SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

black_level schrieb:

Alle 4 Jahre? Ich habe bisher alle 1-2 Jahre gewechselt.

Wobei Du aber sicherlich keinen JVC hattest Denn unter solchen Umständen macht ein jährlicher Wechsel keinen grossen Sinn, zumal JVC seit einigen Geräten bekannt dafür ist, dass die Nachfolger kaum besser, geschweige denn innovativer, sondern nur noch günstiger werden. Somit verlierst Du gleich doppelt: Zum einen, weil Dein mittlerweile einjähriger Beamer gebraucht ist, zum anderen, weil der Nachfolger dummerweise schon wieder die Hälfte von Deinem kostet Wo liegt da der Reiz des Wechselns?

Da habe ich es besser; Ich kann mich auf echte Fortschritte freuen, denn "weiter unten" sind die technischen Fortschritte bekanntlich einfacher zu erhöhen - und sei es auch nur, indem man von LCD auf DILA / SXRD umsteigt

Aber Du hast andererseits auch nicht ganz unrecht, wenn Du damit andeutest, dass ein Beamerkauf eben nicht immer primär von der Vernunft gelenkt wird

black_level schrieb:

Ob man nun jedes Jahr 1500-2000 in die Hand nimmt oder alle zwei Jahre 3000-4000 kommt aufs selbe raus.

Wenn Du Deiner Aussage oben treu bleiben willt, müsstest Du pro Jahr etwa mehr als 1500 bis 2000 Taler in die Hand nehmen. Ein Blick auf den Wertzerfall eines HD1 spricht da eine klare Sprache. Zudem ist der Spassfaktor Beamer grösser, wenn man sich jedes Jahr einen Projektor leistet: Selbst ein HD350 oder HD750 wird schnell zur Gewohnheit und spätestens in einem Jahr bei Erscheinen des nächsten JVC Nachfolgers werden dann gewisse Vorsätze ganz schnell über den Haufen geworfen.

Gruss
Surbier

mara_danha schrieb:

Hallo, northrob Thanks for Your posting. You seem to habe a colorimeter. How far can You go with the settings? Is the setting "300" the bottomline? greetings PS: You tried it in german, I'll try it in English. Fair?

Ok, I tried . I suppose you can go lower than 300 but the gamma is getting worse in the darker region (below 40 IRE). In my setup (DIY grey screen) 340 offers quite good gamma and black level compared to the original 372. I also have changed the Iris Open Reg from 699 to 725. That makes the gamma smoother in the brighter region.

Here you can see how the iris affects the light output with different close reg values. The iris starts to close below 20% test pattern. This starting point does not change with different close reg values.

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img238.imageshack.us/img238/1958/differentirisclosevaluexy1.th.jpg[/IMG]][URL=http://img238.i...aluexy1.th.jpg[/IMG]

And here is the gamma with different iris close values. I suppose you can go below 300 but at least in my setup it`s too dark in dark scenes. First one is the gamma with 300 and the second with 340.

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img264.imageshack.us/img264/6256/gammairis300sa4.th.jpg[/IMG]][URL=http://img264.i...s300sa4.th.jpg[/IMG]

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img264.imageshack.us/img264/8686/gammairis340ck4.th.jpg[/IMG]][URL=http://img264.i...s340ck4.th.jpg[/IMG]

surbier schrieb:

zumal JVC seit einigen Geräten bekannt dafür ist, dass die Nachfolger kaum besser, geschweige denn innovativer, sondern nur noch günstiger werden.

Das stimmt so nun wirklich nicht. Die neuen JVCs haben die Schwächen und Mängel der ersten Generation (HD1) - die echte und bislang unerreichte Innovation bot - ziemlich konsequent eliminiert. JVC ist Technologieführer und kann den Preis für seine ausgereiften Spitzengeräte hoch ansetzen.

Nichts beweist die Verhältnisse im Markt besser als Sony, die ihre Spitzentechnologie von gestern jetzt in den unteren Preisstufen anbieten müssen, um im Geschäft zu bleiben. Das ist aber ein prekäre Situation, weil dir dort der Technologieführer - voausgesetzt, er kann die Stückzahlen genug hochfahren - jederzeit mit einer abgespeckten, aber technologisch überlegenen Version in den A... treten kann.

"Von unten" drückt man in Märkten wie bei Aldi und Wal-Mart: mit ein bisschen abgespeckter Qualität für noch etwas weniger Geld.

Die gute Nachricht: wenn JVC morgen einen €1999-Beamer anbietet, dann wird Sony auf €1199 ausweichen müssen. Oder einen Technologiehammer auspacken.

Dir ist schon klar das Sony auch noch sehr viel bessere Beamer wie den VPL-HW10 baut ?

Ich hab schon recht viele Beamer gesehen, den HC7000, den hd350 u.s.w und so fort. Sicher die spitzen Modelle machen ein besseres bild, aber mir ist es keine 1000-2000€ mehr wert, denn der unterschied ist meiner Meinung nach sehr viel kleiner wie hier mansche immer meinen, zumindest den Mehrpreis nicht wert.

