SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

r.boos schrieb:

Ja den Bericht bei den Amis hab ich auch schon gelesen, für mich liest es sich als sei er in vielen Dingen besser als z3000, pt3000 hc7000. Und Jungs überlegt mal, der HW10 ist die untere Preisklasse und gehen wir mal nicht von der UVP aus, sondern von Stassenpreis!!!! Ehrlich ich bin kein Sony jünger, im gegenteil "ich hasse sie" alles was ich bisher von Sony hatte, ist irgendwann(meist zu früh)über den Jordan gegangen. Auch wollte ich nie Blueray haben, aber dem HW10 geb ich eine Chance mein neuer Lebensabschnittspartner für die nächsten 2-3 Jahre zu werden. Gruß

Willkommen im Club. Ich selber bin auch ein Sony-Hasser.... da Apple-Fan

Aber Sony PS3 & Beamer HW-10 sagenhaft gut !

wow charly! Top Bilder und schön gelöst in deinem WZ. Bin schon beeindruckt, wenn das in Natura auch so ist, das bei Bladerunner die schwarzen Balken nicht vom Rand zu unterscheiden sind!
gruß
relio

@ Charlie
da haben wir ja noch was gemeinsam, bin auch ein 68er
und 1FC Köln Fan wie Du und natürlich lecker Kölsch Fan

r.boos schrieb:

Ja den Bericht bei den Amis hab ich auch schon gelesen, für mich liest es sich als sei er in vielen Dingen besser als z3000, pt3000 hc7000.

Der HC7000 dürfte noch ein Stück vor dem HW10 liegen, sonst könnte Mitsu das Gerät nicht für den Preis verkaufen. Der HC7000 hat in der AV ja nur geringfügig schlechter abgeschnitten, als der HD350. Allerdings erkauft sich das der HC7000 mit sehr geringer Helligkeit. Der Wohnraum sollte schon optimiert sein.

Und Jungs überlegt mal, der HW10 ist die untere Preisklasse und gehen wir mal nicht von der UVP aus, sondern von Stassenpreis!!!!

Wohl wahr. Mal sehen, was Sony damit bezwecken will.

Ehrlich ich bin kein Sony jünger, im gegenteil "ich hasse sie" alles was ich bisher von Sony hatte, ist irgendwann(meist zu früh)über den Jordan gegangen.

Meine PS3 ging nach 11 Monaten über den Jordan

Auch wollte ich nie Blueray haben, aber dem HW10 geb ich eine Chance mein neuer Lebensabschnittspartner für die nächsten 2-3 Jahre zu werden. Gruß

Interessant ist vor allem die 3-Jahre-Premium-Garantie. Da kann man ganz unberuhigt das Gerät kaufen.

@Andreas1968

Hallo,

also Potential zum Tunen hat der HW10 reichlich.
Ich kann aus deinem Post zum Sanyo Z3000 entnehmen, dass du 1. Die Fähigkeit besitzt, einen Projektor selbst zu kalibrieren, und 2. Auch die Muße hast, dies zu tun.

Wie ich schon geschrieben habe, ist mein Gerät von PiPro farb- und kontrastoptimiert. Auch die Helligkeit wurde nochmal sichtbar gesteigert.

Da ich mir selbst das nicht so ohne Weiteres zutrauen würde, war das für mich der beste Weg zum HW10.

Wenn User hier berichten, dass der Beamer bei ihren Sichttests bereits in den Werksmodi hell, kontraststark und mit sehr guter Durchzeichnung gefiel, dann kann ich nur sagen, seht euch den Projektor erst mal an, wenn aus dem Service-Menü alle Reserven herausgeholt wurden.

Ich habe die verschiedenen Werkseinstellungen wie Kino, Normal, Dynamisch ausprobiert und der Unterschied zum optimierten Modus war teilweise eklatant.

Wenn also User wie du, die Ahnung von Kalibrierung und Optimierung haben, sich für den HW10 interessiern, dann lohnt ein genauer Blick ganz sicher.

Pipro wählt übrigens den selben Ansatz wie du beim Z3000, und verwendet den Dynamik-Modus zur Optimierung.

Ich würde ja ein paar Fotos, die den Unterschied belegen ins Netz stellen, nur interessiert es mich nicht wirklich, mich der ganz sicher kommenden Kritik auszusetzen, dass man mit Fotos sowieso nichts Sinnvolles beitragen kann.

Übrigens, keine Angst vor dem Dynamik-Modus.
Durch die Optimierung im Service-Menü ist selbstverständlich kein Grauschleier oder ähnliches bei dunklen Szenen vorhanden!

Das Bild gewinnt einfach an Dynamik über den ganzen Bereich, seien es die Farben, der Kontrast, die Helligkeit, oder der SW und im besonderen die Durchzeichnung.
Insgesamt hebt das für mich den Projektor mindesten 1 Klasse über die Werkseinstellungen.

Das alles ist aber nur meine Meinung, die subjektiv von mir, so objektiv wie möglich wiedergegeben wird.

Bevor nun wieder Diskussionen bezüglich des HD350 aufkommen, möchte ich betonen, dass ich leider noch immer keine Gelegenheit hatte, einen zu sichten.

Ich habe jedoch den HD1, den Mitsu 6000, den TW2000, sowie den Pt-AE2000, intensiv Probe gesehen.

Die Bedingungen waren meinen sehr ähnlich, also ein dunkler, Heimkino optimierter Raum.

Dabei haben der Pana, der Mitsu und der Epson keine Chance gegen den HW10.

Der HD1 könnte noch eine Spur heller gewesen sein, in der Farbdarstellung, sowie Kontrast und Durchzeichnung in dunklen Passagen aber ist der Sony sicherlich gleichwertig, wenn nicht, zB. beim Kontrast, besser.

Diese Aussagen beziehen sich allerdings nur auf den optimierten Modus beim HW10.

Bevor ich nun in Verdacht gerate, ein Sony Fanboy zu sein, muss ich sagen, dass ich wirklich kritisch versucht habe, Mängel am Bild festzustellen, wenn man aber gutes Material zuspielt, gelingt das einfach nicht.

Ich habe mir heute Starship Troopers auf BD angesehen und das Lachen ist mir immer noch ins Gesicht geschnitten.

Bei diesem Streifen gibt es massig Weltrauszenen, die einen solchen Punch haben, dass ich noch immer nicht glauben kann, dass dieser Projektor unter 2K zu haben ist.

