JVC DLA NZ 500/700

@George Lucas
Wie stark ist das Ruckeln beim JVC 500 ohne Zwischenbildberechnung?
Und wirken die 2000 Lumen, kalibriert noch weniger, nicht etwas zu dunkel?“

Helligkeit hängt von der LW Größe, bis jetzt waren die knapp 1900lm aller JVC Lampen-Geräte quasi der Standard.
Bis 350cm Bildbreite kann man damit schon gut Filme schauen, liegt damit über der THX Norm von 15ftl.
Auch wenn ich ein Fan von mehr Bildhelligkeit bin, froh bin, nun 120Nits zu haben, es ist nicht so, dass man mit 50-60 Nits überhaupt nicht schauen könnte.

Ruckeln ist auch sehr individuell. Gibt viele, die keine FI möchten, sowieso ohne FI schauen.
Dann gibts auch Einige, wie mich, die auf eine FI nicht verzichten möchten, die Bewegungsunschärfe nicht mögen.

Ob man das Stottern sieht, hängt auch von der relativen Bildgröße ab. Erst diese Tage, im HKV, hatten wir den Fall, dass Jemand ohne FI getestet hat und meinte, er sah nicht viel stottern. Auf Nachfrage kam raus, dass er fast doppelt so weit weg sitzt, wie die LW groß ist, rund 6m zu einer 3m LW. Klar, dass es da weniger auffällt, als wenn man 1:1 oder näher dran sitzt.

Das Thema ist so subjektiv, kann man nur selbst ausprobieren.

Ab wann sind die Geräte verfügbar....?!

Wird immer weiter verschoben. Ursprünglich 15.11.
Inzwischen ist die Rede von Mitte Dezember

Einige Shops werben mit Lieferbar in 4-6 Tagen.

Ist etwas bekannt woran das liegen könnte?

Standard-Floskel.

Wisst Ihr einen Händlder wo es möglich sein könnte den JVC DLA-NZ500 vor Ort zu kaufen?
Komme aus dem Landkreis von Göttingen und würd bis 200 KM fahren.
Sachen-Anhalt, Thüringen, Hessen und NRW grenzt alles an.

In der Audiovision haben sie den 500 ziemlich über den grünen Klee gelobt. Die Messwerte sehen eigentlich auch gut aus.

Der Test in der Audiovision ist von Michael B. Rehders.
Hier als User George Lucas unterwegs.

QE.2 (Beitrag #209) schrieb:

In der Audiovision haben sie den 500 ziemlich über den grünen Klee gelobt..

Die NZ500 und 700 kommen insgesamt, abseits der vielfach diskutierten fehlenden Features doch überall gut weg, was ich bisher gelesen habe.Man darf auf weitere Erfahrungsberichte und Eindrücke im Dezember hoffen, wenn es sie zu kaufen gibt.

Denke der NZ500 wird für viele interessant sein.

Ich wollte das auch nicht irgendwie negativ verstanden wissen. Der interessiert mich auch.

DanielY77 (Beitrag #208) schrieb:

Wisst Ihr einen Händlder wo es möglich sein könnte den JVC DLA-NZ500 vor Ort zu kaufen? Komme aus dem Landkreis von Göttingen und würd bis 200 KM fahren. Sachen-Anhalt, Thüringen, Hessen und NRW grenzt alles an.

Vielleicht mal zu Soundbrothers in Kassel fahren, JVC verkaufen die jedenfalls aber ist wohl nicht der günstigste Händler

Die SoundBrothers haben noch keinen genauen Liefertermin.

Wer an dem Testbericht aus der AudioVision Dezember 2024 über den JVC DLA-NZ500 interessiert ist, kann diesen von "heimkino-aktuell-shop" als .pdf Datei erhalten.
Auf der Webseite steht beschrieben wie.

Frage: Weil gerade einige mit Videoprozessoren aufrüsten - Wäre es möglich die fehlende FI beim 500/700 mit der freien madvr SW nachzurüsten?

