Valerion VisionMaster

Auf der Webseite von Valerion siehst Du die schon. Die konnten auch zum Special Preis während der Kickstarter Kampagne bestellt werden. Ich brauche aber wahrscheinlich eine Floor-rising Leinwand. Die soll aber auch demnächst vorgestellt werden. Also auf die CES warten…

Ok, jetzt bin ich doch überrascht. Hätte nicht gedacht, das er sich doch so gut schlägt. Respekt.

Jetzt wissen wir es nun endlich. Wir wollten einen seriösen Test mit Messergebnissen haben, jetzt haben wir es schwarz auf weiß.

Deshalb, herzlichen Glückwunsch an alle Backer, die das Risiko eingegangen sind und dafür mit einem tollen, günstigen Preis belohnt wurden.

Bleibt nur die Sache mit dem Laser Speckle. Die richtige Leinwand zu finden, die gut funktioniert, gleichzeitig aber den finanziellen Rahmen nicht sprengt und das Vergnügen kann beginnen.

Bin gespannt, wann die Projektoren bei den Händlern großflächig eintreffen, um sich selbst ein Bild zu machen und mit verschiedenen Leinwänden auszuprobieren.

Ebenfalls spannend wird sein, zu sehen, wieviel wird die Max Variante noch drauf legen können in Bezug auf die Bildqualität. Ob die mechanische Iris da den Kontrast noch mal merklich steigert oder eher nice to have sein wird.
Der Lensshift spricht ja ja für die Max Variante.

Und wie sich die Preise entwickeln werden im Laufe der Zeit.

Daniel… 100% die identischen Gedanken…
Schau mal PN

Hab nix erhalten. Hast heute was geschickt?

Am 20. schon. Aber grad nochmal

Zum Thema mit dem C2 und einem Software-Update. Ja, das sollte da auch machbar sein. Aber wenn ich mir anderen Threads zu anderen Hisense-Geräten zu anschaue, dann habe ich nicht das Gefühl, das ich hier von Hisense so viel erwarten sollte. Leider. War ja auch einer der Gründe, den Valerion über Kickstarter zu ordern, da ich hier mehr Hoffnung auf Firmwareupdates habe. Zumal dies bei AWOL auch besser funktioniert wie bei anderen Herstellern.

Der Visonmaster Max soll im Mai 2025 kommen und hat dann auch eine automatische Blende. Wenn das gut gemacht ist, wird der Kontrast nochmal steigen ohne dass man die Blende im Filmbetrieb großartig merkt. Darauf bin ich gespannt.

Vielleicht lässt Hisense das in einem Nachfolger des C2 mit einfließen. Gehe ich von aus. Dann haben Sie schon mal Verbesserungspotential für einen Nachfolger.

Aber, bisher gab's so einen Kontrast noch nicht bei den RGB Laser Beamern. Die Software/ Algorithmen hat ja AWOL entwickelt. Das ist erstmal deren Know How. Ob die das freiwillig mit Konkurrenten teilen, steht auf einem anderen Blatt.

Wenn's ganz einfach wäre, hätte Hisense da schon was gemacht.
Sie werden sicher einen Velerion unter die Lupe nehmen und versuchen das nachzustellen. Ob das dann gut klappt, wird man sehen.

daniel.2005 (Beitrag #259) schrieb:

Die Software/ Algorithmen hat ja AWOL entwickelt. Das ist erstmal deren Know How. Ob die das freiwillig mit Konkurrenten teilen, steht auf einem anderen Blatt.

dazu ein Kommentar bzw. Zitat eines chinesischen Händlers auf der Eurobike bzgl. Plagiaten deutscher Produkte: "Wir kopieren nur die besten!" Der konnte echt den Stress nicht verstehen, als der Zoll die Stände abgeräumt hat. Ich denke Hisense hat da wenig Schmerzen, die Lösung zu adaptieren, sofern das digital machbar ist. Das muss es ja sein, da die technische Basis die gleiche ist. Daher meine Hoffnung auf ein Update, mit dem das verbessert wird. Wir lassen uns überraschen.