@Nudgiator:
Sollte dein HD350 das wirklich noch merkbar!! besser hinkriegen, als der HW10 im optimierten Modus, kann ich dir trotz des doppelten Preises, keine wirkliche Geldverschwendung vorwerfen.

Da du aber keinen HW10 (vorallem getunten) und ich noch keinen HD350 gesehen habe, freue ich mich auf weitere Diskussionen mit dir.

Mir ist natürlich vollkommen klar, dass sich das alles nach HW10 Hype anhört, aber wie gesagt:
Ich kann diesem Gerät rein bidtechnisch nichts vorwerfen, vor allem wenn man den Preis des Sony bedenkt.

Seine Mängel liegen sicherlich in der eingeschränkten Flexibilität in der Aufstellung und im Fehlen jeglicher motorischen Helfer.

Ich bleibe dennoch dabei. Dieser Projektor ist Preis/Leistung mit einbezogen, derzeit nur schwer zu schlagen.

Ich für meinen Teil, und wirklich mur für mich gesprochen, kann mir nicht vorstellen für einen Projektor das Doppelte, oder noch mehr zu bezahlen.

Da ich aber weiß, dass es genau wie im HiFi Bereich, Enthusiasten gibt, die für das letzte Quäntchen SW und Kontrast eben bereit sind, wesentlich mehr zu bezahlen, haben natürlich auch Geräte in der gehoben Preisklasse und darüber, ihre Daseinsberechtigung.

Vor meinem Umstieg in den Heimkinobereich war ich einer von diesen Bekloppten im HiFi Sektor (Accuphase, Canton usw.)

Hat einiges an Geld gekostet.

Ich hoffe, mein Beitrag gibt Anlass zu regem Meinungsaustausch!

Gruß
Didi

Knödelbrot schrieb:

@Andreas1968 Hallo, also Potential zum Tunen hat der HW10 reichlich. Ich kann aus deinem Post zum Sanyo Z3000 entnehmen, dass du 1. Die Fähigkeit besitzt, einen Projektor selbst zu kalibrieren, und 2. Auch die Muße hast, dies zu tun. Wie ich schon geschrieben habe, ist mein Gerät von PiPro farb- und kontrastoptimiert. Auch die Helligkeit wurde nochmal sichtbar gesteigert. Da ich mir selbst das nicht so ohne Weiteres zutrauen würde, war das für mich der beste Weg zum HW10. Wenn User hier berichten, dass der Beamer bei ihren Sichttests bereits in den Werksmodi hell, kontraststark und mit sehr guter Durchzeichnung gefiel, dann kann ich nur sagen, seht euch den Projektor erst mal an, wenn aus dem Service-Menü alle Reserven herausgeholt wurden. Ich habe die verschiedenen Werkseinstellungen wie Kino, Normal, Dynamisch ausprobiert und der Unterschied zum optimierten Modus war teilweise eklatant. Wenn also User wie du, die Ahnung von Kalibrierung und Optimierung haben, sich für den HW10 interessiern, dann lohnt ein genauer Blick ganz sicher. Pipro wählt übrigens den selben Ansatz wie du beim Z3000, und verwendet den Dynamik-Modus zur Optimierung. Ich würde ja ein paar Fotos, die den Unterschied belegen ins Netz stellen, nur interessiert es mich nicht wirklich, mich der ganz sicher kommenden Kritik auszusetzen, dass man mit Fotos sowieso nichts Sinnvolles beitragen kann. Übrigens, keine Angst vor dem Dynamik-Modus. Durch die Optimierung im Service-Menü ist selbstverständlich kein Grauschleier oder ähnliches bei dunklen Szenen vorhanden! Das Bild gewinnt einfach an Dynamik über den ganzen Bereich, seien es die Farben, der Kontrast, die Helligkeit, oder der SW und im besonderen die Durchzeichnung. Insgesamt hebt das für mich den Projektor mindesten 1 Klasse über die Werkseinstellungen. Das alles ist aber nur meine Meinung, die subjektiv von mir, so objektiv wie möglich wiedergegeben wird. Bevor nun wieder Diskussionen bezüglich des HD350 aufkommen, möchte ich betonen, dass ich leider noch immer keine Gelegenheit hatte, einen zu sichten. Ich habe jedoch den HD1, den Mitsu 6000, den TW2000, sowie den Pt-AE2000, intensiv Probe gesehen. Die Bedingungen waren meinen sehr ähnlich, also ein dunkler, Heimkino optimierter Raum. Dabei haben der Pana, der Mitsu und der Epson keine Chance gegen den HW10. Der HD1 könnte noch eine Spur heller gewesen sein, in der Farbdarstellung, sowie Kontrast und Durchzeichnung in dunklen Passagen aber ist der Sony sicherlich gleichwertig, wenn nicht, zB. beim Kontrast, besser. Diese Aussagen beziehen sich allerdings nur auf den optimierten Modus beim HW10. Bevor ich nun in Verdacht gerate, ein Sony Fanboy zu sein, muss ich sagen, dass ich wirklich kritisch versucht habe, Mängel am Bild festzustellen, wenn man aber gutes Material zuspielt, gelingt das einfach nicht. Ich habe mir heute Starship Troopers auf BD angesehen und das Lachen ist mir immer noch ins Gesicht geschnitten. Bei diesem Streifen gibt es massig Weltrauszenen, die einen solchen Punch haben, dass ich noch immer nicht glauben kann, dass dieser Projektor unter 2K zu haben ist. @Nudgiator: Sollte dein HD350 das wirklich noch merkbar!! besser hinkriegen, als der HW10 im optimierten Modus, kann ich dir trotz des doppelten Preises, keine wirkliche Geldverschwendung vorwerfen. Da du aber keinen HW10 (vorallem getunten) und ich noch keinen HD350 gesehen habe, freue ich mich auf weitere Diskussionen mit dir. Mir ist natürlich vollkommen klar, dass sich das alles nach HW10 Hype anhört, aber wie gesagt: Ich kann diesem Gerät rein bidtechnisch nichts vorwerfen, vor allem wenn man den Preis des Sony bedenkt. Seine Mängel liegen sicherlich in der eingeschränkten Flexibilität in der Aufstellung und im Fehlen jeglicher motorischen Helfer. Ich bleibe dennoch dabei. Dieser Projektor ist Preis/Leistung mit einbezogen, derzeit nur schwer zu schlagen. Ich für meinen Teil, und wirklich mur für mich gesprochen, kann mir nicht vorstellen für einen Projektor das Doppelte, oder noch mehr zu bezahlen. Da ich aber weiß, dass es genau wie im HiFi Bereich, Enthusiasten gibt, die für das letzte Quäntchen SW und Kontrast eben bereit sind, wesentlich mehr zu bezahlen, haben natürlich auch Geräte in der gehoben Preisklasse und darüber, ihre Daseinsberechtigung. Vor meinem Umstieg in den Heimkinobereich war ich einer von diesen Bekloppten im HiFi Sektor (Accuphase, Canton usw.) Hat einiges an Geld gekostet. Ich hoffe, mein Beitrag gibt Anlass zu regem Meinungsaustausch! Gruß Didi

Der Sony HW10 arbeitet (bei mir) im Dynamikmodus nicht anders als im Kino/Benutzerdefiniertem modus.
Übertrage mal die ganzen Einstellungen vom Dynamik-profil in ein Benutzerprofil und du wirst sehen dass sich das Bild nicht verändert. Trotzdem ist das pipro tuning sehr empfehlenswert.

