. Im Betrieb ist das Gerät immer maximal bei 27 Grad.

Deine Deckenhalterung passt ja super zum Sony.
Was ist das für eine?

das ist diese hier: https://www.heimkino...alter-armstrong-1203

und eine Rosette von meiner Toilette: https://www.amazon.d...MTQifQ%3D%3D&sr=8-12

Toilette Rosette
Einfach wie genial

Aragon70 (Beitrag #1997) schrieb:

Hmm, man könnte fast schon meinen dieser (oder alle deutschen ...) Fachhändler ist bei Sony auf der schwarzen Liste und die versuchen irgendwie gerade alles zu tun den loszuwerden. Geben kein Geld zurück bei einem defekten Projektor denn sie geliefert haben. Liefern gleich 2 defekte Projektoren hintereinander, bezahlen weniger für Neugeräte wo der Händler damals mehr bezahlt hat. Bieten die Geräte auf ihrer Homepage für weniger an als der Fachhändler bezahlen muß. Vielleicht ist ja Sony angepisst wegen Ekki Schmitt und das hier ist quasi die Gemeinschafts Bestrafung.

Also, ich habe keinen Online Shop von Sony für Projektoren im Web gefunden, da wird auf Fachhändler verwiesen...und Olaf ist eigentlich ein Sony-Fan...

Vieleicht das Video von Olaf nochmal ansehen. Da wird Sony weder im Zusammenhang mit einem Onlineshop noch bei der Beamerrückgabe genannt.

Also den Zusammenhang "Online Handel und Sony" habe ich dem Video auch nicht entnehmen können.

Das mit dem Online shop war ein Lautsprecher Hersteller.

@Piranha74 muss mich entschuldigen, denn eigentlich war XGart gemeint. Der hat seinen XW5000 auf ein Brett gestellt, welches optisch den Eindruck erweckt, dass der Projektor dicht an der Rückwand steht.

Man wird halt älter und da passieren solche Fehler halt. Aber das Wichtigste ist sowieso, dass ihr mir euren Sonys zufrieden seid.
Gruß,
Commander

Haluterix (Beitrag #2006) schrieb:

Vieleicht das Video von Olaf nochmal ansehen. Da wird Sony weder im Zusammenhang mit einem Onlineshop noch bei der Beamerrückgabe genannt.

Exakt, zu Sony hat Olaf nur Qualitätsmängel bei der XW Serie und allenfalls verschlechteren Service explizit genannt.
Alle anderen Bsp. hat er keinem spezifischen Hersteller zugeordnet, dass werden höchstwahrscheinlich unterschiedliche Hersteller gewesen sein und nicht Einer der alle Probleme und Fachhändler-Feindlichen Geschäftspraktiken in sich vereint, schon gar nicht Sony. Hisense kam noch deutlich schlechter weg als Sony in seinem Video z.B. und sonst wurde kein Hersteller mit Namen genannt außer Epson lobend erwähnt.

Commander1956 (Beitrag #2009) schrieb:

@Piranha74 muss mich entschuldigen, denn eigentlich war XGart gemeint.

Hey, überhaup kein Ding Alles gut.

Ich möchte hier mit Euch mal meine bisherigen Erkenntnisse teilen, die ich jetzt über einige Zeit mit dem XW7000 gewonnen habe.

Anlass dafür ist mein erster Eindruck beim Projektorenvergleich und die daraus resultierende Ernüchterung, wie auch die doch sehr viel anderen Eindrücke, die andere, teilweise in der gleichen Umgebung - bei Grobi - gesammelt haben. Das hat mich zum Nachdenken gebracht und ich wollte herausfinden, was dafür der Grund sein könnte.

Als einen ersten Grund für meine damalige 'Ernüchterung' habe ich jetzt ausmachen können: Meine eigene Erwartungshaltung. Klar, geht ja gar nicht anders. Das ist aber nach meinen eigenen Erfahrungen und dem Ansehen von vielen Filmen in SDR und HDR jetzt anders.

Ich bin grundsätzlich von einer falschen Erwartungshaltung an die Sache herangegangen, ausgehend von meinen bisherigen Erfahrungen und Sehgewohnheiten. Die passen aber nicht auf den XW7000. Das fängt damit an, dass es hier im Forum ja auch stellenweise erwähnt wurde und ich es auch erwartet hatte - schon mal ein Fehler von mir - und ich es auch von Präsentationsprojektoren so kenne, die höhere Lichtleistung stellt alles andere - wortwörtlich - in den Schatten.
Also hatte ich beim Vergleich bei Grobi auch so etwas erwartet. Ist aber Unsinn, wie ich erst jetzt gelernt habe. Bei SDR Material waren der NZ7, der 590 und der XW7000 ziemlich gleich. OK, mit dem geeigneten Material 'strahlt' der 7000 auch etwas mehr, aber SDR bleibt halt SDR. Was ja auch richtig so ist. Der XW7000 kontrolliert das also ziemlich gut und haut nicht SDR mit der vollen Lichtleistung auf die Leinwand. Wieder eine falsche Erwartungshaltung von mir.