So leicht wird es nicht sein das zu kopieren, da Awol die Technik ja auch bei den Laster TV´s verwendet und die anderen die Technik auch nicht kopiert haben.
Ich denke nicht das ein C2 so ein Update bekommt vielleicht der C3 der müsste dann aber auch wieder gegen den Pro3 antreten.
Hier ein schöner vergleich zwischen ein LS12000 der im Dynamischen Modus läuft mit Weißabgleich.
https://www.youtube.com/watch?v=b_j95ifhx4Q
Hab ja vorher schon gesagt das ich ein Valerion vor einem LS12000 sehe und wenn man jetzt noch den Preis unterschied sieht die denn Pro2 gekauft haben versteht man auch den Hype dahinter.

Bleibt halt noch die Sache mit dem Laser Speckle. Das ist ein Wermutstropfen.

Wer noch keine Leinwand hat, kann sich was passendes aussuchen. Wer aber schon eine hochwertige und teure Leinwand hat, da sieht die Sache anders aus.

UVP Preis für Valerion plus einen Tausender für ne neue Leinwand, wenn man die jetzt von Velerion kauft (Motor Leinwand, nicht jeder kann eine Rahmenleinwand installieren), dann wird es schnell teuer bzw. ist man nicht mehr weit zu einem Epson QB 1000, finanziell gesehen.

Damit will ich keinesfalls den Valerion schlecht reden.

olsch (Beitrag #261) schrieb:

So l Hier ein schöner vergleich zwischen ein LS12000 der im Dynamischen Modus läuft mit Weißabgleich. https://www.youtube.com/watch?v=b_j95ifhx4Q

Das dieser "Vergleich" völlig für die Katze ist, dass fällt wirklich jedem ab 7:08 min auf!

Aber trotzdem - ich war ja auch ziemlich skeptisch. In Teilen (hauptsächlich was das EBL-Pumpen anbelangt) vermutlich zurecht.
Doch ich erkenne ehrfürchtig an, die haben anscheinend den kleinen DLP-Chip durch ein unmerkliches Laserdimming auf Werte von 1:4000 angehoben.
Was allein schon einen sehr guten Schwarzwert erzeugt. Jetzt noch die Laserleistung auf 1600 Lumen heruntergefahren (mitteldunkler Kellerraum) und ich sollte auch bei einer weißen Leinwand in diesem Punkt mehr als zufrieden sein.
Leider gehts bei mir nicht ohne motorischen Lensshift - und hoffe auf das Beste.

Danke Valerion / Awol - schämt euch ihr Platzhirschen, nur immer teurer dafür NULL Innovation.

Der Laser kann von 1 bis 10 fein eingestellt werden, um die richtige Helligkeitsstufe für Ihre Bildschirme zu erreichen.
Was die Vergleichsvideos betrifft, die Sie glauben machen wollen, dass es bei EBL keinen Pumpeffekt gibt, so empfehle ich Ihnen, ihnen nicht zu glauben. Nach meinem Test hat Valerion mir mitgeteilt, dass sie daran arbeiten, die Funktionsweise zu verbessern, um den Pumpeffekt zu beseitigen. Wenn also sogar der Hersteller dies zugibt, lasse ich Sie selbst schlussfolgern.

PS: Und ich habe die neueste Firmware-Version.

… durch ein unmerkliches Laserdimming auf Werte von 1:4000 angehoben. Was allein schon einen sehr guten Schwarzwert erzeugt

Hmmm, ziemlich relativ. Ein solches Kontrastverhältnis (+ dazu noch nicht mal nativ) gab es vor 20 Jahren schon. Was soll man da denn mit anfangen bzw. angucken? Das ist selbst für SDR-Inhalte völlig unausreichend für ein befriedigendes Bewegtbilderlebnis.

Es gilt wohl für die DLP -ein - Chip- Lösung und mit dem 0,47" DMD Chip.
Da gibt's meines Wissens nach bzw. mir nicht bekannt, welcher Hersteller das besser hinbekommt.

Das Lcos oder LCD Projektoren das nativ schaffen und auch besser, je nach Preisklasse, wissen die meisten ja.