@Knödelbrot
Mensch Mensch Mensch, wollte doch den JVC 350 Anfang Februar bestellen...Werde wohl doch noch warten müssen, solange bis ich den HW10 gesehen habe.

Gruß Andreas

@Leberworschd

Wenn du einen Werksmodus probierst, darfst du Benutzerdef.1 nicht verwenden, weil Pipro hier alle Verbesserungen vom Service-Menü abgespeichert hat!

Gruß
Didi

Knödelbrot schrieb:

@Leberworschd Wenn du einen Werksmodus probierst, darfst du Benutzerdef.1 nicht verwenden, weil Pipro hier alle Verbesserungen vom Service-Menü abgespeichert hat! Gruß Didi

ich kann das schlecht beschreiben, ich meine nicht den Benutzerdefinierten Farbmodus, sondern es gibt doch auf der Fernbedienung diverese Bildmodi (Dynamik, Benutzerdef.1 etc.) dort kann man dann jeweils noch einmal den Farbmodus auf Benutzerdef.1 setzen (PiPro Kalibrierung).
Auf jedenfall arbeitet der Dynamikmodus nicht anders als z.B. der Kino-Modus (gleiche Settings vorausgesetzt d.h. Farbmodus = Benutzerdefiniert 1)

Nudgiator schrieb:

Hallo surbier, eines vorne weg: warum gibst Du Dich hier im HW10-Thread eigentlich so provokant, arrogant und als HW10-Fanboy aus ?

Was hast Du denn für einen Empfang im HW10 Thread erwartet, wenn Ihr JVC Boys hier auftretet wie die Elefanten im Porzellanladen und all jene, die keinen JVC haben, "Deppen" und "Anspruchslose Anfänger" betitelt. Und dann kommst Du noch und sagst mir, ich wäre arrogant? Jeder Vergleich zwischen einem HW10 und einem JVC ist hier willkommen, ich zweifle, ob einer von Euch JVC Freaks sich die Zeit genommen hat, die beiden Geräte daheim zu vergleichen. Ich habe es getan und deshalb nehme ich mir auch das Recht, Eure heilige Kuh von MEINER WARTE aus zu kritisieren, ob es Euch passt oder nicht. OK, ich habe offenbar eine falsche Bildeinstellung gewählt, aber an meinem Entscheid hätte dies auch nicht mehr viel geändert.

Wie schon mehrere hier beschrieben haben: JVC kann seine Pluspunkte sicherlich in einem dunklen Kellerkino ausspielen, während sich seine Vorteile in einem nicht optimal abgedunkelten Wohnzimmer relativieren.

DER JVC IST MIR (mit Betonung auf M I R) SEIN PREIS NICHT WERT. Wo hast Du ein Problem damit? Du kannst mir 1000 mal wiederholen, dass ich ihn falsch getestet habe, das macht sein IN MEINEN AUGEN schlechtes P/L Verhätnis nicht im Geringsten wett.

Nudgiator, BlackLevel, Andreas1968: Ihr alle habt gemeinsam, dass Ihr gleich persönlich werdet, sobald man Eure heilige Kuh "diskutiert". Grundsätzlich schätze ich Euch alle anhand Eures Schreibstils als gebildet und wissend ein, umso mehr wundere ich mich über Eure Unsachlichkeit und Euer offenbar sehr kindliches Verhalten, wenn es um Euren Beamer geht.

Genau das, was Ihr hier anderen vorwirft, ist auch Euer Problem: Belasst doch einem HW10 Besitzer den Beamer und ihre Meinung, wonach sie ein super Schnäppchen gemacht haben und dass sie SEHR GUT OHNE JVC leben können. Selbst auf die Gefahr hin, dass wir Deppen sind, weil wir uns dann als anspruchslose Anfänger outen. Das ist immer noch unser Problem, mit welchem wir sehr gut leben können ...

Mag sein, dass sich Andreas1968 in der Materie besser auskennt als ich, ist mir auch total egal, solange ich das nötige Geld dazu habe, um mir die Beamer zu kaufen, die ich will. Andererseits kann ich ihn nicht sehr ernst nehmen, wenn er meine Aussagen mit "drei Minuten Googeln" abtut: Ich glaube, nein, bin mir sicher, dass ich diesbezüglich etwas mehr entgegenzusetzen habe.

Gruss
Surbier

@Leberworschd

Bei der Farbtemp. darfst du eben nicht Benutzerdef.1 verwenden, sondern hoch, mittel oder Niedrig.

Gruß
Didi

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: Hallo surbier, eines vorne weg: warum gibst Du Dich hier im HW10-Thread eigentlich so provokant, arrogant und als HW10-Fanboy aus ? provokant: Ich liebe es, zu provozieren und lasse mich gerne eines besseren belehren, muss aber davon überzeugt werden. Arrogant: Du findest es also arrogant, wenn ich trotz Euren Lobudeleien über den JVC immer wieder auf meine Kernaussage komme: DER JVC IST MIR SEIN PREIS NICHT WERT. Wo hast Du ein Problem damit? Du kannst mir 1000 mal wiederholen, dass ich ihn falsch getestet habe, das macht sein IN MEINEN AUGEN schlechtes P/L Verhätnis nicht im Geringsten wett. Nudgiator, BlackLevel, Andreas1968: Ihr alle habt gemeinsam, dass ich gleich persönlich werdet, sobald man Eure heilige Kuh "diskutiert". Grundsätzlich schätze ich Euch alle anhand Eures Schreibstils als gebildet und wissend ein, aber ich wundere mich immer wieder, wie Ihr hier in einer beispiellos kindlichen Manier immer wieder versucht, Eure Überzeugung über den JVC allen aufzudrücken. Genau das, was Ihr hier anderen vorwirft, ist auch Euer Problem: Belasst doch einem HW10 Besitzer den Beamer und ihre Meinung, wonach sie ein super Schnäppchen gemacht haben und dass sie SEHR GUT OHNE JVC leben können. Selbst auf die Gefahr hin, dass wir Deppen sind, weil wir uns dann als anspruchslose Anfänger outen ... Mag sein, dass sich Andreas1968 in der Materie besser auskennt als ich, ist mir auch total egal, solange ich das nötige Geld dazu habe, um mir die Beamer zu kaufen, die ich will. Andererseits kann ich ihn nicht sehr ernst nehmen, wenn er meine "wirtschaftlichen Prognosen" mit "drei Minuten Googeln" abtut: Ich glaube, dass ich diesbezüglich etwas mehr entgegenzusetzen habe. Gruss Surbier