P.S: den VPL-HW10 hab ich noch nicht gesehen

MfG daniel

Hallo

Thanks for the Pictures. The whitelevel ist only a little bit affected by the last step from 320 to 300 while the other steps all show bigger effects on the whitelevel. 300 seems nearly to be the edge.

MfG

Hiege schrieb:

Dir ist schon klar das Sony auch noch sehr viel bessere Beamer wie den VPL-HW10 baut ?

Wenn die JVCs nicht viel besser sein sollen als der HW10, dann baut auch Sony keine "viel besseren" Beamer als den HW10. Schon gar nicht "sehr viel bessere".

Mein Eindruck ist jdenfalls der, dass bei den zahlungswilligen Enthusiasten die teuren Sonys unattraktiv geworden sind. Aus welchen Gründen auch immer.

Warten wir mal ab, was passiert, wenn JVC den Markt nach unten ausweiten kann/will.

surbier schrieb:

black_level schrieb: Alle 4 Jahre? Ich habe bisher alle 1-2 Jahre gewechselt. Wobei Du aber sicherlich keinen JVC hattest ;)

Wieder daneben, ich hatte eine Dreambee, da steckt JVC HD1 drin.
Sanyo Z1 1 Jahr
Sanyo Z2 1 Jahr
Sharp Z12000 2 Jahre
Dreambee 2 Jahre

Ich wechsele dann, wenn ich mir einen subjektiv grossen Schritt verspreche, und nicht bloss weil wieder ein Jahr rum ist. Ob der nächste Top-Projektor nun in einem, zwei oder erst vier Jahren daherkommt, darum mache ich mir jetzt keine Gedanken.
Deine Sorgen wegen Wertverlust plagen mich nicht,
ich schau lieber Filme und erfreue mich am guten Bild.

Vor dem HD1 war JVC nicht sonderlich präsent auf dem Heimkinomarkt, der Kontrast der Geräte war äusserst mässig. Erst mit der neuen Technik im HD1 haben sie den Markt aufgemischt.
Die 2. Generation HD350/HD750 ist
deutlich leiser, heller, kontrastreicher, schärfer, hat mehr Einstellmöglichkeiten und ist auch noch günstiger.
Kann man als "kaum besser" ansehen, oder auch nicht.

Also welche Historie von JVC-Geräten meinst du mit folgendem Spruch konkret?

surbier schrieb:

zumal JVC seit einigen Geräten bekannt dafür ist, dass die Nachfolger kaum besser, geschweige denn innovativer, sondern nur noch günstiger werden.

Der Spruch könnte auch genauso auf Sony angewandt werden. Wo war denn die echte Innovation beim Sprung von VW100 auf VW50 auf VW60 auf HW10?

Irgendwie ist es wieder das alte Spiel.
Du lebst deine Aversion auf JVC aus und preist deine jährlichen Wechselleidenschaft hochnäsig als besten Weg an.
Sollte ich dich bemitleiden oder eher über dich lachen?

Hallo?! Koennt ihr bitte einen separaten "JVC vs. Sony" aufmachen?

Ich kann diesen ScheiXX echt nicht mehr lesen

Ich moechte wieder informative Beitraege zum HW 10.

Danke.

Jap, das möchte ich auch unterstützen.

In diesem Forum ober bei verschieden Foren ist zu beobachten, das Negativberichte schon immer mehr Anklang und Aufmerksamkeit erhaschen konnten als Berichte, die ein Gerät loben.
Eine seriöse Berichterstattung wird eben eher vernachlässigt als das ihr die gleiche Aufmerksamkeit entgegengebracht wird, wo ein Gerät schlecht gemacht wird.
Bestärkt wird dieses "Verhalten" noch dadurch, daß man in den Foren Probleme und Fehler diskutiert und nicht wie gut ein Gerät läuft.
Ich würde darauf nicht allzuviel geben und mir selber ein Bild machen, bevor ich irgendeinem JVC-Freak glauben schenke. Dies hat mit zumindest meine Erfahrung mit der Sony gezeigt. Ich konnt beide Beamer Testen, bin mit der Sony begeistert und voll zufrieden.

Mit dem folgenden Statement möchte ich die Diskussion wirklich beenden:

Es spricht definitiv nichts gegen einen objektiven Vergleich zwischen JVC und Sony, wenn jemand beide Geräte gesehen hat. Ist zwar ein wenig Golf mit 5er BMW verglichen, aber na gut.

Es ist lediglich der Umgang mit dem Thema: dieses ewige der JVC ist besser mag faktisch richtig sein, hilft aber nix zum HW 10. Und dass das P/L-Verhältnis beim HW 10 für den schmaleren Geldbeutel einwandfrei ist, steht auch außer Frage.

Damit können wir uns nun wieder Bildeindrücken, Einstellungstipps etc zuwenden, oder?!