Eigentlich ist es einfach. In diesem Punkt, stimme ich Ekki Schmidt zu.
Er sagte in seinem Video, für den Kickstarter Preis ist es ein sehr gutes Gerät und könnte ein Volksbeamer werden.

Bei den aufgerufenen UVP Preisen wird es nicht einfach (zumindest bei den Pro, Max Varianten ( Anmerkung meinerseits)), weil man dann halt in Preisregionen von Epson, Sony, JVC hinein gerät.

Wenn noch extra eine spezielle Leinwand angeschafft werden muss, wegen dem Laser Speckle, dann erst Recht.

Gut, jetzt muss man die Straßenpreise sich anschauen, wie sich diese entwickeln werden. Anfangs wird es UVP geben und dann wird man sehen, wie schnell und tief, die Preise fallen werden.

Hängt ja auch von der Nachfrage ab.

@Vinylo

Habe mir das Video angeschaut und auch ab Minute 7,08 drauf geachtet. Was meinst du denn genau mit, Vergleich ist für die Katz?

Wegen dem Dynamik Bild Modus beim LS 12000 oder was anderes?

Der Dynamik Modus des LS 12000 verfälscht ja ziemlich die Farben und hat einen Grünstich. Der lässt sich auch nicht richtig kalibrieren im Gegensatz zum Natürlich Modus. Meinst du das?


Ich kann mir auch nicht vorstellen, das der Epson so im Dunkeln absauft wie im Video.
Wir wissen ja nicht, wie das dimming beim Epson eingestellt ist.

Es gilt wohl für die DLP -ein - Chip- Lösung und mit dem 0,47" DMD Chip. Da gibt's meines Wissens nach bzw. mir nicht bekannt, welcher Hersteller das besser hinbekommt.

z.B. Lightsteering in diesem Zusammenhang.

Barco Projektoren sind in einer Preisklasse, die sich die allermeisten nicht leisten können oder nicht leisten wollen, auch wenn Sie es könnten.

Wir reden hier von Mainstream Geräten.

Barco Projektoren sind in einer Preisklasse, die sich die allermeisten nicht leisten können oder nicht leisten wollen, auch wenn Sie es könnten.

Das kann ja eine weitere Diskussionsebene sein, hat aber hier rein technisch keine Relevanz😉.

Nicht das wir uns falsch verstehen: Ich freue mich auch über derlei Gerätschaften (wie hier diskutiert) als Zuwachs im/am Markt. Mir persönlich würde deren Nutzung allerdings keine Freude bereiten um die klassische Filmkunst zu genießen. Dennoch: Konkurrenz belebt nunmal das Geschäft😊. Ich lese ganz interessiert mit + finde den Zuspruch Eurerseits klasse!

Ok, alles klar Peter.

Wenn wir schon bei Vergleichsvideos sind von hook Up.

Hier noch ein Vergleich gegen den JVC NZ8.




Kleine Anmerkung von mir. Ist aber nur meine eigene Meinung, das muss nix heißen. Seriös finde ich die Vergleiche nicht.
Das im ersten Video gezeigte Bild des Epson LS 12000 sieht für mich aus, als ob es mit Absicht schlecht gemacht wurde.

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das der Epson so ein Bild macht.

daniel.2005 (Beitrag #266) schrieb:

Gut, jetzt muss man die Straßenpreise sich anschauen, wie sich diese entwickeln werden. Anfangs wird es UVP geben und dann wird man sehen, wie schnell und tief, die Preise fallen werden.

Gibt es denn für Deutschland inzwischen einen Vertrieb? Grobi wollte nach Prüfung eines Geräts entscheiden, ob sie Valerion in den Verkauf nehmen. Wie sieht es mit weiteren Händlern aus? Was passiert, wenn man nach dem Kauf einen Garantiefall hat? Wird das Gerät dann nach China verschickt?

daniel.2005 (Beitrag #271) schrieb:

Seriös finde ich die Vergleiche nicht. Das im ersten Video gezeigte Bild des Epson LS 12000 sieht für mich aus, als ob es mit Absicht schlecht gemacht wurde. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das der Epson so ein Bild macht.