Jetzt müsst ihr beide nur noch jemanden finden den es interessiert.
Hört doch mal auf mit diesem Kinderkram, tragt euren lächerlichen Disput per PM aus und lasst den HW10 Thread wieder etwas zum HW10 sagen.

Cheers

Malic schrieb:

Jetzt müsst ihr beide nur noch jemanden finden den es interessiert. Hört doch mal auf mit diesem Kinderkram, tragt euren lächerlichen Disput per PM aus und lasst den HW10 Thread wieder etwas zum HW10 sagen.

Keine Sorge, von meiner Seite aus wurde bereits alles gesagt. Daher sehe ich keine Notwendigkeit, dem Posting von surbier etwas hinzuzufügen - er ist sowieso nur auf Konfrontation aus. Ich wiederhole mich auch ungern

Noch eine kleine Bitte: zitiert doch bitte nur die relevanten Teile und nicht das komplette Posting. Sonst muß man hier erstmal ne halbe Seite lang scrollen und es wird sehr unübersichtlich.

Danke !

Genau

Lasst die Leute hier reden, die etwas zum HW10 sagen können, wenn wir über JVC etwas erfahren wollen, wissen wir ja, wo wir uns informieren müssen.

Gruss
Surbier

Andreas1968 schrieb:

@Knödelbrot Mensch Mensch Mensch, wollte doch den JVC 350 Anfang Februar bestellen...Werde wohl doch noch warten müssen, solange bis ich den HW10 gesehen habe. Gruß Andreas

Hallo Andreas1968

So gefällst Du mir schon viel besser
Teste und vergleiche: Wenn Du danach immer noch der Meinung bist, dass der JVC in Deinen Augen den Aufpreis wert ist, kaufe ihn. Ich habe mich auch erst danach für den HW10 entschieden. Aber Vorsicht: Es lastet ihm der Makel an, dass es eben ein Sony ist

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Sonst muß man hier erstmal ne halbe Seite lang scrollen und es wird sehr unübersichtlich. Danke !

Kein Problem: Löscht all die "Beiträge" von Nudgiator und Ihr werdet sehen, dass man dann maximal zwei Seiten zu scrollen hat.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Mag sein, dass sich Andreas1968 in der Materie besser auskennt als ich, ist mir auch total egal, solange ich das nötige Geld dazu habe, um mir die Beamer zu kaufen, die ich will. Andererseits kann ich ihn nicht sehr ernst nehmen, wenn er meine Aussagen mit "drei Minuten Googeln" abtut: Ich glaube, nein, bin mir sicher, dass ich diesbezüglich etwas mehr entgegenzusetzen habe.

Das war nicht Andreas, sondern ich.

Du hast behauptet, die neuen JVC seien noch halb so teuer wie ihre Vorgänger. Gemäss Google ist das deutlich falsch. Siehe weiter oben.

surbier schrieb:

Es lastet ihm der Makel an, dass es eben ein Sony ist

Nein, er ist einfach weniger hell bei D65, weniger kontrastreich und weniger aufstellungsflexibel. Für viele mag das wurscht sein, für andere ist das ein Deal-Breaker.

Für andere sind 2000€ mehr ein Deal-Breaker

Meine Güte, das ist doch mal ein Thread nach meinem Geschmack. Eigentlich wollte ich mir erst in ein bis zwei Jahren einen neuen Beamer kaufen, aber nach allem, was hier so abgeht, muss ich mir den Sony unbedingt anschauen. Immer wenn ein Produkt mit hervorragendem Preis-/Leistungsverhältnis erscheint entstehen genau solche Diskussionen wie hier. Scheint echt toll zu sein.

Gruß

PS Das mit dem geringem Zoom des Objektivs ist natürlich echt ein Punkt (Jedenfalls bei mir im Wohnzimmer). Mit 2fach Zoom Objektiv wäre es für mich toll.

Hiege schrieb:

Für andere sind 2000€ mehr ein Deal-Breaker :KR

Versteh ich absolut. Ich würde auch gern den Sony nehmen.

Im andern Faden meldet chappie, dass die Differenz noch höher werden soll.
Angebot, Nachfrage, Preis? Wie hing das nochmal zusammen?

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Mag sein, dass sich Andreas1968 in der Materie besser auskennt als ich, ist mir auch total egal, solange ich das nötige Geld dazu habe, um mir die Beamer zu kaufen, die ich will. Andererseits kann ich ihn nicht sehr ernst nehmen, wenn er meine Aussagen mit "drei Minuten Googeln" abtut: Ich glaube, nein, bin mir sicher, dass ich diesbezüglich etwas mehr entgegenzusetzen habe. Das war nicht Andreas, sondern ich. Du hast behauptet, die neuen JVC seien noch halb so teuer wie ihre Vorgänger. Gemäss Google ist das deutlich falsch. Siehe weiter oben.

1. Entschuldigung

2. Heutiger Preis für einen HD100: Fr. 11990.- (= 8000 Euro)
Heutiger Preis für einen HD350; Fr. 6000.-. Auch ohne Umrechnung dürfte Dir damit klar sein, dass ein HD100 doppelt so teuer ist wie ein HD350. Wobei man sicherlich noch viel Verhandlungsspielraum hat

Und ja, ich sehe den HD350 als Nachfolger für den HD1 UND HD100, da seine Performance näher beim HD100 liegt und gemäss Tests in einigen Magazinen diesem sogar überlegen sein soll

Gruss
Surbier

Man war das cool Matrix .... Scheiß JVC. für die gesparten 2k Euro kaufe ich mir doch lieber Alt-Bier. Alt das knallt und gehört zum Beamer-Abend dazu. Demnächst wieder Bundesliga-Tage....