Zweiter Punkt, HDR. Dort hatte ich schon bei Grobi feststellen können, dass je besser das Ausgangsmaterial ist, desto stärker setzt sich der XW7000 ab. Dabei kommt es natürlich auf das Ausgangsmaterial an und das ist im Normalfall durchaus nur subtil sichtbar - Highlights wie Lichter oder auch Gegenlicht. Das ist aber nicht ständig in einem Film zu sehen.

Dritter Punkt dann: Die enorme Detailschärfe, gerade bei 4K oder auch bei FHD. Auch das sieht man nur explizit bei geeignetem Ausgangsmaterial. Z.B. viele kleine Objekte im Bild.

Ich bin zwar noch nicht mit dem Dazulernen fertig, aber zumindest kann ich mir damit schon mal meine eigene Ernüchterung und eben auch die teils sehr unterschiedlichen Beobachtungen anderer erklären.
Was ich also bisher gelernt habe ist, dass man beim XW7000 sehr genau hinschauen muss, um wirkliche Highlights zu entdecken. Wie man das jetzt wertet, bleibt jedem selber überlassen. Insgesamt bleibt für mich persönlich, dass Filme anschauen mit dem XW7000 sehr viel Spaß macht.

Ich betone auch, dass es sich nur um meine ganz persönlichen Erkenntnisse handelt und das Ganze natürlich nur subjektiv ist.

Aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen, der genauso ernüchtert ist, wie ich selbst es war, wenn er die Projektoren vergleicht.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2012) schrieb:

Was ich also bisher gelernt habe ist, dass man beim XW7000 sehr genau hinschauen muss, um wirkliche Highlights zu entdecken. Wie man das jetzt wertet, bleibt jedem selber überlassen. Insgesamt bleibt für mich persönlich, dass Filme anschauen mit dem XW7000 sehr viel Spaß macht.

Dito zu 100%. Ich weiß jetzt auch nicht ob der NZ8 das sichtbar besser macht, aber das Quellmaterial ist das "A" und "O" beim 7000er.
Wahrscheinlich müssen wir noch ein paar Jahre warten, bis wir den perfekten SONY Beamer kaufen dürfen bzw. können. Bei 15TEUR wollte ich eigentlich das Gerät die nächsten 5 Jahre behalten. Wunschdenken

Ja, Wunschdenken wer weiß es Wir werden es sehen. 20.000 Stunden ist ja nun auch nicht für immer und wenn du eine Garantieverlängerung bei Sony kaufst, kannst du zumindest die fünf Jahre relativ gut überstehen.

Siehe aber auch Ekki dazu: http://cine4home.de/...k-und-langzeit-test/

sofern noch nicht bekannt.

Ich kann jetzt auch den Graueindruck bei fast komplett schwarzen Szenen bestätigen, da ich nochmal 'Terminator Dark Fate' gesehen habe - Sorry, das dauert halt immer etwas - und das ist tatsächlich so. Wenn man aber das Laser-Dimming auf 'Voll' schaltet, wird es etwas besser. Etwas, was PS nicht so gut findet und ich bei ihm auch nachvollziehen konnte. Also OK. Das Bild wird insgesamt dunkler. Aber auf 'Aus' oder 'Begrenzt' wirkt das eher 'grau'. Muss ich leider gestehen und ist so. Der 590 war da wirklich besser.

Ich kann damit noch mehr andere Eindrücke nachvollziehen, das ist aber nicht immer so. Maverick war darin ziemlich perfekt. Mein Oppo 203 hat für 'Dark Fate' auch 'nur' 1000 Nits angezeigt, was der XW7000 bei 4000 Nits besser kann. Bei 'Dark Fate' sind z.B. die Blitze von der Zeit-Sphäre gut zu sehen, aber nicht übermäßig hell. Das ist bei Mortal Engines ganz anders.
Maverick ist ein DV Film und da bekomme ich vom Oppo leider keine Infos über die Peak-Nits. Ihr seht, hoffentlich, dass ich noch ein wenig Zeit benötige, das alles zu analysieren.

Danke für euer Verständnis und ich bin ein wenig 'Lost', dass niemand wirklich ein paar vernünftige Einstellungen für den XW7000 hat und man alles selber herausfinden muss. GL gibt zwar ein paar grundlegende Einstellungen, aber ist es das wirklich? Wie schon hier geschrieben wurde und ich nur zustimmen kann, sind die individuellen Einstellungen sehr wichtig, wie die Umgebung: 'Bat-Höhle', Adamantium etc.