Das war auch mein erster Gedanke

*Peter911* (Beitrag #265) schrieb:

… durch ein unmerkliches Laserdimming auf Werte von 1:4000 angehoben. Was allein schon einen sehr guten Schwarzwert erzeugt Hmmm, ziemlich relativ. Ein solches Kontrastverhältnis (+ dazu noch nicht mal nativ) gab es vor 20 Jahren schon. Was soll man da denn mit anfangen bzw. angucken? Das ist selbst für SDR-Inhalte völlig unausreichend für ein befriedigendes Bewegtbilderlebnis.

Widerspruch!
Epson QB1000 --> 0,135 cd/m² bei Laser 85% (2170 Lumen - 5775 K - 3,4 DeltaE)
Valerion Pro2 --> 0,063 cd/m² bei Laser 10/10 (2502 Lumen - 6210 K - 1,9 DeltaE)
Valerion Pro2 --> 0,053 wie vorstehend aber runtergerechnet auf 2170 Lumen

Für mich sind das schon ziemlich beeindruckende Schwarz-Werte, wenn auch beim Pro2 nur so "halb-nativ" (also völlig ohne sichtbare Nachteile).
Warum meinst du, dass man damit nichts angucken kann? Dein letzter Satz klingt befremdlich - kannst du mir das erläutern.

@mondoprojos
Da hat dir die Übersetzung einen Streich gespielt, also wegen dem EBL-Hinweis in meinem Post. Dieser war negativ - nicht positiv. Manchmal kommt beim Übersetzen genau das Gegenteil raus.

Ein neues Video zum Valerion. Selbst noch nicht gesehen. Schau ich mir später an.
Von Heimkinowelten.

Also Preismässig zählt nur der Beamer, ich kann ja nichts dafür wenn Leute die falsche Leinwand geholt haben.
Eine Kontrastleinwand ist nicht immer vom Vorteil die verstärkt halt alles ausser die Helligkeit.
Es kann aber sein das man denn Speckle gar nicht so wahr nimmt da reagiert ja jeder anders drauf
aber eine Kontrastleinwand soll es noch verstärken lt.diversen Testern.

Ich habe eine Hisense c2 Ultra, mit eine ALR 1.0 Tuch von höchste Qualität und das ist wirklich ganz schlimm, jede würde das merken, wenn jemanden behauptet es kommt von der Person an, stimmt einfach nicht. Also entweder ein weisse Tuch oder ein Kontrast Leinwand mit Max. 0.5 Gain. Es war wirklich nicht vorgesehen.

Ja eine Kontrastleinwand ist halt berüchtigt das sie glitzert und wenn man eine hat muss man auf eine andere Beamer technik setzen.

Falsche Leinwand kann man ja nicht sagen.
Wenn man bisher nur Lampen Beamer hatte, oder normale Laser Beamer, die funktionieren ja auf ALR Leinwände ohne Probleme.

Das mit den Laser Speckle kommt ja größtenteils auf RGB Laser Geräten vor so wie ich das verstanden habe.
Das war mir bis jetzt aber auch nicht bekannt.

Da ich keinen Regenbogen Effekt sehen kann, würde ich gerne einen RGB Projektor zusätzlich betreiben.
Und da die Würfel so um die 2000-2500€ kosten, sind die sehr interessant.

Was mich nur verwirrt ist, das manche Tester den Valerion als ein Gerät mit mehr Nachteile als Vorteile bewerten.
Und andere als Top Gerät, besonders im P/L Bereich.

Eventuell kann man Laser Speckles mit einem Filter (Ekki ) oder mit einer CLR Leinwand vermeiden.

Die beste Leinwand gegen Laser Speckle sind welche mit einem gewobenen akustisch transparentem Tuch - da sollte man aber auch um die 3m entfernt sitzen. Der Beamer hat zumindest den Vorteil, dass man ihn schnell zu einem Händler mitnehmen kann, um Leinwände zu testen :-)

Hallo Beamer-Freunde. Sind hier auch Backer mit Air-Upgrade vertreten, die gespannt auf Shipping warten?

