Alles über den Epson EH-TW5000 Projektor

apophisii schrieb:

Ich gehe mal davon aus, das bei dieser Investitionsgröße jeder noch ein bischen Geld für eine Kalibrierung übrig hat.

Tja, leider geht das aber an dem Problem vorbei, das ich zu kommunizieren versuche. Ein Projektor mit stark erweitertem Farb-Gamut (HD350, HC7000/6500/etc.,) lässt sich eben hinsichtlich Farbkorrektheit (Primär- und Sekundärfarben) nicht bzw. nur mit externem Prozessor korrigieren.

Aber der PD8150 ist in dieser Hinsicht sogar noch dem HD750 und natürlich auch dem TW5000 (der schon sehr gut ist, was das Farbgamut angeht) überlegen.

Wie gesagt, es kommt darauf an, mit welchem 'Fehlergrad' man klarkommt. Ein gutes Bild ist in diesem Sinn nicht subjektiv, sondern es ist subjektiv, mit welcher Abweichung man leben kann.

PS: Die Planar 8130/8150 sind 1-Chip-DLPs mit dem geringsten RBE, den ich je gessehen habe (für mich nur mit sehr großer Mühe provozierbar!).

Wer eben mit dem 1-Chip-DLP-Fehler (RBE!) nicht klar kommt, der ist mit einem guten LCD (TW5000) oder D-ILA besser bedient.

Was macht den ein Planar 8150 so viel besser als ein JVC oder Epson?Mal von der kalibrierung abgesehen?
Da der Aufpreis ja schon sehr hoch ist.Kenne das Gerät nicht

Gatterwatz schrieb:

Was macht den ein Planar 8150 so viel besser als ein JVC oder Epson?

Der Planar 8150 hat sehr gute Bilddynamik (im Bereich eines HD750/HD350) aber auch noch den typischen DLP-Punch (Ansi-Kontrast!). Für mich aber viel wichtiger, die Stabilität des Farbraums (perfekt REC709 bereits ab Werk per Menü wählbar), korrekte Farbsaturierung unabhängig vom Stimulus-Level!

Den TW5000 kann man aber in der Hinsicht auch ganz gut hinbekommen (wie auch den HD750, ist aber etwas trickreich und sicher nicht in einer halben Stunde erledigt, beim HC7000 und auch beim HD350 eben gar nicht ohne externen Prozessor).

@Clehner: Danke für die Info!
Vielleicht auch ganz gur das ich das Gerät nicht kenne da nochmals 3500 Euro mehr.
Ob es mir das wert wäre müsste ich halt im direkten Vergleich sehen. Man(n) weiß ja nie
Andererseits denke ich fahre ich die nächsten 2Jahre super mit dem Epson und dann wird es eh wieder Neuerungen geben die vielleicht um einiges besser sind.

Hallo Clehner,

ich finde Deine fachlichen Ausführungen immer wieder gut, zumal ich Dich dann verstehe.

Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, da verlasse ich mich nur auf das was ich sehe und vorallem, auf das was man wirklich in der Lage ist zu sehen.

Denn von hier geht eine ganz große Gefahr aus. Viele meinen aufgrund von technischen Vorgaben und von theoretisch machbaren Ergebnissen Dinge zu sehen, die ich, wie ich finde, mit bloßem Auge nicht mehr zu realisieren sind.

Das was ich gesehen habe ist, das der Planar ein atemberaubendes Bild macht, ohne das mich irgendetwas störte. Alle eben genannten Prokies sind gut, aber für MICH, nach dem ich den Planar gesehen habe, nicht mehr so gut.

Ein bischen muss ich noch Sparen, dann kannst Du mir sicherlich mal ein tolles Angebot machen

LG

clehner schrieb:

Für mich aber viel wichtiger, die Stabilität des Farbraums (perfekt REC709 bereits ab Werk per Menü wählbar), korrekte Farbsaturierung unabhängig vom Stimulus-Level!

Aber wieviel ist denn so eine Werkseinstellung in der Realität (=Jeder Raum hat andere Wände, Böden, Tapeten, Teppiche, Möbel mit ihren Farben) tatsächlich wert?
Perfektion kann man doch ausschließlich durch eine Anpassung des Geräts an die Umgebung erreichen.
Dass es dann diese Anpassung natürlich stabil beibehält, ist schon wünschenswert.

THX2008 schrieb:

Perfektion kann man doch ausschließlich durch eine Anpassung des Geräts an die Umgebung erreichen.

Ja und nein. Falls die Voraussetzungen (z.B. per Preset oder CMS) für eine korrekte Farbwiedergabe eben nicht gegeben sind, hilft eben kein 'Anpassungstrick'.

Gamma, Schwarzwert, Kontrast sollte man natürlich an die Umgebung anpassen, aber mit ein wenig Know How, Test-Disc oder gebenenfalls Anleitung sollte das aber machbar sein. Wohlgemerkt: Immer erst dann, wenn die Voraussetzungen gegeben sind!

apophisii schrieb:

ich finde Deine fachlichen Ausführungen immer wieder gut, zumal ich Dich dann verstehe.

Danke für die Blumen.

apophisii schrieb:

Das was ich gesehen habe ist, das der Planar ein atemberaubendes Bild macht, ohne das mich irgendetwas störte. Alle eben genannten Prokies sind gut, aber für MICH, nach dem ich den Planar gesehen habe, nicht mehr so gut.

Kann ich gut nachvollziehen. Warum dir der PD8150 einfach besser gefallen hat, lässt sich m.E. ohne Probleme erklären, siehe oben.