Wo zieht eigentlich der Beamer die Luft an und wo bläst er sie raus? Mein jetziger Beamer hat ein 2fach Zoom Objektiv, der Sony ein 1,6fach. Mit der Formel aus der Anleitung wird das mit 2m Bildbreite sehr knapp was den Wandabstand angeht.

Zieht der Sony hinten die Luft an oder bläst der sie da raus?

Gruß

Asclepias schrieb:

Wo zieht eigentlich der Beamer die Luft an und wo bläst er sie raus? Mein jetziger Beamer hat ein 2fach Zoom Objektiv, der Sony ein 1,6fach. Mit der Formel aus der Anleitung wird das mit 2m Bildbreite sehr knapp was den Wandabstand angeht. Zieht der Sony hinten die Luft an oder bläst der sie da raus? Gruß

Der HW10 saugt hinten die Luft an, wo genau siehst du in der BDA auf Seite 8. Download BD-Anleitung

Gruß

Der Sony zieht hinten ein.

mfg

Ahh, super, danke, dann sollte das ja hinhauen. Mir bleiben dann so 7cm Luft nach hinten, ich denke das sollte reichen.

Gruß

Das sollte mehr als ausreichen, zumal die gebogene Rückseite imho auch eine extrem wandnahe Aufstellung ohne Probleme erlauben sollte.

mfg

Naja, laut BD soll er 30cm nach hinten Luft haben, was ich aber fuer uebertrieben halte.

7 cm sind zwar nicht gerade ueppig, aber bei den grossflaechigen Ansaugloechern sollte es reichen.

Bin auch kurz davor mich für den Sony zu entscheiden.

Würde ihn günstig, aber unkalibriert bekommen. (Evtl kann ich das ja irgendwann auch mal selbst mit Spyder&Co versuchen)

- lLeinwandbreite 244cm
- Raum komplett abdunkelbar (leider noch weiße Decke, wobei ich das bald wohl ändern werde)
- Beamer wird relativ nah an der Leinwand stehn, so dass der Zoom wohl fast komplett ausgenutzt sein wird.

Wird der Sony hell genug sein unter den bedingungen, wenn er im eco-modus läuft?

Der Beamer wird an einer PS3 hängen. also hauptsächlich BDs und zocken.


ps: wenn ich ihn aus der schweiz bekomme, ist das aber kein problem mit der 3 jahresgarantie mit sony-deutschland zu regeln, oder?

[quote="black_level"Du lebst deine Aversion auf JVC aus und preist deine jährlichen Wechselleidenschaft hochnäsig als besten Weg an.
[/quote]

Aversion auf JVC? Zeig mir auf, wo ich den JVC schlecht mache - ausser im P/L Verhältnis. Du solltest zuerst lernen, Deine Person von einem Beamer zu koppeln, ehe Du Dich hier als persönlich angegriffenen aufspielt.

Falls Du dies mit "Aversion" bezeichnest, empfehle ich Dir, zuerst den Sinn von gewissen Fremdwörtern zu lernen, ehe Du Dich hier vollends lächerlich machst.

Hochnäsig: Höre ich da einen gewissen Neid hervor?

[quote="black_level"Sollte ich dich bemitleiden oder eher über dich lachen?[/quote]

Ich zumindest definiere mich nicht über einen Beamer oder sonst einen Gegenstand, das überlasse ich Leuten wie Dir. Ob solche Leute dann Mitleid mit mir haben oder über mich lachen, geht mir am gewissen Ort links vorbei

Wenn hier etwas lächerlich ist, dann Deine Bedürfnisse, hier im HW10 Forum einen HW10 mit einem HD750 überhaupt zu vergleichen. Schon alleine diese Tatsache zeigt mir auf, dass Sony hier offenbar kein schlechtes Gerät entwickelt haben muss

Damit Du in Zukunft nicht weiterhin ot posten musst, empfehle ich Dir, einen Thread à-la "JVC-Besitzer-die-sich-über-Sony-auskotzen-müssen" zu eröffnen. Pass aber auf, dass er nicht zu einem Monolog zwischen Dir und Dir verkommt

Gruss
Surbier

sorcer3r schrieb:

Bin auch kurz davor mich für den Sony zu entscheiden. Würde ihn günstig, aber unkalibriert bekommen. (Evtl kann ich das ja irgendwann auch mal selbst mit Spyder&Co versuchen) - lLeinwandbreite 244cm - Raum komplett abdunkelbar (leider noch weiße Decke, wobei ich das bald wohl ändern werde) - Beamer wird relativ nah an der Leinwand stehn, so dass der Zoom wohl fast komplett ausgenutzt sein wird. Wird der Sony hell genug sein unter den bedingungen, wenn er im eco-modus läuft? Der Beamer wird an einer PS3 hängen. also hauptsächlich BDs und zocken. ps: wenn ich ihn aus der schweiz bekomme, ist das aber kein problem mit der 3 jahresgarantie mit sony-deutschland zu regeln, oder?