Macht alles einen großen Unterschied.

Viele Grüße m

Na das ist doch schön - dann hat sich die Situation ja letztlich doch wieder aufgeklärt

Ich denke jeder hat das Recht seine Eindrücke und Meinungen zu posten - darum geht es hier ja

Gleichzeitig hat niemand das Recht jemanden deshalb "drüberzufahren", konstruktive Kritik muss aber dennoch jeder aushalten damit das Forum Sinn macht und Fehler aufgeklärt werden können. Was ja auch Sinn der Sache ist.

@mabus04:

Was sagt dein Händler bzgl. Einstellungen - hast du schon in Betracht gezogen eine Kalibrierung direkt in deinem Raum vornehmen zu lassen (oder ist das bereits geschehen?)

Die ganze HDR Sache hat die Situation dahingehend ja nicht unbedingt einfacher gemacht und die Einstellungen sind noch viel wichtiger wie bisher...

HDR ist das größte Problem wenn es um Sony Projektoren geht, die können nun mal kein DTMS, Hechelns zwar durch den Kontrast Enhancer ihre Kurven aber diese bleiben nach wie vor statisch...Ich kann nur jedem Sony Besitzer ans Herz legen sich mehr mit dem Thema MadVR und HTPC zu beschäftigen. Die Lösung braucht zwar Zeit und Geduld bei der Einrichtung aber ist deutlich günstiger als ein Envy oder Radiance...Wünschenwert were auch natürlich eine passende 3D LUT dazu...das habe ich auch immer bei meinen Sony Projektoren gemacht und vom Ergebnis war ich mehr als begeistert....

Auch wenn ich nicht überzeugt bin, dass der Sony statisch ist, denke ich auch, dass der von Dir vorgeschlagene Weg der Königsweg ist.
Ich bin gerade dabei mich auf diesen Weg zu machen, und kann Deinen Hinweis „Zeit und Geduld“ schon jetzt bestätigen und würde diesen noch um den Punkt „Kompetente Hilfe durch engagierte Forenmitglieder“ ergänzen.
Ohne diese wäre ich bei dem Thema total lost.

Daher an dieser Stelle eine großen Dank an alle Beitragleister! Auch wenn man sich häufig wegen einzelner Beiträge ärgert, ist es in Summe ein großer Gewinn, der sowohl von den Beiträgen der „Wissenden“ als auch von den Anregungen der „Unwissenden“ lebt.

Wenn jemand eine andere Erkenntnis hat als ich, versuche ich diese nachzuvollziehen und nicht einfach meine Erfahrung als die absolut richtige dagegenzustellen. So können doch beide daraus lernen.

Superlosi (Beitrag #2016) schrieb:

Ich kann nur jedem Sony Besitzer ans Herz legen sich mehr mit dem Thema MadVR und HTPC zu beschäftigen. Die Lösung braucht zwar Zeit und Geduld bei der Einrichtung aber ist deutlich günstiger als ein Envy oder Radiance

Hierzu möchte ich nochmals unseren Workshop erwähnen, bei dem wir damals die verschiedenen Lösungen miteinander verglichen haben.
Soweit ich das noch in Erinnerung habe, arbeitet der Sony Contrast Enhancer ebenfalls dynamisch und nicht statisch.

Dynamisches HDR bei Heimkinobeamern – Ein UserEvent schafft endlich Klarheit!

Mabuse, ich habe für die Diskussionen im JVC-Thread ein Schaublid mit unterschiedlichen Eotf-Verläufen gemacht, was evtl. auch helfen kann Deine Eindrücke zu erklären:

Stelle Dir vor, die blaue Kurve entspräche Deinem xw7000.
Nehmen wir mal an, der vw590 hat exakt die gleiche Kurve, knickt dann aber am Ende auf die grüne Kurve ab, weil er eine geringere Maximalhelligkeit hat.
Dann hättest Du exakt den gleichen Helligkeitseindruck, außer, dass einige Spitzlichter beim 7000er heller sind als beim 590er.
Wenn das Bild garnicht solche hellen Elemente beinhaltet, ist es sogar exakt gleich.

Ich habe eine ähnliche Erfahrung mit dem Vergleich 590 zu 890 gemacht. Dort ist der Helligkeitsunterschied natürlich geringer als bei Dir.
Bei SDR ist das natürlich anders, da wird das Bild insgesamt heller.

Superlosi (Beitrag #2016) schrieb:

Ich kann nur jedem Sony Besitzer ans Herz legen sich mehr mit dem Thema MadVR und HTPC zu beschäftigen. Die Lösung braucht zwar Zeit und Geduld bei der Einrichtung....