Melde dich einfach mal direkt bei mir, wenn es ernst wird.

Ansonsten sollte es hier ja um den TW5000 gehen (aber natürlich auch im Vergleich zu anderen Geräten)!

clehner:

Ansonsten sollte es hier ja um den TW5000 gehen (aber natürlich auch im Vergleich zu anderen Geräten)!

Na klar. Ich wollte ja nur sagen, dass der TW 5000 ein toller Beamer ist. Für EUR 3000,- zuschlagen und gut ist, und keinen Kopf mehr darüber machen ob ein anderer doch besser gewesen wäre.
Ich hätte einfach nicht den "Fehler" machen sollen, mir den Planar anzuschauen. Das Geld für den TW5000 wäre schon fast über die Theke gegangen, wenn, ja wenn da nicht..

Was gibt es neues beim TW5000?

Wie bewährt sich der TW5000 bei euch?

Welche neuen Erkenntnisse gibt es wenn man den TW5000 mit der JVC HD350 vergleicht?

Bin mit meinem sehr zufrieden.Top Bild,keine Focus Probleme.Würde ihn sofort wieder kaufen.Frameinterpolation für Spiele,Sport, Dokus,Zeichentrick,Animierte Filme TOP,für normale Filme FLOP (meine Meinung)
HD350 hat den besseren Kontrast ohne Blende und in Wetraumszenen mit großer dunkler Fläche blinken die Sterne mehr.

Dafür kostet er dann eine ganze Ecke mehr.
Im Moment macht man mit beiden Geräten definitiv nichts falsch.

Meine Eindrücke von meinem neuen TW5000 (10 Tage bei mir zuhause)
Bis jetzt hatte ich einen Z4 war also nicht sonderlich verwöhnt (dachte ich zumindest).

Was mich beim Z4 am meisten gestört hat war das nicht vorhandene Schwarz wodurch der TW3800 ausgeschieden ist, obwohl er besser zu einen Preisvorstellungen gepasst hätte.

Pros und Cons:

+ Bild
Das HDTV Bild zugespielt als 1080p ist schicht weg sehr gut. Schwarz gut, Weiß gut Farben gut und die Schärfe auch gut. Die restlichen Bildeindrücke wurde bereits reichlich getestet. Da werde ich mich enthalten.


- Focus und Lensshift
Wenn ich nicht schon den Tw100 besessen hätte, wäre ich davon ausgegangen dass das der erste Projektor von Sanyo sein muss.
Der Lensshift ist schlichtweg ein Skandal! Hier kann man nicht von einstellen sprechen sondern von "hinzittern".
Zum Glück hat mein TW5000 das oft erwähnte Schärfeproblem nicht obwohl wenn man direkt auf der Leinwand klebt auch eine Änderung der Schärfe beobachten kann (innerhalb der ersten 10 Minuten)
-> Fettes Minus Epson!


- Blende
Auch hier ist es unverständlich warum die Xte Projektor-Generation eine für mich deutlich hörbare Blende haben muss
-> Minus an Epson!

- Analoge Eingänge
Warum der HQV Chip immer so gelobt wird kann ich nicht nachvollziehen. Bis jetzt habe ich per s-Video von meiner Dream7000 zugespielt und war mit den Bild sehr zufrieden. Am Epson muss man erstmal die Schärfe auf -5 stellen und nicht gleich in Tränen ausbrechen zu müssen. Dann ist das Bild aber immer nicht deutlich überschärft und der Scaler macht eine echt miesen Job! SAT TV über Analoge Eingänge kann ich nicht empfehlen. Hier war der Sanyo mit seinem 0815 Scaler deutlich überlegen. Das Gleiche Spiele gibt es leider auch über YUV von meinem HK-DVD30. Offensichtlich glaub man bei Epson das die ganzer Welt aus 1080p besteht. Ich werde mir ein Gerät mit HDMI kaufen und hoffe, dass es dann besser ist. Hat Sat per HDMI schon jemand im Einsatz ?
-> Fettes Minus Epson!

- FC
Da möchte ich mich gar nicht dazu äußern. Ich habe zwar ein Gerät der letzten Generation das Feature sollte man Epson jedoch von der Rechnung abziehen. Im Low Modus schon viel zu aggressiv und mit derart vielen Rucklern und Störungen Ich bin leider den Marketingfolien auf den Leim gegangen. Alle die noch kein neues Gerät gekauft haben kann ich nur empfehlen das Geld zu sparen oder in das echte/ehrliche Bild zu investieren oder einfach abzuschalten. Was auch interessant ist, dass BR per HTPC zugespielt (Powerdvd 7.3 mit ATI 2600) voll zum vergessen ist (50/60Hz egal). Über diesem Weg ist das Bild überhaupt nicht zu ertragen obwohl ich ohne FC keine Ruckler feststellen kann. Offensichtlich bringen Ruckler vom HTPC welche das Auge nicht wahrnimmt völlig außer Tritt.
-> Fettes Minus Epson

- Gehäuse
Es ist sehr interessant wo aus dem Gerät überall Licht herauskommt! Leider nicht nur bei der Linse. Bin schon gespannt wann sich der Staub im Gerät breit macht. Wo Licht rauskommt (außer bei der Linse) wird Staub reinkommen. Weiters ist das schwarze Gehäuse sehr empfindlich und jeder Fingerabdruck ist sichtbar.
->Fettes Minus Epson

- Umschalten zwischen den Eingängen
Keine Ahnung was das Gerät hier mach (auch bei den Analogen Eingängen) aber hier vergehen schon mal 10-15 Sekunden.