Was mich wundert, die ganzen RGB Laser Beamer Vorstellungen der Händler, egal ob jetzt das Heimkinowelten Video zum Valerion oder ein Hisense C2 Video von verschiedenen Händlern, die werden so gut wie immer auf Kontrast Leinwänden durchgeführt.

Das ist, was mich wundert. Sehen die Händler das Laser Specle nicht oder ist es nur minimal ?

Bei dem Heimkinowelten Video würde ich auf eine Black Horizon Leinwand tippen. Sieht so für mich aus, auch wenn ich es natürlich nicht zu 100% weis. Ebenfalls kommt auch oft die Dark Vision von Deluxx zum Einsatz.

Ist irgendwie ein Wiederspruch in sich für mich.
Einerseits wird gesagt, Kontrastleinwände verstärken das Laser Specle, gleichzeitig werden die Projektoren auf diesen Leinwänden getestet/vorgestellt in den ganzen Videos.

Tach + frohes Neues📺!

kannst du mir das erläutern.

Gerne:

Die hier angegebenen + vermeintlich resultierenden Kontrastwerte reichen nicht aus, um den vorhandenen Dynamikumfang von bspw. einer UHD-BR abzubilden. Nehme ich nur mal, der Einfachheit halber folgende Masteringdaten:

maxCLL:1.000nt
minCLL: 0.05nt

so ergibt sich ein Dynamikumfang von 20.000:1. Der soll dann mit einem Gerät wiedergeben werden, der diesen physikalisch bedingt mit weniger als 1/10 (nativ) davon besitzt, wiedergegeben werden? Ehrlich gesagt, finde ich DAS befremdlich.

Gem. Hersteller habe ich einen unter optimalen Bedingungen angegebenen Nativkontrast von 80.000:1. In der Praxis + kalibriert via 3DLUT (SDR/HDR) bleiben davon iM ca. 28.000:1. Selbst hierbei benötige ich noch einen ext. VP, um eine notwendige Dynamikkompression für entsprechende Inhalte vorzunehmen. Zumindest ist es für mich so immerhin ansehnlich + wird den Filmschaffenden gerecht.

mr.white (Beitrag #281) schrieb:

Hallo Beamer-Freunde. Sind hier auch Backer mit Air-Upgrade vertreten, die gespannt auf Shipping warten?

Moin,ja hier ist einer.. habe noch keine Info bzw. Tracking Nr. Ich rechne mit Januar oder Februar.

Ja klar, ich auch :-) USA/Kanada werden zuerst beliefert. Unsere Tracking Codes sollten dann rund um den 8. Januar erstellt werden.

Habe mir das Heimkinowelten Video angeschaut.
Ist so ne Art Werbevideo. Wo ich mir aber denke, das wohl im Hintergrund schon Gespräche laufen, das der Valerion bei Händlern verkauft wird.
Weil wieso sollten die ihn sonst so gut darstellen , wenn er bei ihnen nicht zum Kauf bald angeboten wird. Würden Sie doch nur die Kundschaft zu Konkurrenz schicken. Also würden potentielle Kunden, die vielleicht mit einem anderen Beamer liebäugeln zu Valerions Onlineshop schicken.
Das würde ja kein Händler freiwillig machen, Werbung für ein Gerät machen, was Sie nicht verkaufen.


https://youtu.be/YDzh1KEfOs4?si=VBYDsoq7a1eRdO7c

Ab Minute 15,30 Unterschiede im Schwarzwert. Zuerst ist es noch gräulich und dann wird es plötzlich besser in der gleichen Szene.

EBL pumpen nehme ich an oder doch der Videokamera geschuldet?

Heimkinowelten hat als einer der ersten Händler mit Valerion gesprochen. Und ist ja dort auch schon längere Zeit gelistet.
Der Pro2 war mal zwischenzeitlich mal für 2.999 statt 3.499 bestellbar

Bei der im Heimkinowelten Video gezeigten Leinwand handelt es sich um eine Obsidian Vision Cinema. Eine Kontrast Leinwand mit einem Gain von 0,6.