Beim schnellen durchstöbern diverser how-tos zu madvr bin ich mir nicht sicher ob da eine FI-Option verfügbar ist. Die Top Version der envy hat das wohl drin ... aber preislich völlig uninteressant für mich. Dann doch direkt ein 800er.

Ich gehe davon aus, dass es an der fehlenden Zuspielmöglichkeit scheitern wird.

Ich habe mal SVP am PC ausprobiert.

Da mein Beamer nur 24, 50 und 60Hz empfangen kann, hat das nicht gut geklappt.
Man bräuchte ja ein vielfaches von den 24Hz, damit es nicht zu einem Pull-Down ruckeln kommt.

Auch bietet nur der Envy Extreme eine FI an, wenn ich mich nicht irre.

Ich beobachte das Thema PC-FI derzeit auch nur von der Seitenlinie.

Soviel ich weiß, FullHD läuft rund, UHD noch nicht.
Ev. nächstes Jahr mit der neuen 5090er Graka.

Ich nutze ja madVR, aber FI gibt es da meiner Meinung nach nicht.

Nein, die madVR Software bietet keine FI-Funktion.
Dafür gibt es z.B. die genannte SVP Software.

Danke.

Zuspielen würde kein Problem sein. Dass madvr das nur im extreme bietet ist sehr schade. Und SVP ist ein guter Hinweis.

Aber selbst wenn man die FI extern macht, bleibt noch das Problem mit der Zuspielung.

Welches Problem und in welchem Zusammenhang mit einer FI?

Die richtige Hz Zahl.

Der JVC kann keine 48 oder 96 Hz Empfangen.

48Hz bräuchte man, wenn man 1 Zwischenbild einfügen möchte.
72Hz bei 2 und 96 Hz bei 3

Korrigier mich bitte, wenn ich das falsch sehe?

48hz wäre natürlich optimal, bräuchte die geringste Rechenleistung und ginge auch heute schon mit einer aktuellen 4090er Graka für UHD.

Wenns das 60p PullDown Ruckeln im Kopf hast: Wie der Name sagt, kommt das Ruckeln beim Reduzieren von 60p auf 24p.
Vielleicht auch, wenn ein Anzeigegerät/Player Stumpf, ohne FI, von 24p auf 60p ausgibt.

Mit einer FI, 24p auf 60p hoch gerechnet hat kein PullDown Ruckeln.
Und dann hätte man ja noch die Möglichkeit 120p zu zu spielen
madVR schreibt dazu, dass 60P ein sehr gutes Ergebnis liefert, empfehlen, wenn möglich 48 oder 120p.

Beim Envy steigt die benötigte Rechenleistung von 48p auf 60p stark an, wenn ich es richtig mitbekommen hab, braucht 60p sogar etwas mehr Rechenleistung als 120p Ausgabe.

60p können auch diese, leider im Eingang abgespeckten, Geräte annehmen. Somit kein "Problem" nur nicht ganz so optimal, wie mit 120P.

Die Frage ist: Wie mache ich aus 24 Bilder 60 Bilder?
Es ist ja keine ganze Zahl, mit der ich hier Multiplizieren kann.

Ich habe am PC SVP in Verbindung mit meinem Epson TW9200 schon ausprobiert.
Zugespielt mit 60Hz war mir dass aber schon zu viel Soap Look.
Ich vermute, dass hier einfach 36 Zwischenbilder berechnet wurden.

Will ich den Soap-Look also vermeiden, so darf ich nur 24 Zwischenbilder berechnen und habe dann wieder den Pull-Down Effekt, weil 48 Bilder ja nicht in 60 Bilder rein passen.

120 Hz könnte das runder machen.
Aber abgesehen von der benötigten Rechenpower könne das die kleinen JVC ja gar nicht empfangen.

Also so richtig optimal kann das meiner Meinung nach nicht funktionieren.

Ich denke mal, da wäre wohl ein anderer Beamer angebracht. Ist doch ein derartiger Aufwand, wenn es denn wirklich was werden soll.

Wenn man sowieso einen HTPC am Laufen hat, ist der Aufwand überschaubar. Außer dass man für UHDs eine möglichst schnelle Graka braucht, ev. auch CPU.