- Lüfter
Die Lautstärke finde ich als ok. Im normal und High Modus. Was mir allerdings aufgefallen ist ein sehr hochfrequentes Surren (geschätzt über 10kHz sobald man der Gerät in Low Modus betreibt. Das stört mich da ich (leider) ein sehr guten Gehör habe. Damit werde ich aber leben können.

Mein Fazit:
Eigentlich muss Epson ein Firmwareupdate nachliefern wofür mir allerdings der Glaube fehlt nachdem ich beim TW100 3 Jahre mit dem Chroma Bug leben musste. Ich werde das Gerät trotzdem behalten da das Bild für sich betrachtet sehr gut ist und mir die Alternative schon vor dem Kauf gefehlt hat (nachdem die Dilas noch teuerer wurden wird es noch schwieriger).

moserinc schrieb:

Meine Eindrücke von meinem neuen TW5000 (10 Tage bei mir zuhause) Bis jetzt hatte ich einen Z4 war also nicht sonderlich verwöhnt (dachte ich zumindest). Was mich beim Z4 am meisten gestört hat war das nicht vorhandene Schwarz wodurch der TW3800 ausgeschieden ist, obwohl er besser zu einen Preisvorstellungen gepasst hätte. Pros und Cons: + Bild Das HDTV Bild zugespielt als 1080p ist schicht weg sehr gut. Schwarz gut, Weiß gut Farben gut und die Schärfe auch gut. Die restlichen Bildeindrücke wurde bereits reichlich getestet. Da werde ich mich enthalten. - Focus und Lensshift Wenn ich nicht schon den Tw100 besessen hätte, wäre ich davon ausgegangen dass das der erste Projektor von Sanyo sein muss. Der Lensshift ist schlichtweg ein Skandal! Hier kann man nicht von einstellen sprechen sondern von "hinzittern". Zum Glück hat mein TW5000 das oft erwähnte Schärfeproblem nicht obwohl wenn man direkt auf der Leinwand klebt auch eine Änderung der Schärfe beobachten kann (innerhalb der ersten 10 Minuten) -> Fettes Minus Epson! - Blende Auch hier ist es unverständlich warum die Xte Projektor-Generation eine für mich deutlich hörbare Blende haben muss -> Minus an Epson! - Analoge Eingänge Warum der HQV Chip immer so gelobt wird kann ich nicht nachvollziehen. Bis jetzt habe ich per s-Video von meiner Dream7000 zugespielt und war mit den Bild sehr zufrieden. Am Epson muss man erstmal die Schärfe auf -5 stellen und nicht gleich in Tränen ausbrechen zu müssen. Dann ist das Bild aber immer nicht deutlich überschärft und der Scaler macht eine echt miesen Job! SAT TV über Analoge Eingänge kann ich nicht empfehlen. Hier war der Sanyo mit seinem 0815 Scaler deutlich überlegen. Das Gleiche Spiele gibt es leider auch über YUV von meinem HK-DVD30. Offensichtlich glaub man bei Epson das die ganzer Welt aus 1080p besteht. Ich werde mir ein Gerät mit HDMI kaufen und hoffe, dass es dann besser ist. Hat Sat per HDMI schon jemand im Einsatz ? -> Fettes Minus Epson! - FC Da möchte ich mich gar nicht dazu äußern. Ich habe zwar ein Gerät der letzten Generation das Feature sollte man Epson jedoch von der Rechnung abziehen. Im Low Modus schon viel zu aggressiv und mit derart vielen Rucklern und Störungen Ich bin leider den Marketingfolien auf den Leim gegangen. Alle die noch kein neues Gerät gekauft haben kann ich nur empfehlen das Geld zu sparen oder in das echte/ehrliche Bild zu investieren oder einfach abzuschalten. Was auch interessant ist, dass BR per HTPC zugespielt (Powerdvd 7.3 mit ATI 2600) voll zum vergessen ist (50/60Hz egal). Über diesem Weg ist das Bild überhaupt nicht zu ertragen obwohl ich ohne FC keine Ruckler feststellen kann. Offensichtlich bringen Ruckler vom HTPC welche das Auge nicht wahrnimmt völlig außer Tritt. -> Fettes Minus Epson - Gehäuse Es ist sehr interessant wo aus dem Gerät überall Licht herauskommt! Leider nicht nur bei der Linse. Bin schon gespannt wann sich der Staub im Gerät breit macht. Wo Licht rauskommt (außer bei der Linse) wird Staub reinkommen. Weiters ist das schwarze Gehäuse sehr empfindlich und jeder Fingerabdruck ist sichtbar. ->Fettes Minus Epson - Umschalten zwischen den Eingängen Keine Ahnung was das Gerät hier mach (auch bei den Analogen Eingängen) aber hier vergehen schon mal 10-15 Sekunden. - Lüfter Die Lautstärke finde ich als ok. Im normal und High Modus. Was mir allerdings aufgefallen ist ein sehr hochfrequentes Surren (geschätzt über 10kHz sobald man der Gerät in Low Modus betreibt. Das stört mich da ich (leider) ein sehr guten Gehör habe. Damit werde ich aber leben können. Mein Fazit: Eigentlich muss Epson ein Firmwareupdate nachliefern wofür mir allerdings der Glaube fehlt nachdem ich beim TW100 3 Jahre mit dem Chroma Bug leben musste. Ich werde das Gerät trotzdem behalten da das Bild für sich betrachtet sehr gut ist und mir die Alternative schon vor dem Kauf gefehlt hat (nachdem die Dilas noch teuerer wurden wird es noch schwieriger).