....rendiert sich aber, wenn die Kiste dann läuft, möchte man weder den Komfort, noch die gesteigerte Bildqualität missen.
Und man sollte MadVR nicht nur auf die HDR Wiedergabe reduzieren. Das Scaling und die Schärfe Funktionen sind den Beamern oder Playern ebenfalls überlegen. Wertet sogar DVDs noch ganz passabel auf.

Ich hab mich früher auch immer gewundert, warum MadVR Sektenhaft immer wieder wieder empfohlen wird: Es rentiert sich einfach.

Abaqus68 (Beitrag #2017) schrieb:

Auch wenn ich nicht überzeugt bin, dass der Sony statisch ist,

Der Begriff in diesem Kontext ist nicht 100% definiert.
Es wird beim Sony etwas mehr sein, als eine statistische Gammakurve für HDR.
Der Panasonic mappt z.B. Helligkeiten des Filmes, ausgehend von den Metadaten, aber kommt trotzdem bei sehr hellen Filmen (MEG als Extrembeispiel) ins straucheln, bzw. wenn die Metadaten falsch sind.
Beide werden nicht bei jedem Frame, (wie MadVR) das Bild direkt analysieren und anpassen.

binap (Beitrag #2018) schrieb:

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, arbeitet der Sony Contrast Enhancer ebenfalls dynamisch und nicht statisch.

Schau dir dieses Video ab Minute 46 mal an.

Es ist sehr gut zu erkennen, welcher Projektor HDR dynamisch oder statisch verarbeiten kann....

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, arbeitet der Sony Contrast Enhancer ebenfalls dynamisch und nicht statisch.

Ich will mich nicht streiten...Für mich ist DTM was MadVR, Envy und Radiance machen...Wenn Sony Dynamisch ist dann ist es so aber die Herangehensweise und das Ergebnis ist komplett anders als die Favoriten die ich genannt habe...Ich konnte meinen 890er in keinster weise mit dem "an Board HDR'" so genießen wie mit dem Envy/MadVR..Da sind für mich einfach Welten dazwischen,,.

Wie Mankra schon erwähnte ist auch im SDR Bereich und Upscaling eine deutliche Verbesserung...Die Zeit und Geduld lohnt sich. Ich habe erst viele Sachen bei MadVR auf HTPC verstanden nach dem ich den Envy hatte. Vor allem wie und was ich einstellen kann. Mittlerweile läuft mein HTPC MadVR auf gleichem Niveau wie der Envy wenn es um DTM geht....Natürlich hat der Envy noch andere Vorteile die aber nicht unbedingt jeder braucht.

Hier ist wirklich Zeit und Geduld gefragt. Aber es gibt hier sehr viele User die gerne unterstützen, man muss Sie nur fragen,,,,

denke ich auch, dass der von Dir vorgeschlagene Weg der Königsweg ist. Ich bin gerade dabei mich auf diesen Weg zu machen

Ich kann es nur jeden wirklich ans Herz legen...Ihr werdet durch das Ergebnis am Ende mehr als belohnt....

@Abaqus68

genau der richtige Weg....

Das denke ich auch, er ist auf jeden Fall anders. Das Clipping wird wie im Video zu sehen nicht dynamisch eingestellt. Dazu kann man aber den Pana oder LLDV nutzen. Er scheint aber unterschiedliche HDR-Level zu nutzen wodurch aus meiner Sicht u.a. die Grundhelligkeit angepasst wird.
Ich könnte es mir gedanklich in etwa so vorstellen, dass der Sony die Kurven shiftet wohin gegen der JVC die Kurven streckt. MadVR macht dann beides.

mabuse04 (Beitrag #2012) schrieb:

Der XW7000 kontrolliert das also ziemlich gut und haut nicht SDR mit der vollen Lichtleistung auf die Leinwand. Wieder eine falsche Erwartungshaltung von mir.

supjektive erfahrungsberichte sind gut und richtig

aber kannst du mal den zitierten absatz kommentieren? wie muss ich mir das vorstellen, der sony sagt ich bekomme nur SDR und regel die helligkeit runter oder er sagt sich bei SDR muss ich mir weniger mühe machen ich dachte der macht das was man eingestellt hat, wäre eine kalibrierung nicht doch ein besserer weg für dich?

In den neueren Modellreihen wird bei den Sony's in jedem Preset die Kalibrierungseinstellungen nochmal automatisch zwischen SDR- und HDR-Inhalten unterschieden. Da könnte es schon sein, dass SDR mit grundsätzlich niedrigerer Laser-Leisung voreingestellt ist. Das Gamma ist natürlich auch ein anderes und steht vielleicht nun auch auf 2.4. SDR kontrollieren, im Sinne einer dynamischen Content-Anpassung, vermute ich jetzt eher weniger.