Choco (Beitrag #225) schrieb:

Die Frage ist: Wie mache ich aus 24 Bilder 60 Bilder? Es ist ja keine ganze Zahl, mit der ich hier Multiplizieren kann.

Wahrscheinlich arbeiten moderne FI-Algorithmen nicht nur mit 2 aufeinanderfolgenden Frames, sondern analysieren mehrere Frames. JVC macht das ziemlich sicher im Low Modus, wo die FI tw. kaum arbeitet.
Und wahrscheinlich auch der Envy.

Für 60hz werden wahrscheinlich 3 Frames genommen, und daraus 8 Frames berechnet (Wobei der 8. Frame schon wieder der erste Frame für die nächste Serie ist).

Wie schon geschrieben, PullDown ist ne andere Geschichte wie hier das PullUp.

Zugespielt mit 60Hz war mir dass aber schon zu viel Soap Look.

Also hast es eh selbst schon gesehen, dass es kein Problem mit der Zuspielung gibt.

Ob Dir das gefällt oder nicht, ist eine eigene Geschichte.
Es liegt in der Natur der Sache, dass mit zusätzlichen Zwischenbildern die Bewegungsunschärfe weniger wird. Manche stört das, weil es nicht den gewohnten Filmlook entspricht, Andere nicht.
Dazu gibt es eh diesen Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=15767

Will ich den Soap-Look also vermeiden, so darf ich nur 24 Zwischenbilder berechnen und habe dann wieder den Pull-Down Effekt, weil 48 Bilder ja nicht in 60 Bilder rein passen.

Hast Du nicht, da dies unsere Beamer nicht annehmen.
Einfacher ist es übrigens, wenn man die Zwischenbilder nicht pro Sekunden angibt, sondern von Frame zu Frame.
Natürlich ist bei nur 1 Zwischenbild der FI Effekt geringer.

120 Hz könnte das runder machen.

Runder in der Bewegung ja, aber da hast dann halt auch ein extrem scharfes Bild. Je höher die Bildfrequenz, desto flüssiger die Bewegungen, desto weniger Bewegungsunschärfe.

Aber abgesehen von der benötigten Rechenpower könne das die kleinen JVC ja gar nicht empfangen..

Leider nicht, deshalb schrieb ich oben ja von dem leider eingeschränkten HDMI Funktionen.

Bei meinem Beamer gehts, deshalb warte ich noch auf nächstes Jahr, auf die 5090er und warte die ersten Erfahrungsberichte ab.

Mankra (Beitrag #227) schrieb:

Wenn man sowieso einen HTPC am Laufen hat, ist der Aufwand überschaubar. Außer dass man für UHDs eine möglichst schnelle Graka braucht, ev. auch CPU. [..] Bei meinem Beamer gehts, deshalb warte ich noch auf nächstes Jahr, auf die 5090er und warte die ersten Erfahrungsberichte ab.

Ist schon irre: Diskerte DIY Videoprozessoren, basierend auf nv consumer GPUs, gönnen sich für >= 4k60 so 500 bis 700 W inkl Zeug drumdrum. Ein Envy Extreme bis 350W. FPGA oder custom design im System verbaut wohl keine 20 W.

Wäre doch zu schön wenn jemand sowas (ne FI / Upscaler Karte ) mit ffmpeg Schnittstelle auf ne kleine PCI Karte packen würde.

Ohne FI, mit madVR, einer RTX3070, zieht mein HTPC ca. 150W.
Bei einem Film pro Tag, überschaubare Mehrkosten zum UHD Player.

Natürlich wäre es fein, wenn jemand den ganzen SchnickSchnack auf eine billige Karte packen würde. Aber der Markt dazu ist wohl zu klein und wenn so etwas entwickelt ist, dann wirds lieber in ein eigenes Gehäuse gesteckt und teurer vermarktet

Ich nutze madVR mit einem Ryzen 7 8700G. Da brauche ich nicht mal eine Graphikkarte und er nimmt dann zwischen 50-60W. Allerdings, die ganz leistungshungrigen Modi kann ich dann doch nicht nutzen. Aber soweit eigentlich sehr zufriedenstellend.