Hy !
Nur - Punkte ?
Fazit ! Top Gerät weil keine Alternative !
Das sind doch mal Aussagen die uns alle weiter helfen !
Gruß termi

@Terminator: Was möchtest du den genau wissen was noch nicht geschrieben wurde? Vielleicht kann ich dir ja weiter helfen?

Hallo

Ganz oben steht ein + solltest du das überlesen haben.
Hätte ich meinen Bericht vor dem Kauf gelesen hätte mir das schon weitergehofen!
Und ja es ist leier so, bis auf das eigentliche Bild hat sich Epson nicht mit Ruhm bekleckert.
Welche Aussage hilft dir genau nicht ?
Soll ich schreiben kauft euch einen HD350 wenn ich den TW5000 für zu teuer halte ?

Christian

@moserinc

ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob du nur deinem Nick alle Ehre machen möchtest (moserinc=mosern, oder auch meckern), oder Du vielleicht einen ganz anderen Proki zu Hause stehen hast.
Wenn ich mit einem Gerät derart unzufrieden bin, dann gebe ich es zurück. Wahrscheinlich geht das nicht mehr, weil Du das Teil ja beim Händler Probegesehen und es für gut befunden hast und jetzt kannst Du es schlecht mit der Begründung, das Teil taugt nicht, zurückgeben?! OK, vielleicht spekuliere ich jetzt auch nur.

- Focus und Lensshift Wenn ich nicht schon den Tw100 besessen hätte, wäre ich davon ausgegangen dass das der erste Projektor von Sanyo sein muss. Der Lensshift ist schlichtweg ein Skandal! Hier kann man nicht von einstellen sprechen sondern von "hinzittern".

Liegt wohl daran, dass Du so verärgert warst, um das Rädchen anständig zu drehen Einmal in Ruhe eingestellt, muss man da fast nie wieder dran!

- Blende Auch hier ist es unverständlich warum die Xte Projektor-Generation eine für mich deutlich hörbare Blende haben muss

Wo hast Du den Projektor stehen?????????

- Analoge Eingänge Warum der HQV Chip immer so gelobt wird kann ich nicht nachvollziehen.

Weil es einer der besten ist!

Darüber hinaus würde ich mal die Kabelqualitäten Deiner analogen Anschlüsse überdenken und ein ordentliches Finetuning durchführen. Was soll der HQV aus einer S-Video Buchse schon rausholen

Offensichtlich glaub man bei Epson das die ganzer Welt aus 1080p besteht

Ne, das nicht. Aber hättest Du im Vorfeld vernünftig recherchiert, dann hättest Du gewusst, das der TW5000 speziell für den digitalen Heimkinoeinsatz konzipiert worden ist.
Wenn Du noch so viel Wert auf analoges legst, dann hättest Du zu einem anderem Projektor greifen müssen. Die Zukunft ist nunmal digital.
Mal Ehrlich, Du erwähnst hier die grotten schlächten Zuspielsignale, wie SATTV via S-Video, vielleicht auch noch mit einem Sender wie SuperRtl deren Ausstrahlungsqualitäten schon in der Quelle unterirdisch sind und erwartest dann wahre Wunder


Auf den Rest Deiner Äußerungen möchte ich garnicht eingehen, da in jedem Deiner Sätze die absolute subjetive Enttäuschung steckt, das führt dazu, das Du weder fachlich noch sachlich beurteilt hast.
Auch schön daran zu erkennen, das Du im nachhinein die Hochglanzoberläche bemängelst, wo jeder weiss, auf was er sich da einlässt, wenn man sich für solch ein Finsh entscheidet.

Sorry, aber das musste gesagt werden.

Das die Blende knarzende Geräusche macht wenn sie arbeitet kann ich bestätigen, ebenso das hochfequente Geräusch das im Geräusch des Lüfters liegt.
Beides aber für meinen Geschmack im Rahmen bleibend, es ist hörbar aber für mich wäre das jetzt nicht sehr störend.

Viel störender war die deutliche chromatische Abberation des TW5000 Testgerätes, ein perfektes Scharfstellen des Bildes war unmöglich. Der Lensshift war dabei übrigens fast in Mittelposition.
Da gibts bei den Optiken von Epson wohl Serienstreuungen. Ein gleichzeitig laufender TW3800 hatte nicht die Probleme mit der chromatischen Abberation.

Ich kann die Äußerungen von moserinc daher durchaus nachvollziehen. Das Gerät ist nicht perfekt, Schwachstellen wurden durch ihn dargelegt. Im wichtigsten Punkt, dem Bild, punktet der TW5000 für ihn aber wies aussieht. Und das war dann auch ausschlaggebend das Gerät zu kaufen und zu behalten.
Bessere Alternativen fallen mir nämlich auch nicht ein, wenn eine FC-Funktion implementiert sein soll.

Gruß Andreas

Wenn ich ein perfektes Gerät suche, dann gucke ich nicht in der Preisklasse von EUR 3.000! Da ist auch ein höher bewerteter JVC 750 nicht perfekt.

Na klar hat solch ein Projektor Schwächen, gerade diese gilt es vorher auszumachen, z. B. durch Probesehen usw. Wenn ich mich für den Kauf eines Gerätes entschieden habe, dann weis ich genau worauf ich mich einlasse und vorallem, welchen Zweck es erfüllen muss.