Hallo

Nein kein problem, auch in der Schweiz ist die Primesupport gültig. Siehe Link:http://www.sony.ch/biz/view/ShowProduct.action?product=VPL-HW10&site=biz_de_CH&pageType=Benefits&imageType=Main&category=FPJHomeCinema

Service & Support
Der VPL-HW10 wird mit einem 3-jährigen Supportvertrag geliefert. Mit dem PrimeSupport® steht Ihnen ein über 3 Jahre ein telefonischer Helpdesk zur Verfügung:
- Kostenlos
- Mehrsprachig (Englisch, Deutsch, Französisch, Italienisch, Spanisch)
- Mo - Fr 09:00-18:00 CET
- Beratung und Anlaufstelle für Servicefragen.

In dem unwahrscheinlichen Fall, dass Ihr VPL-HW10 nicht einwandfrei funktioniert, sorgen wir für die Reparatur Ihres Projektors. Sony übernimmt sämtliche Versandkosten. Sollte die Reparatur länger als 10 Arbeitstage dauern, stellt Sony ein vergleichbares Leihgerät zur Verfügung.

Anfallende Wartungsarbeiten werden von qualifizierten Sony-Technikern ausgeführt und solange der VPL-HW10 durch den PrimeSupport-Vertrag abgedeckt ist, haben Sie die Gewissheit, dass keine unerwarteten Rechnungen auf Sie zukommen.

Aber Achtung, einzelene Händler haben in der Schweiz nur 12-Monate-Bring-In-Garantie (z.B. Digitec; habe dort angefragt, weil ich meinte es sei ein Fehler in der Beschreibung in ihrem Online-Shop).

seltsam das der Sony Beamer auf der Sony Homepage garnicht draufsteht....

@soundstream: hatte mich auch gewundert, aber Projektoren sind im Professionellen Bereich zu finden. Also über Google gehts, aber direkt... Die Sony-Homepage ist einen Katastophe...

http://www.sony.ch/b..._CH§iontype=Home

Danke!

sorcer3r schrieb:

- lLeinwandbreite 244cm - Raum komplett abdunkelbar (leider noch weiße Decke, wobei ich das bald wohl ändern werde) - Beamer wird relativ nah an der Leinwand stehn, so dass der Zoom wohl fast komplett ausgenutzt sein wird. Wird der Sony hell genug sein unter den bedingungen, wenn er im eco-modus läuft?

Nein, kein Problem
Ich betreibe ihn im Eco Modus auf einer 3m breiten Leinwand in einem nicht optimal abgedunkelten Wohnzimmer. Zudem wird das Bild ohnehin heller, je näher Du an der Leinwand bist.
Genau hier hatte ich auch meine grössten Bedenken gegenüber dem Sony - nebst Tatsache, dass es sich halt um einen Sony handelt. Was solls: Kein Beamer ist eben perfekt

sorcer3r schrieb:

wenn ich ihn aus der schweiz bekomme, ist das aber kein problem mit der 3 jahresgarantie mit sony-deutschland zu regeln, oder?

Das musst Du im Vorfeld mit Sony Deutschland abklären, da die 3-Jahresgarantie, sofern sie nicht über die Beamerkauf-Offerte angeboten wird, eine rechtliche Sache zwischen Dir und Sony Deutschland ist

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nein, kein Problem Ich betreibe ihn im Eco Modus auf einer 3m breiten Leinwand in einem nicht optimal abgedunkelten Wohnzimmer.

Danke. Genau das wollte ich hören.
Und das mit der Garantie muss ich dann wohl mit Sony noch mal abklären bzw. zur Not schick ich den beamer halt in die Schweiz. Aber ich denke, da Sony mit diesem Garantiepaket so mutig ist, wird da wohl kaum was passieren.

Ich bin nicht black_level, aber ich hab' es schon weiter oben gesagt:

surbier schrieb:

Zeig ... auf, wo ich den XXX schlecht mache - ausser im P/L Verhältnis.

Das da ist offenkundig falsch:

surbier schrieb: zumal XXX seit einigen Geräten bekannt dafür ist, dass die Nachfolger kaum besser, geschweige denn innovativer, sondern nur noch günstiger werden.

Der Sony VPL-HW10 ist ein feiner Beamer für den Preis. Möglicherweise das Spitzenangebot unter €2000.

Für meine spezifischen Bedingungen aber zu gross, seine Aufstellung zu unflexibel und für meine Helligkeitsbedürfnisse mit zu wenig Lampen-Alterungs-Reserve.

Clown schrieb:

Aber Achtung, einzelene Händler haben in der Schweiz nur 12-Monate-Bring-In-Garantie (z.B. Digitec; habe dort angefragt, weil ich meinte es sei ein Fehler in der Beschreibung in ihrem Online-Shop).

Hallo

Ich habe meine auch über Digitec gekauft. Die 3 Jahre Garantie geht nur über die Registrierung - Online, Sony gewährt unabhänging vom Händler eine 3 Jahre Primesupport-Garantie.