Sachen die man sich hätte sparen können wenn JVC nicht so ein Mist verzapft hätte ;-).

Naja, noch sind die finalen Geräte nicht auf dem Markt. Da sich die Auslieferung immer weiter nach hinten verschiebt könnte da vielleicht noch ein Wunder passieren. Die bisherige Sichtung vom NZ700 bei den Heimkino-Tagen war jedenfalls schon mal vielversprechend und die Ruckler wenig nervend.

Obwohl ich mich eigentlich schon fast für den 700er entschieden habe, werde ich ihn beim Händler vorher in Ruhe mit allem möglichen, bekannten Material füttern und dann final entscheiden.

Die Ruckler sind wenig nervend,
was ist das für eine Aussage bei 6000-9000€ Beamern.
In den Preisregionen kann ich immer wieder nur sagen für wie dumm halten die einen eigentlich von JVC.

Ja ist was dran, weiß was du meinst.
Hat Sony mit dem XW 5000 auch versucht(manuelles Objektiv usw.)..glaube nicht, dass des Gerät ein Erfolg war/ist.
In der Preisklasse setzt nur Epson nicht den Rotstift an, sondern bietet eine Steigerung zum Vorgänger.

Muss diesen Thread mal weiterhin verfolgen .
Mal sehen ob ich nach einigen Erfahrungsberichten meinen N5 ersetzen werde .
Steht noch jemand vor der gleichen Entscheidung ?
Gibt es jetzt schon verschiedene Punkte, wo man sagen kann, ein neuer NZ500 ist einem N5 haushoch überlegen, ein Wechsel rentiert sich auf jeden Fall ?

olsch (Beitrag #233) schrieb:

Die Ruckler sind wenig nervend, was ist das für eine Aussage bei 6000-9000€ Beamern.

Ich empfand die Ruckler sehr dezent, sichtbar nur in kritischen Szenen und auch nur wenn ich direkt darauf geachtet habe.

Dafür war die Bewegungsschärfe sehr gut und das sonstige Bild, besonders die Plastizität, Strahlkraft hervorragend.

Ja zugegeben, eine ganz dezente FI wäre mir lieber. Aber das Gesamtpaket passt für mich. Werde wie gesagt ausgiebig mehrere Filme beim Händler testen ob es wirklich passt.

Filou6901 (Beitrag #235) schrieb:

Gibt es jetzt schon verschiedene Punkte, wo man sagen kann, ein neuer NZ500 ist einem N5 haushoch überlegen, ein Wechsel rentiert sich auf jeden Fall ?

Auch wenn der eigene Seheindruck wichtig ist (wobei aber auch immer wieder die Gefahr besteht, dass die Geräte nicht optimal eingestellt sind), aus den Testwerten lässt sich schon viel ableiten:
Ca 50% mehr Helligkeit, zumindest sobald die N5 Lampe ca. 200-300h drauf hat und der N5 nur mehr ca. 1200lm hat.
Dabei geht es nicht nur ums Weißbild, mit steigender Helligkeit wird die Farbsättigung besser (d.h. nicht, dass Gesichter orange werden, die Farbkoordinaten bleiben ja gleich), sondern dass Farben kräftiger wahr genommen werden.
Der Kontrasteindruck steigt auch mit mehr Helligkeit.
Jeder, der schon eine Projektion mit 150 bis 200 Nits gesehen hat, ist davon begeistert.

ON/OFF Kontrast ist zwar relativ gleich geblieben, d.h. der Schwarzwert, ohne Dimming, ist durch die höherer Helligkeit etwas höher, dafür arbeitet das Laserdimming schneller, sehr gut.
Wenn man die zusätzliche Helligkeit wirklich nicht möchte, kann man die Iris etwas schließen und erhöht den Kontrast deutlich, über den N5 hinaus.