Unmittelbar nach meiner Hochzeit gehe ich auch nicht zu meinen Freunden und lästere erst mal voll über die "Olle" ab:L

Subjektive Enttäuschungen sollten nicht die Grundlage für eine Bewertung sein.

Hey

ich hab meinen TW5000 jetzt seit dem 23.12
Bei mir gibt es kein Hohes Pfeifen (Ich höre noch sehr gut für meine betagten 31 Jahre) Das knattern der Iris ist mir egal das kommt selten vor und mein HTPC ist auch nicht leise.

Und mit einem HTPC mit ATI würde ich nicht mit 50 oder 60 hz Blurays abspielen das Ruckelt bei mir auch merklich 24hz und gut ist.

Mittlerweile hab ich das Motion Enhancment immer auf Mittel an
. Ohne ruckelt es und das Bild ist so 2d

Mein Fazit ist, daß der PJ imho erst vom 750er wirklich geschlagen wird aber der kostet auch das Doppelte und da hörte damals bei mir der Spass auf.

LG
Alex

apophisii schrieb:

Wenn ich ein perfektes Gerät suche, dann gucke ich nicht in der Preisklasse von EUR 3.000! Da ist auch ein höher bewerteter JVC 750 nicht perfekt. Na klar hat solch ein Projektor Schwächen, gerade diese gilt es vorher auszumachen, z. B. durch Probesehen usw. Wenn ich mich für den Kauf eines Gerätes entschieden habe, dann weis ich genau worauf ich mich einlasse und vorallem, welchen Zweck es erfüllen muss. Unmittelbar nach meiner Hochzeit gehe ich auch nicht zu meinen Freunden und lästere erst mal voll über die "Olle" ab:L Subjektive Enttäuschungen sollten nicht die Grundlage für eine Bewertung sein.

Hy !
Das mit der Ollen war einfach nur super !
Da kommt doch das lästern erst wenn die "Garantiezeit" abgelaufen ist !Oder ?
Und genau testen sollte man diese auch vorher !
Da hat man nun leider kein 14 tägiges "Rückgaberecht "!
Nun genug mit dem Blödsin !
Mußte aber mal raus !

@apophisii
Ich weiß je nicht was du zuhause hast aber bei mir steht ein TW5000.
Bei dir könnte ich mir vorstellen das sich deine Olle bei deinen Freunden über dich beschwert wenn man Eindrücke und Tatsachen nicht mehr niederschreiben darf (soviel zur persönlichen Ebene)

Wenn du das Forum genau studiert hast gibt es schon mehrere negative Meldungen das der Scaler (zumindest bei analogen Eingängen) nicht besonders gut ist.

Das Kabel kann ich ausschließen nachdem bis jetzt der Z4 ein gutes Bild geliefert hat. Weitere Tipps ?

Der Projektor hängt 1,3 Meter über mir.

Nachdem ich seit 8 Jahren SAT TV über Proki sehe kann ich einen schlechten Sender von einer schlechten Singalaufbereitung unterscheiden. Bei dir bin ich mir nicht sicher! Hast du eine SAT darauf hängen ?

Woher weißt du dass ich nicht fachlich und sachlich beurteilen kann ?

Heute ist ein Projektor um 3300€ def kein Schnäppchen und die Schwächen aus meiner Sicht habe ich zusammengefasst.

Konnte heute den TW5000 direkt mit dem JVC 350 vergleichen.

Kurzes Fazit: der TW5000 konnte gut mithalten, selbst bei sehr dunklen Bildinhalten hat der JVC nur marginal mehr Punch gehabt. Hat Epson wirklich etwas auf die Beine gestellt, da entscheidet dann wirklich der persönliche Geschmack welchen man nimmt.
Der Vorserien TW5000 den ich vor einigen Wochen im Direktvergleich sah, sah doch um Einiges schlechter als der JVC aus.
Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Kurzes Fazit: der TW5000 konnte gut mithalten, selbst bei sehr dunklen Bildinhalten hat der JVC nur marginal mehr Punch gehabt.

Ja, das sehe ich auch so. Es kommt vielleicht darauf an, wie man das Gerät einsetzt, als Universal-Gerät würde ich den TW5000 vorziehen (vor allem für TV gelegentlich), wenn Film im Vordergrund steht ist der HD350 leicht überlegen, wenn die übersaturierten Farben nicht wären.... na ja...

Hi ,hab auch den TW5000 nu auch zuhause,würd mich auch freun wenn mir jemand was zu den einstellungen sagen könnte ,was wäre die optimale einstellung ?,hab ne 3m leinwand ,abstand zur leinwand ist 4,50m ,meine wände sind creme farben ,decke ist weiss, halt ganz normaler wohnzimmer ,muss ich diesen vivid mode mit dem filter einsetzten ,oder reicht der kino modus?? wichtig wäre natürlich vor allem der kontrast und schwarzwert, hab ne menge siencefiction filme mit dunklen weltraum szenen ,was könnt ihr mir empfehlen und muss ich diese blende einschalten?? oder eher nicht?? sorry für die ganzen fragen ist mein erster beamer , ciaoooooooooooo

canax schrieb:

Hi ,hab auch den TW5000 nu auch zuhause,würd mich auch freun wenn mir jemand was zu den einstellungen sagen könnte ,was wäre die optimale einstellung

Hm, DIE optimale Einstellung gibt es nicht, dazu ist die Serienstreuung zu hoch.

Der 'Vivid'-Modus muss wegen dem hohen Grünüberschuss mit dem rötlichen Aufsteckfilter abgestimmt werden. Farbabstimmungen ohne Messgerät sind aber ziemlich hoffnungslos. Schwarzwert/Kontrast kriegt man auch per Auge und Test-Disc hin.