Criollo schrieb:

Ich bin nicht black_level, aber ich hab' es schon weiter oben gesagt: surbier schrieb: Zeig ... auf, wo ich den XXX schlecht mache - ausser im P/L Verhältnis. Das da ist offenkundig falsch: surbier schrieb: zumal XXX seit einigen Geräten bekannt dafür ist, dass die Nachfolger kaum besser, geschweige denn innovativer, sondern nur noch günstiger werden. Der Sony VPL-HW10 ist ein feiner Beamer für den Preis. Möglicherweise das Spitzenangebot unter €2000. Für meine spezifischen Bedingungen aber zu gross, seine Aufstellung zu unflexibel und für meine Helligkeitsbedürfnisse mit zu wenig Lampen-Alterungs-Reserve.

Wo siehst Du hier einen Widerspruch in meinen Aussagen?
Wenn ich schreibe, dass JVC die Beamer nicht wesentlich verbessert hat, so bedeutet dies keinesfalls, dass sie schlecht sind. Ganz im Gegenteil: Seit dem HD1 hat JVC in vergleichbaren Regionen keine namhafte Konkurrenz, sofern man einem nativen Kontrast viel Gewicht beimisst.

Tatsache ist aber auch, dass ein HD350 aufgrund der Eckdaten lediglich in Nuancen besser sein dürfte als ein HD100, nur halb so teuer.

Dummerweise hat die Konkurrenz aber punkto Qualität dermassen aufgeholt (wenn auch noch nicht aufgeschlossen), dass man es sich schon zweimal überlegen sollte, ob man 4000 oder 6000 Euro für einen Beamer ausgeben muss, um ein phantastisches Bild zu haben.

Genau diesen Fact scheinen einige JVC Besitzer nicht zu akzeptieren und legen diese Aussage offenbar so aus, als wollte man die Produkte verteufeln

Lustig finde ich übrigens die Negativliste von black level weiter oben im Vergleich HD350 / HD100. Als ob diese erst seitdem bestünden, seit der Nachfolger auf den Markt kam. Ich bin gespannt, welche Negativpunkte man in einem Jahr "plötzlich" bei den aktuellen Modellen herausfinden wird. Offenbar sind JVC Besitzer erst dann befähigt, ehrlich und objektiv über die Mängel der JVC Beamer zu reden, nachdem sie sich den Nachfolger geholt haben. Falls jemand hier erwartet, echte zu kritisierende Punkte von HD350/750 Besitzern zu erfahren, tut er gut daran, zu warten, bis der Nachfolger in den Haushalten ist

Deshalb nochmals (zum letzten mal hier im HW10 Fred): Wer das letzte Quäntchen Qualität herauspressen will, der hole sich einen JVC. Allerdings muss er auch bereit sein, überproportional viel dafür zu bezahlen - trotz halbiertem Preis im Vergleich zu den Vorgängern.

HW10: Die JVC Jünger, die hier ihren - super - Beamer so verbissen verteidigen, sollten sich bewusst sein, dass ein Beamer vom Schlage eines HW10 vor einem Jahr stolze 5000 Euro kostete. Von daher verstehe ich natürlich die Notwendigkeit, einen JVC gegenüber einem HW10 verteidigen zu müssen

Gruss
Surbier

wie lange gibt Sony denn Garantie auf die Lampe, also wieviele Stunden sind mit dem "Prime-Support" abgedeckt und über welchen Zeitraum ?

So etwas kann ich nicht finden auf der Sony Homepage

Grüße
Michael

voegly schrieb:

wie lange gibt Sony denn Garantie auf die Lampe, also wieviele Stunden sind mit dem "Prime-Support" abgedeckt und über welchen Zeitraum ? So etwas kann ich nicht finden auf der Sony Homepage Grüße Michael :prost

Hallo

Lampe 200h oder 3 Monate Garantie. Siehe Link:
http://www.buchmann....3_Jahre_Garantie.htm

Das ist ja nicht dolle

Sind das die offiziellen Angaben von Sony, oder ist das die "Garantie des Händlers", der ihn dort vertreibt ?

Nur 3 Monate bzw. 200h Lampengarantie ?
Bißchen wenig.

Ich seh das so bzgl. Sony HW10/JVC350: Leute wie ich, die sich an suboptimaler Durchzeichnung dunkler Bildinhalte stören, die maximalen Punch heller Elemente in dunklen Bildern wollen, denen ein tiefes Schwarz sehr wichtig ist, und die auch noch ein strahlend helles Bild wollen, sollten zum JVC greifen.
Leute, die sich am Allgemeinzustand eines Bildes erfreuen, ohne es zu sezieren, werden mit Sicherheit mit dem Sony auch sehr glücklich werden und rein garnichts vermissen!

Da mein Sanyo Z2000 eine launige Diva war, der man nur mit viel Mühe ein tolles Bild entlocken konnte, seh ich jetzt leider ein Filmbild mit anderen Augen als der Normaluser.

Der Sony wäre für meine hohen Ansprüche wohl fast perfekt, aber eben nur fast. Der JVC paßt da wie die Faust aufs Auge. Den happigen Aufpreis zum Sony finde ich in Relation zur Steigerung des Bildeindrucks auch sehr grenzwertig.