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Es lastet ihm der Makel an, dass es eben ein Sony ist Nein, er ist einfach weniger hell bei D65, weniger kontrastreich und weniger aufstellungsflexibel. Für viele mag das wurscht sein, für andere ist das ein Deal-Breaker.

Die Helligkeit des HW10 ist im Eco Modus absolut ausreichend für eine 3m Leinwand, auf diesen Punkt habe ich zuallererst geschaut. Dafür ist er aber viel leiser, selbst im Normalmodus ist er dem Eco Modus von JVC überlegen. An diesem von mir getesteten Punkt kann auch ein korrekt eingestellter HDMI Farbraum wohl kaum etwas daran ändern

LS: Auch ich lege viel Wert auf Aufstellungsflexibilität, aber selbst beim Sony habe ich genügend davon. Es braucht ziemlich viel, bis der LS des Sonys nicht mehr ausreicht. Zuvor hatte ich einen Panasonic PT-AE2000, dessen Aufstellungsflexibilität grösser war: Dennoch steht der Sony nun da, wo der Panasonic war. Dafür, dass ich nicht wie beim Vorgänger zum Schraubenzieher beim vertikalen LS greifen muss, nehme ich die manuelle Einstellmöglichkeiten sehr gerne in Kauf

Der Kontrast des JVC ist besser, der SW ist tiefer, schliesslich liegen hier seine Stärken - den fast dreifachen Preis sind mir (an die Adresse der JVC Boys: mit Betonung auf MIR) diese Vorteile aber nicht wert. Anders wäre es, wenn ich durch den geringeren Preis des Sonys zu grosse Kompromisse in Sachen Bildqualität eingehen müsste

Gruss
Surbier

Hiege schrieb:

Für andere sind 2000€ mehr ein Deal-Breaker :KR

... zumal der Sony da nochmals komplett reinpasst

Gruss
Surbier

Jetzt mal einfach blöd gefragt. In einem Wohnzimmer mit weißen Wänden kann der JVC gegenüber dem Sony doch seinen Kontrastvorteil gar nicht so weit ausspielen. Von daher kann ich doch auch ruhigen Gewissens den Sony verwenden, oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Und nein, ich werde die Decke im Wohnzimmer nicht schwarz streichen

Geuß

Asclepias schrieb:

Jetzt mal einfach blöd gefragt. In einem Wohnzimmer mit weißen Wänden kann der JVC gegenüber dem Sony doch seinen Kontrastvorteil gar nicht so weit ausspielen. Von daher kann ich doch auch ruhigen Gewissens den Sony verwenden, oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Und nein, ich werde die Decke im Wohnzimmer nicht schwarz streichen Geuß

Absolut korrekt. Mir geht es genauso - vor allem punkto Anpassung des Wohnzimmers an den Beamer

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Und ja, ich sehe den HD350 als Nachfolger für den HD1 UND HD100, da seine Performance näher beim HD100 liegt und gemäss Tests in einigen Magazinen diesem sogar überlegen sein soll

Dann müsstest Du konsequenterweise den Durchschnittspreis von HD1/HD100 heranziehen.

Aber der 350 ersetzt ziemlich deutlich den HD1, und der 750 den HD100. So wird das allgemein wahrgenommen. Und JVC erhöht offenbar noch die Preise.

Asclepias schrieb:

Jetzt mal einfach blöd gefragt. In einem Wohnzimmer mit weißen Wänden kann der JVC gegenüber dem Sony doch seinen Kontrastvorteil gar nicht so weit ausspielen. Von daher kann ich doch auch ruhigen Gewissens den Sony verwenden, oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Und nein, ich werde die Decke im Wohnzimmer nicht schwarz streichen Geuß

In dunklen Bildern wird man den Unterschied vermutlich immer noch sehen.

Wenn der Sony sonst geht (Aufstellung, Helligkeit), dann ist er ein sehr gutes Angebot.(Bestreitet ja eh' keiner)

Wenn Du nichts machst am Raum, dann ist möglicherweise auch der Sony noch zu viel Geld - zumindest bei hellen Bildern. Wenn ich meine schwarze Tücher nicht spanne, dann ist der Hellbild-Schwarzwert und ANSI-Kontrast meines alten Sanyos massiv durch den Raum dominiert.

Hier !!!
Ich wollte nur nochmal schnell verkünden, das der Sony VPL-HW10 in meinen Augen das beste Design hat!
Ich wunder mich das die es alle nicht gebacken bekommen, einen Beamer zu bauen der nicht wie ein unökonomisches Sonstwas aussieht...

Criollo schrieb:

Aber der 350 ersetzt ziemlich deutlich den HD1, und der 750 den HD100. So wird das allgemein wahrgenommen. Und JVC erhöht offenbar noch die Preise.

Das sehe ich, performancetechnisch gesehen, anders

Der HD350 hat gemäss AV 1.2009 den besseren nativen Kontrast als der HD100, zudem die stimmigeren Farben und die bessere Konvergenz out of the box, der HD750 ist innerhalb der JVC Beamerfamilie (noch) eine Klasse für sich.

Gruss
Surbier

Hiege schrieb:

Hier !!! Ich wollte nur nochmal schnell verkünden, das der Sony VPL-HW10 in meinen Augen das beste Design hat! Ich wunder mich das die es alle nicht gebacken bekommen, einen Beamer zu bauen der nicht wie ein unökonomisches Sonstwas aussieht...

Hier wurde ich ebenfalls positiv überrascht. Er ist, was seine Ausmasse anbelangt, ja nicht gerade ein kleiner Beamer, trotzdem ist er sehr elegant, im direkten Vergleich zu den Vorgängern sogar "zierlich".

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Die Helligkeit des HW10 ist im Eco Modus absolut ausreichend für eine 3m Leinwand, auf diesen Punkt habe ich zuallererst geschaut.

Ich verlasse mich da auf Berechnungen, um 16 Footlambert zu erreichen, und ich weiss, dass die Lampen nach 200 Stunden häufig schon ein Drittel des Lichts verloren haben.
Der Sony bleibt da klar unter meinen Anforderungen.

LS: Auch ich lege viel Wert auf Aufstellungsflexibilität, aber selbst beim Sony habe ich genügend davon.