Das alles sollte aber ein TW5000-Händler für den Kunden machen (wenn der selbst kein Messgerät einsetzen will oder kann), sollte im Preis mit drin sein, wenn man sich schon ein hochwertiges Gerät leistet.

Kann jemand einen passenden Deckenhalter mit 20-40cm Deckenabstand empfehlen? Habe das Teil zu Hause und die Selbstbauloesung fuer meinen Optoma reicht nicht mehr. Einen Riesenkuckuck habe ich mir da ins Haus geholt.

moserinc schrieb:

Meine Eindrücke von meinem neuen TW5000 (10 Tage bei mir zuhause) Pros und Cons: + Bild Das HDTV Bild zugespielt als 1080p ist schicht weg sehr gut. Schwarz gut, Weiß gut Farben gut und die Schärfe auch gut. Die restlichen Bildeindrücke wurde bereits reichlich getestet. Da werde ich mich enthalten. - Analoge Eingänge Warum der HQV Chip immer so gelobt wird kann ich nicht nachvollziehen. Bis jetzt habe ich per s-Video von meiner Dream7000 zugespielt und war mit den Bild sehr zufrieden. Am Epson muss man erstmal die Schärfe auf -5 stellen und nicht gleich in Tränen ausbrechen zu müssen. Dann ist das Bild aber immer nicht deutlich überschärft und der Scaler macht eine echt miesen Job! SAT TV über Analoge Eingänge kann ich nicht empfehlen. Hier war der Sanyo mit seinem 0815 Scaler deutlich überlegen. Das Gleiche Spiele gibt es leider auch über YUV von meinem HK-DVD30. Offensichtlich glaub man bei Epson das die ganzer Welt aus 1080p besteht. Ich werde mir ein Gerät mit HDMI kaufen und hoffe, dass es dann besser ist. Hat Sat per HDMI schon jemand im Einsatz ? -> Fettes Minus Epson! -- Lüfter Die Lautstärke finde ich als ok. Im normal und High Modus. Was mir allerdings aufgefallen ist ein sehr hochfrequentes Surren (geschätzt über 10kHz sobald man der Gerät in Low Modus betreibt. Das stört mich da ich (leider) ein sehr guten Gehör habe. Damit werde ich aber leben können.

Deine Anmerkungen in Sachen SD-Signalen kann ich voll nachvollziehen!

Habe auch bisher mit meinen Projektoren schon 8 Jahre TV&Sportsendungen gesehen. Das Bild meines InFocus X1 und Pana-AE 900E waren nicht schlechter. Im Bildeindruck ingesamt waren sie besser.
Mir fällt auf, dass der Epson 5000 einfach kein Rasen normal darstellen kann, lediglich bei einem Standbild in der Halbtotalen ist das Bild normal. Beginnt die Kamera zu schwenken entsteht ein Flimmern und die Farben verzerren, d.h. der Rasen wir zu einem Moosartigen grünen Gebilde --> für mich digital überzeichnet --> wie gesagt im Stand o.k..
Ich denke die Upscaling Funktion ist hier das Problem.
Was der Super-Chip hier macht hat nichts mehr mit Fernsehn zu tun, das ist einfach zum Abgewöhnen.

Die FI-Funktion steht auf "normal".

Werde da Epson kontaktieren.

Grüße
Thomas

Dieser Chip wird doch auch in AVRs eingesetzt oder? Dort duerfte er sich solche Schwaechen nicht leisten.

SD TV
Ich fürchte hier wird intern leider maßlos überschärft was man leider mit dem Schärferegler nicht wieder weg machen kann (die Artefakte gehen zurück aber das Bild ist dann "matsch" mit Artefakten).
Auch bei 576p von meinem HK DVD 30 ist das Bild ldier Schrott. Es kann also wirklich nur am Scaler liegen.

Nachdem mich Clehner für meine "Wahrsagerei" zur Schnecke gemacht hat, schreiben nun auch Andere - hoffentlich auch bei Clehner als seriös angesehene Fachleute - über die neue Produktionsserie der 5000er (der in den USA wohl 6500UB heißt):

"Epson thinks they've come up with a fix, and the new models being built going forward will have that improvement in them"

Epson und das Schärfeproblem - Neue überarbeitete Produktionsserie

In diesem Fall geht es um die, hier auch intensiv besprochene, Defokussierung der Espsons. Ob bei der Gelegenheit auch die überarbeitete Firmware resp. die Zwischenbildberechnung implementiert wird oder ob diese erst im Nachfolgemodell veröffentlicht wird, bleibt offen.

Es wäre natürlich interessant zu Wissen, wann die überarbeiteten Modelle den europäischen Markt erreichen. Sicherlich wäre der Eine oder Andere bereit noch einen Moment mit dem Kauf zu warten. Vor allem, da die wirtschaftliche Situation vermuten läßt, dass sich auch die Preise in Kürze bewegen werden.

Japan: Absturz in die Rezession - 4. Quartal 2008 minus 12,7 Prozent

Danke dir, RealWings, für den sehr wertvollen Beitrag. Das ist wirklich interessant.

Mein Eindruck vom Launching des TW5000 war ohnehin, dass da unter enormen Zeitdruck ein nicht fertiges Gerät auf den Markt kam.

sped789 schrieb:

Mein Eindruck vom Launching des TW5000 war ohnehin, dass da unter enormen Zeitdruck ein nicht fertiges Gerät auf den Markt kam.