Gruß Andreas

surbier schrieb:

Wo siehst Du hier einen Widerspruch in meinen Aussagen?

Das "HD1/HD100"-Modell wurde Technologieführer und hatte einen bislang unerreichten Massstab gesetzt. Das "350/750"-Modell hat die konkurrenzlosen Kontrastwerte nochmals um den Faktor zwei (!) erhöht. Dazu hat es sich bei einem andern entscheidenden Wert, der Helligkeit, auch an die Spitze der LCD/LCOS/DILA -Technik gesetzt und die Geräte wurden in fast allen Punkten zur Reife gebracht.

Das Zitat:

seit einigen Geräten bekannt dafür ist, dass die Nachfolger kaum besser, geschweige denn innovativer, sondern nur noch günstiger werden.

wird diesen Tatsachen in keiner Weise gerecht.

Natürlich kann man an all diesen Worten heruminterpretieren. Sonys "Billig"-SRXD ist hingegen der Tatbeweis für die neuen Verhältnisse am Markt. Ob einem die Spitzentechnologie vom effektiven Gewinn her den Mehrpreis wert ist oder nicht, das steht auf einem andern Blatt.

edit

Servus Großbildfreaks,

spiele auch mit dem Gedanken mir den neuen Sony Beamer HW 10 / Panasonic PT AE 3000 oder aber evtl. einen neuen Epson/zuzulegen und Schuld hat die neue PS3 :-)

Angeschaut habe ich mir schon den Panasonic PT AE 3000 und den TW5000 von Epson. Das ganze aber leider unter Heimkinobedingungen d.h. extrem verdunkelt.

Unsere räumliche Situation sieht wie folgt aus:
Beamen möchte aus 300 cm Entferung dann eine auf einen max. 220 * 190 Rolloleinwand (Sichtbar 214*120). Das ganze soll in einem Wohnzimmer erfolgen welches auch verdunkelt werden kann.

Setzt einer von Euch evtl. den Sony HW10 Beamer auch in einem Wohnzimmer ein welches eher suboptimal von den Voraussetzungen ist und mit welcher Halterung habt Ihr eine Überkopfmontage beim Sony Beamer realisiert?

Der Epson TW3800 soll ja lt. diversen Berichten recht lichstark sein, wie siehts denn mit dem Sony tatsäclich aus ?

Danke für Eure Hilfe

LG
Naish

Hallo surbier,

da es sich hier um den HW10-Thread handelt (ja, auch ich weiß das ), werde ich nur kurz, dafür aber sachlich und objektiv antworten. Wäre schön, wenn Du das in Zukunft auch tun würdest, anstatt hier gezielt zu provozieren (denk mal an unseren Emailverkehr und was Du da gesagt hast - dann lies noch einmal langsam Deine hier geschriebenen Zeilen durch und vergleiche mit Deinen Aussagen).

surbier schrieb:

Tatsache ist aber auch, dass ein HD350 aufgrund der Eckdaten lediglich in Nuancen besser sein dürfte als ein HD100, nur halb so teuer.

Offizielle Reihenfolge und Eingruppierung laut JVC:

1. HD1
2. HD350
3. HD100
4. HD750

Dummerweise hat die Konkurrenz aber punkto Qualität dermassen aufgeholt (wenn auch noch nicht aufgeschlossen), dass man es sich schon zweimal überlegen sollte, ob man 4000 oder 6000 Euro für einen Beamer ausgeben muss, um ein phantastisches Bild zu haben.

Aufgeholt ja, aber immer noch 1-2 Beamergenerationen zurück. Konkurrenzfähig sind nur der TW5000 und evtl. noch der HC7000.

Falls jemand hier erwartet, echte zu kritisierende Punkte von HD350/750 Besitzern zu erfahren, tut er gut daran, zu warten, bis der Nachfolger in den Haushalten ist

Die "Negativpunkte" des HD350 kann ich Dir gleich hier nennen:

- Geräuschpegel könnte noch etwas niedriger sein
- fehlendes Farbmanagement
- erweiterter Farbraum
- recht niedriger ANSI Kontrast (bei hellen Szenen mit Schwarzanteil ist das aber eher unwichtig) z.B. im Vergleich zu DLPs, dafür aber sehr guter On/Off-Kontrast (ideal für dunkle Szenen)
- fehlende Zwischenbildberechnung
- zickige Fernbedienung (genaues Zielen erforderlich)

Deshalb nochmals (zum letzten mal hier im HW10 Fred): Wer das letzte Quäntchen Qualität herauspressen will, der hole sich einen JVC.