Das ist schön für Dich und Deinen Raum - MIR nützt das nichts.

surbier schrieb:

Criollo schrieb: Aber der 350 ersetzt ziemlich deutlich den HD1, und der 750 den HD100. So wird das allgemein wahrgenommen. Und JVC erhöht offenbar noch die Preise. Das sehe ich, performancetechnisch gesehen, anders Der HD350 hat gemäss AV 1.2009 den besseren nativen Kontrast als der HD100, zudem die stimmigeren Farben und die bessere Konvergenz out of the box, der HD750 ist innerhalb der JVC Beamerfamilie (noch) eine Klasse für sich. Gruss Surbier

Das nennt man den normalen Fortschritt von Gerätegenerationen. Innerhalb der Generation bleiben die Verhältnisse gewahrt. Eigentlich eine wohlbekannte Eigenschaft technischer Produkte.

@Hiege&surbier

Also auf das Design lege ich persönlich am wenigsten Wert bei einem Beamer.
Das Gerät steht bei mir auf einem eigenen Regal, und nur die Front ist sichtbar.

Heftig ausgedrückt würde ich mir auch einen Kartoffelsack mit Elektronik und Objektiv an die Wand nageln, wenn Bild und Preis/Leistung stimmen.

Allerdings ist es trotzdem richtig, dass das Design des HW10, trotz der Größe, gefällt.

Gruß
Didi

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Die Helligkeit des HW10 ist im Eco Modus absolut ausreichend für eine 3m Leinwand, auf diesen Punkt habe ich zuallererst geschaut. Ich verlasse mich da auf Berechnungen, um 16 Footlambert zu erreichen, und ich weiss, dass die Lampen nach 200 Stunden häufig schon ein Drittel des Lichts verloren haben. Der Sony bleibt da klar unter meinen Anforderungen.

Und ich verlasse mich auf meine Augen, wenn der Beamer in meinen eigenen 4 Wänden ein Bild auf die Leinwand projiziert. KEINE theoretische Berechnung, KEIN Werbeprospekt und KEIN Test in einer Zeitschrift kann mir diese Erkenntnis geben

200 Stunden: Ich zweifle, ob ich so viele hinbekomme, da ich ihn vorher verkaufen werde, diesbezüglich kann ich JEDEN Beamer kaufen. Falls die Lampe doch noch schlapp machen würde, könnte ich vorher mit dem Ersparten ggr. dem JVC einen neuen HW10 kaufen, dann habe ich auch eine neue Lampe. Stimmen Deine Prognosen, wird der dann neu gekaufte HW10 heller sein als der einjährige JVC; oder gilt der 200 Stunden Lampenverschleiss nicht für JVC, nur für alle anderen?

A propos: Was hast Du eigentlich für einen Beamer?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Und ich verlasse mich auf meine Augen, wenn der Beamer in meinen eigenen 4 Wänden ein Bild auf die Leinwand projiziert. KEINE theoretische Berechnung, KEIN Werbeprospekt und KEIN Test in einer Zeitschrift kann mir diese Erkenntnis geben ;)

Ich bin bislan mit theoretischen Berechnungen gut gefahren. Die Praxis bestätigt die Theorie meist recht gut, und das ist der Grund, warum wir solche High-Tech-Geräte überhaupt kaufen können. Aber als früherer Ingenieur mit nun 15 Jahren Erfahrung in der Investmentberatung für Technologie-Märkte ist ein solche Haltung ja nicht überraschend.

200 Stunden: Ich zweifle, ob ich so viele hinbekomme, da ich ihn vorher verkaufen werde, diesbezüglich kann ich JEDEN Beamer kaufen. Falls die Lampe doch noch schlapp machen würde, könnte ich vorher mit dem Ersparten ggr. dem JVC einen neuen HW10 kaufen, dann habe ich auch eine neue Lampe. Stimmen Deine Prognosen, wird der dann neu gekaufte HW10 heller sein als der einjährige JVC; oder gilt der 200 Stunden Lampenverschleiss nicht für JVC, nur für alle anderen?

Der JVC ist 50% heller als der Sony bei D65.
Ich versteh' auch nicht diese suggestive Frage wegen der Lampenalterung beim JVC. Ich vertete hier Ansichten auf objektiv prüfbaren Grundlagen. Ob Sony oder JVC ist mir als Marke wurscht.

A propos: Was hast Du eigentlich für einen Beamer?

Eine Sanyo Z4, der mir - wenn ich mein Wohnzimmer nicht mit Tüchern optimiere - für meine DVDs (viel Arthaus und Klassiker)- noch immer ein recht annehmbares Bild liefert. Wenn ich nicht gerade auf Projektorsuche bin, dann vergess ich meistens mein Equipment und schaue nur FIlm.
Hätte er genug Licht beim D65, er würde weiter summen können. Aber seit einiger Zeit will ich was richtig Helles, und JVC kann liefern. Er hat solche (Alterungs-)Reserven, dass ich glaube, für lange Zeit meine Probleme gelöst zu haben. Zudem will ich mir auch einiges Material in HD zulegen.

Der Sony ist nach den verschiedenen Messungen schon als Neugerät knapp am meinem geforderten D65-Minimum im Öko-Modus. Dazu ist er zu wenig flexibel für meine Umgebung. Die €2000, die ich mir "sparen" würde, sind nach Stand der Dinge Geld, as ich besser ausgeben würde, wenn ich was Neues anschaffen will.

Hallo Leute,

Folgendes Problem: Habe bei hifishopberlin.de einen HW 10 online vorbestellt und letzten Samstag vor Ort per Selbstabholung bezahlt. In der Annahme es sei ein Neugerät. Leider musste ich heute feststellen (vorher hatte ich leider keine Zeit), dass der Karton offensichtlich schon mal offen war und das Gerät zumindest auch schon einmal ausgepackt war. Ein Anruf beim Händler brachte Gewissheit: Es ist ein Rücklaufgerät mit 30 min. auf der Uhr.

Dieses steht wohl auch auf der online-Shop-Beschreibung ( wenn man HW 10 auf hifishopberlin eingibt, findet er das Angebot). OK, es steht jetzt dort, allerdings meiner Meinung nach nicht deutlich genug und leicht zu überlesen. Jedenfalls habe ich es nicht gesehen oder es war zu jener Zeit nicht da.
Der springende Punkt aber: Der Mangel des Gerätes ist weder auf der online-Bestätigung noch auf der Quittung beschrieben. Auch hat uns der Verkäufer bei der Abholung nicht darüber in Kenntnis gesetzt ( kann meine Frau bezeugen). Der Händler weigert sich jetzt aber das Gerät zurückzunehmen.