Bereits die Präsentation auf der IFA fand ich recht peinlich, da ruckelte es ziemlich deutlich bei 1080p/24 Material...

Sollten noch in der laufenden Serie die bekannten Kinderkrankheiten ausgemerzt werden und der Preis noch ein wenig nachgeben (z.B. auf Panasonic-Niveau), dann hat Epson wohl ohne größere Diskussion das Gerät der Heimkino-Saison 2009 im Verkauf.

Da das Beheben der Mängel keine Produktionsmehrkosten (von der Entwicklung einmal abgesehen) aufwirft, kann der Kunde hier wohl optimistisch sein.

Das die "early adoptors" hier zum "guinea pig" wurden, ist für die Betroffenen natürlich ärgerlich. Dass bei einer Nachbesserung ein paar Käufer vor den Kopf gestoßen werden, ist aber wohl besser, als ein ganzer Jahrgang unzufriedener Käufern. Ich denke, Epson sieht dies auch so. ;-)

Ob die Änderungen stillschweigend eingepflegt werden, oder ober das Kind EH-TW5000x heißt, ist wohl tendenziell eher eine rechtliche Frage, da Epson und die betroffenen Händler sicher nicht alle bereits ausgelieferten Beamer "aufrüsten" und "updaten" wollen.

Wer dann als Käufer der alten 5000er eine Nachbesserung einfordert, wird darauf verwiesen, dass es sich nicht um das gleiche Modell handelt...

Für Epsons Anaehen kann ich dem Hersteller nur empfehlen, bereits ausgelieferte Geräte kostenlos aufzurüsten oder auszutauschen oder alternativ den Kunden eine angemessene Rückvergütung anzubieten.

Alles andere würde Epson definitiv wesentlich teurer kommen. Verprellte Kunden würden nie wieder ein Epson Gerät kaufen und ihre negativen Erfahrungen an viele Menschen weitergeben. Verhält Epson sich kulant ist genau das Gegenteil der Fall. Dann wird gesagt: Epson ist wirklich ein einzigartiges Unternehmen, der Marke kannst du vertrauen.

RealWings schrieb:

Sollten noch in der laufenden Serie die bekannten Kinderkrankheiten ausgemerzt werden und der Preis noch ein wenig nachgeben (z.B. auf Panasonic-Niveau), dann hat Epson wohl ohne größere Diskussion das Gerät der Heimkino-Saison 2009 im Verkauf. Da das Beheben der Mängel keine Produktionsmehrkosten (von der Entwicklung einmal abgesehen) aufwirft, kann der Kunde hier wohl optimistisch sein. Das die "early adoptors" hier zum "guinea pig" wurden, ist für die Betroffenen natürlich ärgerlich. Dass bei einer Nachbesserung ein paar Käufer vor den Kopf gestoßen werden, ist aber wohl besser, als ein ganzer Jahrgang unzufriedener Käufern. Ich denke, Epson sieht dies auch so. ;-) Ob die Änderungen stillschweigend eingepflegt werden, oder ober das Kind EH-TW5000x heißt, ist wohl tendenziell eher eine rechtliche Frage, da Epson und die betroffenen Händler sicher nicht alle bereits ausgelieferten Beamer "aufrüsten" und "updaten" wollen. Wer dann als Käufer der alten 5000er eine Nachbesserung einfordert, wird darauf verwiesen, dass es sich nicht um das gleiche Modell handelt...

oder gleich den panasonic kaufen

ist einfacher...

Muckmeister, dass Sie der Typ sind, der einen Pana sein Eigen nennt, nicht viel vergleicht, sondern mächtig Spaß hat, weiß nun mittlerweile wohl das ganze Forum.

Um ehrlich zu sein, macht mich die endlose Wiederholung und Selbstbestätigung des ungeheuren Spaßes, den Sie angeblich haben, mittlerweile ziemlich stutzig. Ebenso stutzig macht es mich, dass jemand der nur gucken und seinen Spaß haben will, Dauergast in einem solchen Forum ist.

Vielleicht sollten Sie einfach dazu stehen, dass Sie nicht gerade das beste Gerät seiner Preisklasse gekauft haben und nicht anderen Leuten ständig auf die Nerven fallen und versuchen diese zu Missionieren.

Übrigens: Ich habe auch bis zu einem Neukauf ein fantastisches Gerät an der Decke hängen und reichlich Spaß. Dies hält mich aber nicht davon ab, den Nachfolger sorgfältig aus zu wählen.

"das beste gerät" gibt es nicht.

für mich bietet der pana zuviele funktionen die der epson nicht hat, genauso wie der epson vorzüge hat die der pana nicht bietet.

von daher halte ich das ewige geseiere über "das beste" für ziemlich ausgelutscht ...

Danke für den Hinweis, darum ging es hier aber überhaupt nicht!