Abaqus68 (Beitrag #2023) schrieb:

Das denke ich auch, er ist auf jeden Fall anders. Das Clipping wird wie im Video zu sehen nicht dynamisch eingestellt. Dazu kann man aber den Pana oder LLDV nutzen. Er scheint aber unterschiedliche HDR-Level zu nutzen wodurch aus meiner Sicht u.a. die Grundhelligkeit angepasst wird. Ich könnte es mir gedanklich in etwa so vorstellen, dass der Sony die Kurven shiftet wohin gegen der JVC die Kurven streckt. MadVR macht dann beides.

Wie Du es beschreibst, das trifft es meiner Meinung nach schon relativ gut.

Wie GL im Test des XW7000 festgestellt hat regelt der HDR-Kontrast-Regler den Clipping-Punkt - bei '34' ist er bei 10.000 Nits, bei 'Max' auf 400 Nits. Das entspricht einem stretchen und stauchen der HDR-(EOTF)Kurve. Zugleich verändert sich aber immer auch der Neigungswinkel der Kurve, was dazu führt, dass alle Helligkeiten in den mittleren Bereichen auch zwingend mit verändert werden. Es gibt also schon mal 66 leicht unterschiedliche, statische HDR-Grundkurven von '34' bis 'Max'.

Hinzu kommen die 4 Einstellungen des HDR-Contrast-Enhancer. Diese liften nochmals die eingestellte Kurve verschieden stark und verpassen der Grundkurve noch einen mehr oder minder starken S-Kurvenverlauf, was zu einer Verstärkung der In-Bildkontraste führt.

Der Contrast-Enhancer ist die leicht dynamische Komponente der HDR-Steuerung. Ich konnte diesen bisher nur in der SDR-Version testen. Ich denke dieser arbeitet, wie in früheren Versionen immer noch Histogramm-basierend, nicht Metadaten-basierend wie es für HDR-Quellen wichtig wäre. Also wertet er meiner Meinung nach, die Metadaten nach wie vor nicht aus, sondern optimiert das zur Verfügung stehende RGB-Histogramm vor der Bildausgabe.

Das macht er etwa so ähnlich, wie es unsere Smartphones automatisch mit den geknipsten Fotos machen. Ein bisschen die Schatten aufhellen, oder auch verstärken, ein wenig die Lichter dämpfen, oder diese akzentuieren, ein wenig Kontrastanhebung und/oder Erhöhung Farbsättigung. Also durchaus mit einer gewissen Dynamik und vorteilhaften Wirkung, aber nicht in dem erforderlichen Maße wie es die unterschiedlich gemasterten HDR-Inhalte tatsächlich für eine optimale Wiedergabe auf einen Beamer erfordern würden.

Super erklärt! Das deckt sich so mit meinen Erfahrungen die ich dank Deiner Hilfe mit den unterschiedlichen Custom-Gamma-Kurven im Vergleich zu Standard-HDR mit Contrast Enhancer gesammelt habe.

PjKlaus (Beitrag #2024) schrieb:

aber kannst du mal den zitierten absatz kommentieren? wie muss ich mir das vorstellen, der sony sagt ich bekomme nur SDR und regel die helligkeit runter oder er sagt sich bei SDR muss ich mir weniger mühe machen ich dachte der macht das was man eingestellt hat, wäre eine kalibrierung nicht doch ein besserer weg für dich?

Der Projektor ist kalibriert aber ich weiß leider nicht viel darüber. Es gab weder ein Protokoll noch sonst einen Hinweis. Da ich die Firma und die Person aber kenne, die das schon bei meinem SIM2 Projektor gemacht hat, vertraue ich dem erstmal. Vielleicht lasse ich noch eine Vorort Kalibrierung machen, da aber das Heimkino bald in einen dedizierten Raum umziehen soll, warte ich damit noch.

Zu deiner Frage aber, ich kann das nur durch Beobachtungen von außen sagen und ziehe daher Rückschlüsse daraus, die natürlich auch falsch sein können.
Meine Beobachtungen bisher sind folgende: Das hellste Bild, was der XW7000 bisher abgegeben hat, war der Blitz der Strahlenkanone bei Mortal Engines, bzw. exakter der Einschlag derselben. Da war ich wirklich geblendet und habe ich so nie zuvor gesehen.
Alles andere bisher ist dunkler. Schaue ich nun SDR dann ist das Bild hell, erreicht aber nie die Helligkeit wie bei Mortal Engines. Daraus schließe ich, dass der XW7000, was ja auch offensichtlich ist, andere Einstellungen für HDR und SDR verwendet. Was er da genau macht, kann ich nicht sagen.
Dieser Rückschluss aus meinen Beobachtungen kann natürlich auch falsch sein, da ich ja nur von außen auf das System sehen kann. Ist also nur eine Vermutung.