Was tun? Meiner Meinung nach bin ich im Recht und müsste ein Neugerät bzw. mein Geld bekommen. Bin allerdings kein Fachmann. Da ich aber weiß, dass hier einige Juristen auch unterwegs sind: wie seht Ihr das?

Ach ja, der Händler meinte übrigens noch, ich könne ja einen Anwalt engagieren, der dann die EInsicht bei deren online-shop-Logs erzwingt. Dort würde dann daraus hervorgehen, dass bei meiner Bestellung der Mangel bereits in der Beschriebung stand. Meiner Meinung nach ist aber entscheidend, was in der Bestellbestätigung respektive Quittung steht und dort ist der Mangel nicht erwähnt.

Ich danke Euch im voraus für Euren Rat


Gruß


Chris ( der meeeega-angenervt ist....)

Criollo schrieb:

Ich bin bislan mit theoretischen Berechnungen gut gefahren. Die Praxis bestätigt die Theorie meist recht gut, und das ist der Grund, warum wir solche High-Tech-Geräte überhaupt kaufen können. Aber als früherer Ingenieur mit nun 15 Jahren Erfahrung in der Investmentberatung für Technologie-Märkte ist ein solche Haltung ja nicht überraschend.

Theorie ist immer gut und recht als Grundlage für einen Entscheid, aber zwischen Theorie und Praxis liegen oft Welten. Was ich damit sagen will: Den definitiven Entscheid treffe ich dann, wenn ich mich selbst überzeugen konnte. Nicht selten werfe ich dann "Pläne", die ich wochenlang vorher auf Basis von Analysen und Berichten ausgebrütet habe, in 5 Minuten weg.

Ansonsten pass auf, dass Du keiner zu grossen beruflichen Deformation unterliegst, ich als Jurist kann da auch ein Liedchen davon singen

Criollo schrieb:

Der Sony ist nach den verschiedenen Messungen schon als Neugerät knapp am meinem geforderten D65-Minimum im Öko-Modus.

Nach den verschiedenen Messungen: Offenbar stützt Du Dich hier auf "fremde" verschiedene Messungen wie Zeitschriften, etc. Hast Du auch schon bemerkt, dass Du hier der einzige bist, der den Sony als zu dunkel bezeichnet? Der Unterschied zu allen anderen besteht eben darin, dass sie sich nicht nur auf "verschiedene fremde Messungen" berufen, sondern auf eigene Sichtkontrollen - in meinem Fall sogar im direkten Kontakt mit Konkurrenzmodellen.

Vielleicht solltest Du weiterhin mit Wertpapieren von Technologiefirmen handeln, dort sind theoretische Werte in der Tat oft der einzige Anhaltspunkt - nach der Finanzkrise

Deine Vermutung aufgrund von verschiedenen Messungen gegen meine Erfahrung in den eigenen 4 Wänden. Wäre ich auf die üblichen Vorurteile aufgesprungen, wonach Sony generell dunkel ist, hätte ich ihn wohl bis heute nicht gekauft.

Criollo schrieb:

Die €2000, die ich mir "sparen" würde, sind nach Stand der Dinge Geld, as ich besser ausgeben würde, wenn ich was Neues anschaffen will.

Wenn Du den JVC kaufen würdest, hättest Du die 2000 Euro die Du "besser ausgeben kannst" von vornherein weg.

Haben wir jetzt noch einen Punkt in Sachen Sony HW10 offen, welchen Du noch nicht - selbstverständlich negativ und selbstverständlich basierend auf Hören Sagen - schlecht gemacht hast? Ich bin gerne bereit, Dir dafür Red und Antwort zu stehen: Das wiederum ist mein tägliches Brot

Gruss
Surbier

Chris_77 schrieb:

Chris ( der meeeega-angenervt ist....)

Poste, wenn Du wirklich etwas über den HW10 zu berichten hast, nicht nur mit Stofftieren schmeissen, weil das Nachbarskind die bessere Schokolade hat - und das Problem ist gelöst

Gruss
Surbier

Hallo !

Wenn Ihr hier schon mit Euren Berufen prahlt, warum gebt Ihr dann Chris keinen sachlichen Rat ?

Oder werden solche Beiträge schon überlesen ?

Ich finde es jedenfalls schon ein wenig frech, wenn der Händler gleich den Anwald einlädt. Andererseits spielt der Ton die Musik, keine Ahnung wie "Nett" Du den Händler angesprochen hast. Entspricht der gezahlte Preis den überhaupt dem "marktüblichen" Neupreis des Sony ?

Wird der Sony nicht über "EP" Händler vertrieben und sind die überhaupt in der Lage abgedunkelt vorzuführen`?

Gruss

Maik

surbier schrieb:

Nicht selten werfe ich dann "Pläne", die ich wochenlang vorher auf Basis von Analysen und Berichten ausgebrütet habe, in 5 Minuten weg. Ansonsten pass auf, dass Du keiner zu grossen beruflichen Deformation unterliegst, ich als Jurist kann da auch ein Liedchen davon singen

Mein Pläne sind geforderte Footlamberts nach Kinonorm, Lumen, Erfahrungswerte bei Lampenstunden, verschiedene Messwerte von Berichten. Das ist nicht kompliziert, sondern eine Berechnung von 10 Minuten mit einem Footlambert-Kalkulator. Ich weiss seit 2 Jahren, dass ich für meine Bedingungen mindestens 900 Lumen bei D65 bei einem Neugerät fordern muss.

Criollo schrieb:

Der Sony ist nach den verschiedenen Messungen schon als Neugerät knapp am meinem geforderten D65-Minimum im Öko-Modus.

surbier schrieb:

Nach den verschiedenen Messungen: Offenbar stützt Du Dich hier auf "fremde" verschiedene Messungen wie Zeitschriften, etc. Hast Du auch schon bemerkt, dass Du hier der einzige bist, der den Sony als zu dunkel bezeichnet? Der Unterschied zu allen anderen besteht eben darin, dass sie sich nicht nur auf "verschiedene fremde Messungen" berufen, sondern auf eigene Sichtkontrollen - in meinem Fall sogar im direkten Kontakt mit Konkurrenzmodellen.

Du kannst im Wiesbaden-Shootout-Thread nachlesen, dass der Sony von mehreren Teilnehmern nicht als sehr hell empfunden wurde. Ich selber habe dort geschrieben, dass ich das nicht ganz verstehe, weil der Sony für die dortigen Bedingungen längstens hell genug sein müsste.

surbier schrieb:

Haben wir jetzt noch einen Punkt in Sachen Sony HW10 offen, welchen Du noch nicht - selbstverständlich negativ und selbstverständlich basierend auf Hören Sagen - schlecht gemacht hast?