RealWings schrieb:

Muckmeister, dass Sie der Typ sind, der einen Pana sein Eigen nennt, nicht viel vergleicht, sondern mächtig Spaß hat, weiß nun mittlerweile wohl das ganze Forum. Um ehrlich zu sein, macht mich die endlose Wiederholung und Selbstbestätigung des ungeheuren Spaßes, den Sie angeblich haben, mittlerweile ziemlich stutzig. Ebenso stutzig macht es mich, dass jemand der nur gucken und seinen Spaß haben will, Dauergast in einem solchen Forum ist. Vielleicht sollten Sie einfach dazu stehen, dass Sie nicht gerade das beste Gerät seiner Preisklasse gekauft haben und nicht anderen Leuten ständig auf die Nerven fallen und versuchen diese zu Missionieren. Übrigens: Ich habe auch bis zu einem Neukauf ein fantastisches Gerät an der Decke hängen und reichlich Spaß. Dies hält mich aber nicht davon ab, den Nachfolger sorgfältig aus zu wählen.

hallo realwings,

im grunde gut beobachtet, nur: ich habe wirklich sehr viel verglichen, und für mich passt es einfach.

andererseits stimmt es: ich wiederhole mich gelegentlich. das mache ich aber nicht mit irgendwelchen hintergedanken und ärgern bzw. auf die nerven fallen möchte ich damit keinem, ich habe da eher spaß dran, weil: ich bin für meinen teil happy mit dem ding.

und: ich kann ja nicht jeden abend gucken, ab und an muß ich ja auch mal hier im forum sein und mich weiterbilden.
ich schaue nur am wochenende und das auch nur im herbst/winter. im frühling/sommer sitze ich genauso gerne am wochenende auf meiner terasse, grille schön und ausgiebig und trinke ein/zwei weißbier. gelegentlich auch mal 3...

würde nur noch gerne erfahren, warum ich gesiezt werde? Macht man das jetzt so?

RealWings schrieb:

Vielleicht sollten Sie einfach dazu stehen, dass Sie nicht gerade das beste Gerät seiner Preisklasse gekauft haben ...

Ton-Daniel schrieb:

"das beste gerät" gibt es nicht.

RealWings schrieb:

Danke für den Hinweis, darum ging es hier aber überhaupt nicht!

dann solltest du dir eventl. genauso wie mucke eine überdachtere wortwahl für die zukunft überlegen, auch wenn ich verstehe um was es dir ging

Ton-Daniel schrieb:

für mich bietet der pana zuviele funktionen

Muckmeister schrieb:

im grunde gut beobachtet

Ton-Daniel schrieb:

genauso wie der epson

Muckmeister schrieb:

ich habe da eher spaß dran

Clehner schrieb:

Ja, das sehe ich auch so

Den Tipp mit der überlegteren Wort(aus)wahl nehme ich gerne an, kann ihn aber auch gerne unverzüglich zurück geben!

die von mir zitierten sätze waren klare aussagen und auch nicht aus dem zusammenhang gerissen.

was du hier machst wirkt doch eher hilflos

da mein erster tip wohl zu unklar formuliert war, versuche ich es mal klarer auszudrücken - wenn dir mucke mit seinem pana lobeshymnen auf den kecks geht ist das ok. mit trotzigen seitenhieben in richtung des gerätes hilfst du dir aber auch nicht und begibst dich im endefekkt auf das selbe gleis.

als nächstes kommen sonst eher sprüche ala "haha, da haben die epson jünger aber mal saubern ins klo gegriffen und nen verbugten haufen beta elektronik für über 3000,- gekauft auf dem sie jetzt eventl. sitzen bleiben werden." - und sowas will doch keiner hier lesen... ?

Könntet Ihr Eure privaten Differenzen bitte per PM klären. Denn das interessiert hier ehrlich gesagt niemanden...

Man denkt...oh es gibt was Neues zum TW5000 und dann ist doch wieder nur Kindergarten.
Leute...lasst das doch! Viele threads sind voll mit solchen Zwiesprachen, die keinem was bringen...

Gruesse,
habe jetzt ein bisschen Angst den Karton aufzumachen und nach dem Einschalten schwer enttaeuscht zu sein......

Logan68 schrieb:

Gruesse, habe jetzt ein bisschen Angst den Karton aufzumachen und nach dem Einschalten schwer enttaeuscht zu sein......

Haha, soweit kommt's noch ...

Mach dir keine Sorgen: Der TW5000 ist und bleibt für mich der beste LCD, der augenblicklich verfügbar ist (wobei ich jetzt keine LCDs über 4kEuro kenne, gibt es im Heimkinobereich wohl sowieso nicht). Kein Gerät ist perfekt. Die leichte Schärfeverschiebung im Kalt-Zustand ist die berühmte Mücke, aus der ein Elefant wurde (IMHO, aber YMMV, manche sind eben gegen Mücken allergisch, da hilft alles nix ;)).

Der TW5000 ist und bleibt ein tolles Universalgerät für Film wie TV/Fußball. In Sachen Preis/Leistung m.E. derzeit nicht zu schlagen.

Der TW5000 ist und bleibt ein tolles Universalgerät

Ich melde mich dann nach den ersten Tests und nehm Dich beim Wort, muss nur noch auf die Halterung warten

clehner schrieb:

Der TW5000 ist und bleibt ein tolles Universalgerät für Film wie TV/Fußball.

Da muß ich aber entschieden wiedersprechen, Tv/Fußball vielleicht mit HDTV, im SDTV Bereich hinkt er aber aufgrund schlimmer Artefakte deutlich hinterher...

und ja, es gibt Leute, die schauen auch Filme und Sonstiges in PAL TV mit einem Projektor und nicht nur hirnrissige Blueray Actionfilme...

Gruß Otzi

otzi schrieb:

clehner schrieb: Der TW5000 ist und bleibt ein tolles Universalgerät für Film wie TV/Fußball. Da muß ich aber entschieden wiedersprechen, Tv/Fußball vielleicht mit HDTV, im SDTV Bereich hinkt er aber aufgrund schlimmer Artefakte deutlich hinterher...

Fragt sich nur, wer an den Artefakten letztlich schuld ist, wenn man einen Full-HD-Projektor mit 576i quält .... Garbage in, Garbage out