Das haben Sie im Kommentarbereich gesagt.

Es gibt mehrere Varianten. Normale und auch für UST Projektoren.

Ah, sehr cool, das ihr euch für den Flieger entschieden habt. Ich habe es beim Schiff belassen. Freue mich aber schon auf eure Berichte!

Hallo. Schön zu wissen das es noch mehrere hier gibt. Ja, hoffe auch das sie Wort halten.

Fuellemann (Beitrag #285) schrieb:

Ja klar, ich auch :-) USA/Kanada werden zuerst beliefert. Unsere Tracking Codes sollten dann rund um den 8. Januar erstellt werden.

Europa sollte dann wohl danach folgen und das wird gewiss kein kleiner batzen sein :-)

*Peter911* (Beitrag #283) schrieb:

Gem. Hersteller habe ich einen unter optimalen Bedingungen angegebenen Nativkontrast von 80.000:1. In der Praxis + kalibriert via 3DLUT (SDR/HDR) bleiben davon iM ca. 28.000:1. Selbst hierbei benötige ich noch einen ext. VP, um eine notwendige Dynamikkompression für entsprechende Inhalte vorzunehmen. Zumindest ist es für mich so immerhin ansehnlich + wird den Filmschaffenden gerecht.

Kann alles so sein - ich hab NULL Ahnung.
Mein Bauchgefühl signalisiert mir aber, hmmm ist vielleicht ein bisschen übertrieben - oder?
Wie auch immer - ist eh offtopic - wie auch das folgende: Gutes Neues und weiterhin viel Freude mit unserem Hobby und diesem Forum!

daniel.2005 (Beitrag #286) schrieb:

EBL pumpen nehme ich an oder doch der Videokamera geschuldet?

Benutzung von EBL bringt 2 Unannehmlichkeiten mit sich: einen Pump-Effekt der Helligkeit und eine Veränderung der Farben. Aus diesen Gründen lasse ich ihn deaktiviert. Es ist nicht die Wunderfunktion, die alle Influencer anpreisen.

Ekki hat das in seinem Video auch angesprochen.
Aber wie ist das Bild, ohne der Funktion?

Hat man dann nicht einen schlechten Schwarzwert?

Ich kann dank ihres diskreten und nicht abschaltbaren Laser Dimmings (Kino- oder Filmmaker-Modus ohne ÉBL) darauf verzichten. Man kann den Projektor auch mit einer technischen Leinwand kombinieren, was bei meinem CLR Celexon HC+ sehr gut funktioniert.

*Peter911* (Beitrag #283) schrieb:

Nehme ich nur mal, der Einfachheit halber folgende Masteringdaten: maxCLL:1.000nt minCLL: 0.05nt so ergibt sich ein Dynamikumfang von 20.000:1. Der soll dann mit einem Gerät wiedergeben werden, der diesen physikalisch bedingt mit weniger als 1/10 (nativ) davon besitzt, wiedergegeben werden? Ehrlich gesagt, finde ich DAS befremdlich. Gem. Hersteller habe ich einen unter optimalen Bedingungen angegebenen Nativkontrast von 80.000:1. In der Praxis + kalibriert via 3DLUT (SDR/HDR) bleiben davon iM ca. 28.000:1.

Ohne dynamische Helligkeitsregelungen ist das bei DLP-Chips nicht möglich. Selbst TI gibt in den öffentlich einsehbaren Papieren niedrigere Kontrastwerte nativ an.

Ich habe einen Absatz hinzugefügt, der sich mit den Messungen des EBL im niedrigen und hohen Modus und dessen Auswirkungen auf den Gamma-Wert und die Graustufen in meinem Test hier beschäftigt: https://www.mondopro...-visionmaster-pro2/\"

Danke für dein Engagement!

Ich danke ebenfalls.

Greg, gibt es nicht auch Nachteile beim Einsatz von einer CLR Leinwand bei Frontprojektion ? Weil allgemein wird der von den Herstellern und Händlern kommuniziert, dass die nicht geeignet sind für diese Art von Projektion.