Wichtiger als ON/OFF: Bei Realbildern ist der Kontrast deutlich höher, bis zu doppelt !! so hoch. Das sieht man sofort, das Bild hat mehr Tiefe, Plaszität.
Als ich, damals auch N5 Besitzer, erstmals den NZ8 sah (ungefähr die selben Kontrastwerte), stand fest: Will ich

Hätte ich vorher auch nicht gedacht: Das FullFade2Black, also Laser aus und wirklich stockfinsteres Bild bei Schwarzblenden ist toll.

D.h. 50% mehr Helligkeit, bei normalen Bildern bis zum doppelten Kontrast: Ja, das ist ein großer Fortschritt.

Wenns kein 3D brauchst und sowieso keine FI nutzt, dann perfekt und das Upgrade lohnt sich sicher.

1+
Sehr gut und nachvollziehbar zusammengefasst

Erhoffe mir sehr viel von dem upgrade jvc x3 -> jvc nz500

ANSI/Inbildkontrast soll ggü. allen Vorgängern nun signifikant verbessert worden sein, was die Bildqualität immens gesteigert hat.

Mankra@
vielen vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht, deine Antwort
Das macht natürlich nun die ganze Sache für mich interessanter .
Gerade eine Verbesserung mit Helligkeit & Kontrast wäre bei einem Wechsel schon wünschenswert, auch sinnvoll und gewollt .
Ich schaue im weißen Wohnzimmer auf einer 3m Hochkontrast-Leinwand bei einem Abstand von 4m .
Allerdings kommt der Beamer nur Abends zum Einsatz, wenn es draußen dunkel ist.
Gibt es denn auch schon Berichte und Erfahrungen zur Lautstärke ? Hier muss ich ja sagen ist mein N5 wirklich flüsterleise. Ein neuer Beamer sollte zumindest nicht lauter sein.
Ich werde nun mal meinem Händler schreiben, erste Infos einholen

Eine Kontrast-LW hat einen niedrigen Gain, d.h. Du hast jetzt ein relativ dunkles Bild.
Relativ, weil vor paar Jahren waren wir Alle schon zufrieden mit 15ftl = 50 Nits, quasi die Zielvorgabe von THX für Kinos. Da wirst ungefähr, je nach LW auch jetzt sein.

Aber, es geht natürlich besser. Ich bin auch von ca. 60Nits (schon mit der gebrauchten Lampe) auf 120 Nits hoch und das geht sprichwörtlich die Sonne auf. Klassiker die Strandszene von Valarian. Wirkte das vorher wie ein bewölkter Herbsttag, leuchten nun die Farben, wie es sein soll, sieht aus, wie ein Sommertag.
SDR hat eigentlich ja 100 Nits, und wer die Möglichkeit hat, geht bei SDR meist auf 120 bis 140 Nits hoch, bei HDR quasi ohne Grenzen nach oben

Kontrast-LW hilft natürlich etwas beim Kontrast, aber durch die weißen Wände geht trotzdem viel verloren.
Ein Vorhang-System würde wahrscheinlich mehr bringen, als ein neuer Beamer;)[b]/b]

Ein Vorhang System ist bei mir nicht zu realisieren, möchte ich auch nicht .
Wie schon erwähnt, der Beamer läuft 1-2 mal in der Woche am Abend, von daher......
Man möchte sich natürlich aber immer mal wieder verbessern , da wäre der neue NZ500 eigentlich schon der perfekte Kandidat für mich und meinem Raum
Möchte aber nun erst mal noch herausfinden, wie laut die neuen so sind , in meinem Fall auch nicht ganz unwichtig.
Wenn das alles so passen würde, wäre bald ein weißer N5 im Top Zustand auf dem Markt

Den 700er empfand ich bei 100% Laser als leiser im Vergleich zum X5000 bei hoher Lampenhelligkeit.
Das Geräusch hatte auch eine tiefere Frequenz, daher imho unauffälliger.

Gibt es Neuigkeiten zur Verfügbarkeit?

Wo klemmt es .... ?!?

Für die schlechte Verfügbarkeit einer neuen Modellgeneration war JVC schon in den vergangenen Jahren bekannt, vor Weihnachten kamen wenn überhaupt nur sehr wenig Geräte bei den Händlern an

Scheinbar gibt es auch kaum Presse samples