Surbier, es geht hier nicht um das "letzte" Quäntchen, die Qualitätssteigerung ist schon deutlich größer. Du hast den HD350 zwar bei Dir getestet, aber mit einer falschen Einstellung. TROTZ dieser falschen Einstellung (selbst mein alter HC3100 sieht dann besser aus, als der HD350), hast Du (wortwörtlich) geschrieben: "Der JVC hat selbst im nicht Movie-optimierten Wohnzimmer die Nase punkto Kontrast und Schwarzwert etwas voraus." Wie hättest Du wohl den HD350 beurteilt, wenn alles korrekt eingestellt gewesen wäre ? Denk mal drüber nach

Allerdings muss er auch bereit sein, überproportional viel dafür zu bezahlen - trotz halbiertem Preis im Vergleich zu den Vorgängern.

Es soll doch bitte jeder selbst für sich entscheiden, was er bereit ist, für einen Beamer auszugeben, meinst Du nicht auch ? Um wieder etwas zum Thema zurückzukommen:

1. Für knapp 2000 Euro gibt es aktuell keinen besseren Beamer als den HW10. Dafür erhält man ein Bild, daß vor wenigen Jahren für viele nicht bezahlbar gewesen wäre

2. Fairerweise muß man aber auch eingestehen, daß das Bild (für einen recht heftigen Aufpreis) nochmals ein ganzes Stück besser sein kann. Das sind auch sicherlich keine 100%, die man hinzugewinnt, aber es ist doch deutlich sichtbar. Das kostet eben.

Und nun surbier, laß uns kurz anstoßen und die ewige Diskussion, welcher Beamer besser ist, beenden. Beide Geräte haben ihre Daseinsberechtigung (und ich weiß auch, daß Du "normalerweise" nicht so schnippisch bist, wie bei Deinem obigen Posting )

Ich kann dir nur empfehlen dir mal die letzten Seiten dieses Threads zu überspringen und jegliche Posts, welche JVC, und Preisdiskussionen enthalten zu ignorieren
Doch hier eine Kurz-Zusammenfassung: Ich betreibe, wie manch anderer hier, den HW10 in einem weißen Zimmer, also so unoptimiert wie es nur werden kann
Bei mir (und vielen Anderen auch) reicht der Eco-Modus (mein HW10 ist D65-kalibriert) locker für 2,20 Bildbreite und hat noch gute ''Alterungsreserven'', um die Helligkeit musst du dir also keine Sorgen machen.
Zur Projektion: Wie weit könntest du denn tastächlich zurück gehen, beziehen sich die 3m auf die Maximaldistanz? Der Sony ist recht lang, würde dann also nicht bei dir gehen.
Der TW3800 ist tatsächlich extrem hell und würde auf deiner Bildgrösse (zumindestens mir) unangenehm hell sein.

mfg

EDIT: @ Unsere Streitköppe: Wenn ihr schon Kontakt per Email zu diesem Thema hattet, so haltet Dieses doch bitte weiterhin so, oder muss man tatsächlich erst demonstrativ einen Thread ''Wir schlagen uns die Köpfe ein, da Jeder das letzte Wort haben muss'' eröffnen?
Was sollen denn die Neulinge im Forum denken? Neandertaler mit Beamer in der Höhle?
Ich bitte also wie viele Vorredner nochmals darum, dieses Thema VÖLLIG aus diesem Thread herauszuhalten und nicht doch noch ''mal eben'' eine ''letzte'' Antwort nachzuschieben.
Vielen Dank für die Rücksicht auf die anderen User.

naish99 schrieb:

Setzt einer von Euch evtl. den Sony HW10 Beamer auch in einem Wohnzimmer ein welches eher suboptimal von den Voraussetzungen ist und mit welcher Halterung habt Ihr eine Überkopfmontage beim Sony Beamer realisiert?

Da mach Dir mal keinen Hals. Bei der von Dir angepeilten Leinwandbreite und Projektionsabstand ist der HW10 hell genug.
Schau aber lieber mal nach, ob der Zoom des HW10 bei Deinen Verhältnissen ausreicht, um auf 2,2m zu projizieren. Das dürfte knapp werden !

Der Epson TW3800 soll ja lt. diversen Berichten recht lichstark sein, wie siehts denn mit dem Sony tatsäclich aus ? Danke für Eure Hilfe LG Naish

Der TW3800 ist eine brachiale Lichtmaschine. Der bringt es auf satte 1700 (!) Lumen, der HW10 (je nach Modus) auf ca. 440 bzw. 607 Lumen. Da Du aber verdunkeln kannst, ist das kein Problem.

Der TW3800 ist ideal für Räumlichkeiten mit Restlicht.

Mr.Pyro schrieb:

EDIT: @ Unsere Streitköppe: Wenn ihr schon Kontakt per Email zu diesem Thema hattet, so haltet Dieses doch bitte weiterhin so, oder muss man tatsächlich erst demonstrativ einen Thread ''Wir schlagen uns die Köpfe ein, da Jeder das letzte Wort haben muss'' eröffnen?

Da hast Du etwas gründlich mißverstanden: surbier und ich sind keine Streitköppe - ganz im Gegenteil

Ich habe SACHLICH einige Dinge richtig gestellt, mehr nicht. Dasselbe erwarte ich mir auch von Dir. Wir sind hier alle Forenmitglieder, die ihre Meinung sagen dürfen. Das nicht immer alles zum Thema paßt, ist normal. Schau Dir mal andere Threads hier an, dagegen geht es hier richtig züchtig zu.