Des Weiteren habe ich noch festgestellt, dass das mit dem Grau statt schwarz wohl mit HDR10 und DV zusammenhängt. Ich verwende ja den Vertex2 für LLDV für den Projektor, damit der ein - sehr wahrscheinlich - verändertes HDR10 Signal allerdings mit 12 statt 10 Bit bekommt. Das zeigt der Vertex2 zumindest am Anfang immer an. Bei Top Gun Maverick gibt es einige Szenen in fast dunklen Kommandozentralen und die sind nicht grau, sondern schwarz.
Auch das ist natürlich nur eine Vermutung, aber es scheint mit HDR10 und DV zusammenzuhängen, denn das ist jetzt der einzige Unterschied zwischen den Filmen, außer der Bilddatenrate, die ich so erkennen kann. Das muss ich aber noch durch andere Filme verifizieren.
Oder, ich lese mir auch gerne andere Erklärungen dazu durch.
Das sind so weit erstmal meine Beobachtungen.

Viele Grüße m

PS: Filme waren: Top Gun Maverick (DV), Origin - Spirits of the Past (SDR, 40 Mbit/s), Terminator Dark Fate (HDR10, 1000 Nits Max.).

danke

Abaqus68 (Beitrag #2019) schrieb:

Mabuse, ich habe für die Diskussionen im JVC-Thread ein Schaublid mit unterschiedlichen Eotf-Verläufen gemacht, was evtl. auch helfen kann Deine Eindrücke zu erklären:

Danke dir und ich hatte das schon im JVC Thread mitgelesen. Klar sind das sicherlich unterschiedliche EOTF Verläufe und eben auch die Maximalhelligkeit spielt klar eine Rolle

Nehmen wir mal an, der vw590 hat exakt die gleiche Kurve, knickt dann aber am Ende auf die grüne Kurve ab, weil er eine geringere Maximalhelligkeit hat. Dann hättest Du exakt den gleichen Helligkeitseindruck, außer, dass einige Spitzlichter beim 7000er heller sind als beim 590er. Wenn das Bild garnicht solche hellen Elemente beinhaltet, ist es sogar exakt gleich.

Ja, exakt so war mein Eindruck beim Projektorenvergleich bei Grobi. Der XW7000 hat sich damals nicht mal bei SDR bei der Helligkeit abgesetzt. Da war wirklich nur sehr wenig an Unterschieden zu erkennen, wenn überhaupt - NZ7, VW590 und XW7000.

Bei Spitzlichtern bei HDR war das aber schon sehr zu merken, was die Unterschiede angeht. Die Spitzlichter hat der XW7000 sehr gut herausgearbeitet, wo dann die anderen - mangels Licht - nicht hinterherkamen. So kann ich deiner Analyse also vorbehaltlos zustimmen und ist deckungsgleich mit meinen Seheindrücken bei Grobi.

Ich habe eine ähnliche Erfahrung mit dem Vergleich 590 zu 890 gemacht. Dort ist der Helligkeitsunterschied natürlich geringer als bei Dir. Bei SDR ist das natürlich anders, da wird das Bild insgesamt heller.

Ja denke ich auch, obwohl ich da eben im Vergleich bei Grobi tatsächlich keine großen Unterschiede feststellen konnte. Wenn ich aber bei mir zu Hause SDR schaue, kommt es mir schon heller als normal vor, aber ich habe hier ja keinen direkten Vergleich.

Viele Grüße m

Superlosi (Beitrag #2022) schrieb:

Ich will mich nicht streiten...Für mich ist DTM was MadVR, Envy und Radiance machen...Wenn Sony Dynamisch ist dann ist es so aber die Herangehensweise und das Ergebnis ist komplett anders als die Favoriten die ich genannt habe...Ich konnte meinen 890er in keinster weise mit dem "an Board HDR'" so genießen wie mit dem Envy/MadVR..Da sind für mich einfach Welten dazwischen,,.

Ich muss da nicht streiten. Ich habe doch selbst einen madVR-Rechner im Heimkino.
Morgen ersetze ich meine RTX2080 durch eine Aorus Extreme RTX3090.
Eine Installation from Scratch mit beta113 dauert ca. 30 Minuten mit den Anna&Flo Settings. Damit lässt sich schon mal super arbeiten.

Das werde ich auch nochmal testen. Habe ja auch einen HTPC und MadVR. Aber der kann leider kein DV.

Wiederum macht ja die Quelle bei LLDV das Tone-Mapping, weil es das Endgerät nicht kann, also in meinem Fall der Oppo und im Fall von HDR10 wird in meinem Fall der Sony das machen. Das hieße aber, dass Sony da Mist gebaut hat. Denn schwarz kann er ja eigentlich schon und nicht nur dunkelgrau.