Ich habe MEHRMALS schon gesagt, dass der Sony in seinen Grenzen eine feine Maschine ist und ein grossartiges Preis-Leistungverhältnis bietet. Mir scheint eher das Problem, dass man nicht zugeben will, dass die JVCs dank Helligkeit, Kontrast, Aufstellunsgflexibilität und Linsen-Motorisierung eben doch in einer anderen Liga spielen. Wer einzelne oder alle dieser Eigenschaften will oder braucht, der muss heute das Angebot von JVC annehmen. Und JVC weiss das.

Alles in allem "fair enough", was ich das schreibe. So denke ich.

Maikj schrieb:

Hallo ! Wenn Ihr hier schon mit Euren Berufen prahlt, warum gebt Ihr dann Chris keinen sachlichen Rat ?

Ja, ich denke, Juristen sollten hier einen Rat erteilen können.

Maikj schrieb:

Hallo ! Ich finde es jedenfalls schon ein wenig frech, wenn der Händler gleich den Anwald einlädt. Andererseits spielt der Ton die Musik, keine Ahnung wie "Nett" Du den Händler angesprochen hast. Entspricht der gezahlte Preis den überhaupt dem "marktüblichen" Neupreis des Sony ?

habe normale 1800,- bezahlt. Für mich war halt der ausschlaggebende Punkt dei Selbstabholung in Berlin. Sonst hätte ich auch woanders bestellen können.

Gruß


chris

Maikj schrieb:

r.boos schrieb: Tach Männer's Bin neu hier und lese schon länger mit, im HW10 vs JVC Thread Ich war nie ein Sony Freund, aber am Montag kommt mein neuer, hab mir ihn letzte Woche im vergleich gegen den 5000er Epson angeschaut in der Beamer-Villa in Köln. Fazit: Der Epson hat einen Tick tieferes schwarz, dafür hat der Sony die besseren Farben (sowas von natürlich)meines errachtens sogar den besseren Kontrast!! ist zudem um einiges leiser und natürlich mehr als nen 1000er preiswerter! Beide liefen im Eco Mod. und bei der Frameinter.vom Epson bekam ich Augenkrebsimages/smilies/insane.gif Ich freu mich auf Montag und mein HC3000 kann verdient in Rente gehn. Gruß Ralf Hi ! Danke für deine Eindrücke Da ich ja den HC3100 ( also deinen Vorgänger-Nachfolger ) hatte, würde mich mal interessieren, inwieweit Du hier echte Quantensprünge siehst. Freuen mich auf deine Meinung da ich den Sony auch ins Visier gerückt habe. Gruss Maik

Hallo Ralf,

ich schiebe das nochmals hoch, vielleicht magst Du nochmals Deine Eindrücke schildern.

Gruss

Maik

Criollo schrieb:

Maikj schrieb: Hallo ! Wenn Ihr hier schon mit Euren Berufen prahlt, warum gebt Ihr dann Chris keinen sachlichen Rat ? Ja, ich denke, Juristen sollten hier einen Rat erteilen können.

mit dem Beruf prahlen: Eine kleine Korrektur an all jene, die mir per PM mitteilten, ich würde den JVC Besitzern ihren Beamer aus Neid nicht zugestehen. Ihr glaubt gar nicht, was für PM's ich bekomme ...

Sachlicher Ratschlag: Ich habe mein Statement über meinen persönlichen Test geschrieben:

Helligkeit: 3 m Leinwand im Eco Modus --> heller als der PT-AE3000 im Cinema Modus, etwas dunkler als der JVC HD350 (ebenfalls im Sparmodus). Verschiedene Shootouts mögen durchaus korrekte Ergebnisse liefern, aber sie sagen noch lange nicht aus, dass für DICH ein Beamer deshalb auch zu dunkel sein muss. Gerade im Eco Modus ist der Sony heller ala manch anderer Beamer. Anders sieht es im direkten Vergleich im HighLamp Modus aus, da gebe ich Dir recht

Geräuschpegel: Beiden Beamern überlegen, vor allem dem JVC.

Bilddynamik: Hier musst Du Dir eine eigene Meinung bilden, am besten, indem Du den Beamer a) begutachtetst und b) vergleichst. Theoretische Werte helfen da nicht viel weiter --> mein Hauptargument gegen Deine Argumente

Gruss
Surbier

Chris_77 schrieb:

Maikj schrieb: Hallo ! Ich finde es jedenfalls schon ein wenig frech, wenn der Händler gleich den Anwald einlädt. Andererseits spielt der Ton die Musik, keine Ahnung wie "Nett" Du den Händler angesprochen hast. Entspricht der gezahlte Preis den überhaupt dem "marktüblichen" Neupreis des Sony ? habe normale 1800,- bezahlt. Für mich war halt der ausschlaggebende Punkt dei Selbstabholung in Berlin. Sonst hätte ich auch woanders bestellen können. Gruß chris

Wenn ich das richtig lese beim Fernabsatzgesetzt,da du ja Online bestellt hast, muss der Händer auf der Rechnung den Fehler angeben ! Nur im Online-Shop reicht nicht aus. Also Umtauschen.

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charly68 schrieb:

Wenn ich das richtig lese beim Fernabsatzgesetzt,

Hat man da nicht sowieso ein Rückgaberecht?

charly68 schrieb:

Chris_77 schrieb: Maikj schrieb: Hallo ! Ich finde es jedenfalls schon ein wenig frech, wenn der Händler gleich den Anwald einlädt. Andererseits spielt der Ton die Musik, keine Ahnung wie "Nett" Du den Händler angesprochen hast. Entspricht der gezahlte Preis den überhaupt dem "marktüblichen" Neupreis des Sony ? habe normale 1800,- bezahlt. Für mich war halt der ausschlaggebende Punkt dei Selbstabholung in Berlin. Sonst hätte ich auch woanders bestellen können. Gruß chris Wenn ich das richtig lese beim Fernabsatzgesetzt,da du ja Online bestellt hast, muss der Händer auf der Rechnung den Fehler angeben ! Nur im Online-Shop reicht nicht aus. Also Umtauschen. -->

Wenn Du willst, kann ich Dir vielleicht den einen oder anderen Tipp geben. Ich bin zwar ein Schweizer Jurist, aber Euer Vertragsrecht weicht in den meisten Punkten nicht wesentlich von unserem Gesetz ab. Einfach Sachverhalt via PM ...

Gruss
Surbier