Nur weil Andere es tun, muss man dem Beispiel nicht folgen.
Und ich denke, dass es klar sein sollte, dass ''Streitköppe'' eine bewusst übertriebene Wortwahl war.
Und gegen den Meinungsaustausch will ich nichts sagen, sonst wäre meine Anmeldung in einem Forum geradezu hypokritisch.
Es geht mir rein um die Tatsache, dass diese Diskussion trotz mehrfacher Bitte immer noch in diesem Thread stattfindet. Und ich muss sagen, dass ich schwer mit mir gerungen habe, tatsächlich mit dieser Antwort diesen Thread noch weiter in die falsche Richtung zu lenken.
Um ein für Alle mal das Problem der Zweckentfremdung der gerätespezifischen Threads zu schaffen, war ich so frei und habe einen Allgemeinen Projektoren-Diskussionsthread erstellt und wäre den Moderatoren sehr verbunden, wenn sie die letzten OT-Beiträge dieses Threads in Selbigen verschieben könnten. Auf eine (dortige) objektive Diskussion

mfg

Hi Mr.Pyro,

leider ist es technisch nicht möglich Beiträge in einen bestehenen Thread zu schieben.
An alle anderen User des Hifi-Forums, macht euch bitte bewußt, dass das Forum allein von euren Beiträgen lebt.

Es liegt also an euch, ob das Niveau des Forums sinkt oder steigt. Macht was positives daraus.

Gruß Jan

Wow, der Sony sorgt hier richtig für Schwung. Auch der zweite Thread (Beamer Shootout) behandelt gerade wieder den Sony. Da es wenig Tests und Händler gibt, organisieren sich die Foren zum Meinungsaustausch. So kann man auch in der Diskussion bleiben.

Auch hier kurz die Frage zur Schärfe des Sony:

Wie würdet Ihr ihn einordnen im Vergleich zum Sanyo 3000? (Einzelheiten siehe Thread (Post-Nr. 448) Beamer Shootout am 27.12. in Wiesbaden).

Thomas

Siehe erstes Beamer-Vergleichstreffen, der Sanyo wurde im Schnitt als einen Tick schärfer wahrgenommen.
Dies mag im Nachhinein betrachtet allerdings auch u.A. an der Zwischenbildberechnung des Sanyo liegen.

mfg

zur Lampengarantie:

Können das hw10-Besitzer bestätigen mit den 200h/3Monate Lampengarantie? Hat zufällig schon jemand diese Stundenzahl mit seiner Lampe "überlebt"?

Jetzt bin ich doch fast wider am Umschwanken zum HC5500. Da sinds wenigstens 500h. Für 500h Stunden brauch ich maximal ein halbes Jahr... Naja eigtl. auch nicht gerade überwältigend.

Wäre sicher die Epsongarantie optimal, aber vom Preis her würde da nur der TW1000 in Frage kommen. Und ich glaube der wird mit seinen Vorgängern nicht mithalten können.

Ich denke wegen den 300h mehr lohnt es sich dann doch nicht wirklich sich gegen hw10 und für hc5500 zu entscheiden. Was meint ihr?

Irgendwo im Hinterkopf schweben mir 60 Tage Lampengarantie herum, ich bin mir nur nicht sicher woher
Und ich habe momentan 193h auf dem Leuchtmittel, sollte die 200h also spätestens nächstes Wochenende rum haben. Und bis jetzt klappt alles noch, Underworld sieht wunderbar aus.

mfg

EDIT: Und diese x00h-Lampengarantien sind eigentlich ziemlicher Schwachsinn, ein Lampenversagen ist nach dem, was ich erfahren habe, unter 1000+(+)h sehr unwahrscheinlich.

sorcer3r schrieb:

zur Lampengarantie: Können das hw10-Besitzer bestätigen mit den 200h/3Monate Lampengarantie? Hat zufällig schon jemand diese Stundenzahl mit seiner Lampe "überlebt"? Jetzt bin ich doch fast wider am Umschwanken zum HC5500. Da sinds wenigstens 500h. Für 500h Stunden brauch ich maximal ein halbes Jahr... Naja eigtl. auch nicht gerade überwältigend. Wäre sicher die Epsongarantie optimal, aber vom Preis her würde da nur der TW1000 in Frage kommen. Und ich glaube der wird mit seinen Vorgängern nicht mithalten können. Ich denke wegen den 300h mehr lohnt es sich dann doch nicht wirklich sich gegen hw10 und für hc5500 zu entscheiden. Was meint ihr?

Wenn Du schlau bist, suchst Du Dir einen Händler, der Dir kostenlos eine verlängerte Lampengarantie mit anbietet. So hab ich es zumindest bei meinem Beamer gemacht. Mit etwas Verhandlungsgeschick läßt sich einiges machen.
Problem dabei: der HW10 wird kaum von einem Fachhändler vertrieben.