Es ist wirklich ein interessantes Hobby. Leider manchmal ziemlich komplex und die Hersteller lassen einen gerne im 'dunkeln Tappen', aber das macht dann auch Spaß das herauszufinden. Ich fühle da auch sehr mit den Leuten, die der Sache messtechnisch auf den Grund gehen wollen.

Allen weiterhin viel Spaß bei unserem Hobby

Viele Grüße m

MadVR verwendet eh SDR-Zuspielung in BT2020

Ja wichtig, das ist für Viele am Beginn mit MadVR etwas schwer verständlich:

Die Gamma Kurve/Bildmodus stellt man auf SDR, also auf das normale Gamma 2.2 oder besser 2.4.
Den Farbraum aber wie bei HDR auf DCI, BT2020, HDR, oder wie auch immer es beim Beamer genannt ist.

binap (Beitrag #2031) schrieb:

Ich muss da nicht streiten. Ich habe doch selbst einen madVR-Rechner im Heimkino. Morgen ersetze ich meine RTX2080 durch eine Aorus Extreme RTX3090. Eine Installation from Scratch mit beta113 dauert ca. 30 Minuten mit den Anna&Flo Settings. Damit lässt sich schon mal super arbeiten.

Warum machst du das? Reicht nicht schon eine 1080 für MadVR aus? Zockst du noch mit der Kiste oder brauchst du das wirklich für MadVR?

[b]@Superlosi:[/b]

Du kaufst dir wirklich eine GF für über 3000EUR?[/b]
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/200921835_-geforce-rtx-3090-aorus-xtreme-24g-gigabyte.html
https://www.amazon.de/Gigabyte-RTX3090-Xtreme-GDDR6X-3xHDMI/dp/B08KHJS572

Ich verstehe denn Sinn dahinter nicht. Für das Geld würde ich mir eine 4080 oder 4090 kaufen.

mabuse04 (Beitrag #2032) schrieb:

Allen weiterhin viel Spaß bei unserem Hobby

Danke, das wünsche ich uns auch! Ist schon toll was der technische Fortschritt bei Beamern und Bildoptimierern bislang erreicht hat.

@Piranha74

??? Ich glaube Du verwechselst mich gerade mit binap. Ich kaufe mir keine neue Grafikkarte....

Nabend,

der Envy/madVR führt immer eine histogrammbasierte Echtzeitanpassung beim Tonemapping durch und zwar in Interaktion mit der jeweils eingestellten Kurve und der hinterlegten (maximalen) Displayluminanz. Dabei gibt er am Ausgang natürlich ein SDR Signal raus; man kann aber ein HDR Flag mitsenden. Das hat den Vorteil, dass Projektorseitig unterschiedliche Helligkeitseinstellungen automatisch geschaltet werden (beim JVC). Der MadVR HTPC (mit der b113) hat den Nachteil, dass er einfach nicht mehr aktuell ist, was z.B. die Funktionalitäten und die Kurven betrifft. Ich kenne die BM-Inputkartenvariante mit dem VP recht gut und habe das des öfteren schon vergleichen können. Dies sollte einem bewusst sein, wenn man das Invest für so einen PC tätigt. Von der eigenen Zeit (in der Man(n) sehr viele Filme entspannt schauen kann) mal ganz abgesehen. Somit mMn auch ein recht preisintensives Unterfangen. Da würde ich ehrlicherweise einen NZ7 mit aktuellem FA bevorzugen. Egal welche Technologie dem eigenen/persönlichen oder auch normgerechtem Befinden auf die Sprünge helfen soll, die physikalischen Grundeigenschaften des jeweiligen Bildwerfers bleiben unverändert. Auch wenn manch Einer das möglicherweise so gar nicht wahrhaben möchte…

*Peter911* (Beitrag #2039) schrieb:

Somit mMn auch ein recht preisintensives Unterfangen. Da würde ich ehrlicherweise einen NZ7 mit aktuellem FA bevorzugen.

Ich denke auch, dass man bei einem kompletten HTPC mit ausreichend potenter Grafikkarte durchaus von 2000 € Minimum ausgehen kann. Alleine eine ausreichende Grafikkarte und der Prozessor liegen bei 1000 €, wie schon geschrieben Minimum, würde ich sagen. Da ist es vielleicht einfacher einen NZ7einzusetzen.

Egal welche Technologie dem eigenen/persönlichen oder auch normgerechtem Befinden auf die Sprünge helfen soll, die physikalischen Grundeigenschaften des jeweiligen Bildwerfers bleiben unverändert. Auch wenn manch Einer das möglicherweise so gar nicht wahrhaben möchte…

Da gebe ich dir vollkommen recht. Ich finde es aber in meinem Fall sehr interessant, was passiert, wenn ich den gleichen Film, der bei mir das graue Schwarz ergibt, mit MadVR abspiele. Da habe ich noch nicht gemacht, werde es aber nachholen, auch wenn ich keine LUT für meinen XW7000 für MadVR habe. Denn er kann es ja sehr viel besser - der XW7000 - als ich es bei 'Dark Fate' gesehen habe, nämlich z.B. bei 'Matrix Resurrection' oder eben auch 'Top Gun Maverick'.
Auf jeden Fall kann ich sagen, dass in dem Fall, bei HDR10, das Laser Dimming doch etwas bringt, wenngleich das auch bei Sony ähnlich funktioniert, wie es jemand im JVC Thread beschrieben hatte. Das Bild wird insgesamt dunkler, was dann natürlich auch beim grauen Schwarz etwas hilft, aber nicht wirklich viel.

Es scheint nicht nur von den Einstellungen und auch von der Verarbeitung im Projektor sehr stark abzuhängen. Das sind wirklich viele Parameter, an denen man drehen kann und nur als Hinweis ein interessantes Video von Vincent Theo, mit welchen Tricks anscheinend die TV-Hersteller arbeiten. Ist ja wie beim Abgasskandal



Viele Grüße m

*Peter911* (Beitrag #2039) schrieb:

Der MadVR HTPC (mit der b113) hat den Nachteil, dass er einfach nicht mehr aktuell ist, was z.B. die Funktionalitäten und die Kurven betrifft . ... Da würde ich ehrlicherweise einen NZ7 mit aktuellem FA bevorzugen.

Und trotzdem ist MadVR dem FrameAdapt Meilenweit überlegen.

Die neueren Versionen sollen vor allem beim Entsättigen von Farben in hellen Szenen etwas genauer arbeiten.
Aber nix, weshalb 113B schlechter geworden wäre.

mabuse04 (Beitrag #2040) schrieb:

Ich denke auch, dass man bei einem kompletten HTPC mit ausreichend potenter Grafikkarte durchaus von 2000 € Minimum ausgehen kann.

Können ja, auch mehr, aber nicht müssen. Ab 1000,- ist man bei Neukauf dabei. Läuft inkl. 4Kp60 tadellos.

Alleine eine ausreichende Grafikkarte und der Prozessor liegen bei 1000 €, wie schon geschrieben Minimum, würde ich sagen. Da ist es vielleicht einfacher einen NZ7einzusetzen.

Prozessorleistung ist egal, es reicht ein günstiger I5, Speicher braucht es auch nicht viel, 8GB reichen.
Ab einer gebrauchten GTX 1070ti ist man mit dabei.
Mit einer GTX1080 für 200,- gebraucht bracht man keine Kompromisse mehr eingehen.
Neu ist man mit einer RTX3060ti für 480,- mit dabei.

Mankra (Beitrag #2041) schrieb:

*Peter911* (Beitrag #2039) schrieb: Der MadVR HTPC (mit der b113) hat den Nachteil, dass er einfach nicht mehr aktuell ist, was z.B. die Funktionalitäten und die Kurven betrifft . ... Da würde ich ehrlicherweise einen NZ7 mit aktuellem FA bevorzugen. Und trotzdem ist MadVR dem FrameAdapt Meilenweit überlegen.

Dass madVR oder Lumagen dem Frame Adapt HDR meilenweit überlegen sind, kann ich nach ausgiebigen Tests nicht bestätigen.
Vielmehr hängt das Ergebnis von den Einstellungen ab.
Optimal eingestellt ist der Bildeindruck sehr ähnlich, mit geringen Vorteilen hier und da, die je nach Szene und Film unterschiedlich ausfallen.
Die Vorteile von Envy und Radiance Pro sehe ich vielmehr in den anderen technischen Features. Nicht aber im Dynamischen Tone Mapping.

George_Lucas (Beitrag #2042) schrieb:

Dass madVR oder Lumagen dem Frame Adapt HDR meilenweit überlegen sind, kann ich nach ausgiebigen Tests nicht bestätigen.

Mit dem meilenweit gebe ich dir recht warum immer so über trieben werden muss, ich mir auch ein Rätsel!
Trotzdem sind Unterschiede vorhanden, und frame adapt liegt hinten. ob man diese sofort sieht wenn man diese nicht sucht, denke nicht!

Link zum aktuellen MadVR, wer es benötigt.

http://madshi.net/madVRhdrMeasure165.zip

Vielen Dank GL auch für die Einstellungen für den XW7000 auf deiner Web-Seite.

Interessant deine Vergleiche. Wenn ich jetzt aber die kostenfreie Lösung für einen PC nehme, dann bekommt man quasi die gleiche Leistung wie ein Lumagen oder eben einen Envy für sehr viel weniger Geld.
Das ist doch OK.

Viele Grüße m