Alles über den Epson EH-TW5000 Projektor

Seit dem 4.12.2008 steht auf deren HP:

Kommende Tests bei Cine4Home, das haben wir für Sie alles in Arbeit! Es erreichen uns viele Anfragen zu kommenden Tests der neuen Generation der FullHD Projektoren. Viele Leser wollen möglichst noch vor Weihnachten anhand objektiver Tests Entscheidungshilfen für die Wahl des richtigen Beamers erhalten. Aufgrund unserer Sorgfältigkeit können wir keine übereilten Tests veröffentlichen, doch wir arbeiten derzeit mit Hochtouren daran, die interessantesten Projektoren dieses Jahres detailliert zu untersuchen und die jeweiligen Referenz-Tests zeitnah online zu stellen. Folgende Modelle befinden sich derzeit in unserem Testlabor, in chronologischer Reihenfolge:....

...jetzt haben wir Ende April

Andreas1968 schrieb:

Ich glaube nicht das da noch Tests auf seiner HP erscheinen werden. Wenn überhaupt dann wohl wesentlich später als nach Veröffentlichung in der Zeitschrift. Wäre er ja auch blöd das vorher oder zeitgleich auf seiner HP zu veröffentlichen, wer kauft denn dann noch das Magazin Gruß Andreas

Die HDTV-Praxis erscheint eh nur alle paar Monate, die Tests sind maximal 2 Seiten lang. Auf der C4H-Homepage erhält man hingegen viel mehr und ausführlichere Informationen.

Ekki hat ja auch schon mehrfach Stellung dazu bezogen (es sollen nach wie vor Beamertests auf C4H erscheinen), aber getan hat sich bisher nix. Seit ein paar Wochen herrscht diesbezüglich absolute Funkstille. Veranstaltungen der Shopping-Partner werden aber regelmäßig auf der C4H-Homepage veröffentlicht.

Fragolino schrieb:

Hallo Andy99000, die Anleitung ist schon korrekt, nur wird das Servicemenu auf dem PC-Monitor angezeigt wenn der Beamer mit NullmodemKabel mit demselbigen verbunden ist. Dann können die FW ausgelesen werden und diverse Service-Einstellungen gemacht werden. Auf der Leinwand wird man nix sehen von dem Menu. Grüße Mike

.... als Laie brauche ich hier etwas Hilfe

Was ist ein "Nullmodemkabel" und wie & wo schließe ich es am TW5000 an.
Muß sonst noch was besonderes beachtet werden, oder einfach eine Verbindung mit einem normalen Computer-Monitor oder Laptop herstellen ?

Danke und Grüße
Michael

voegly schrieb:

.... als Laie brauche ich hier etwas Hilfe Was ist ein "Nullmodemkabel" und wie & wo schließe ich es am TW5000 an.

Schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Nullmodem-Kabel

Angeschlossen wird es logischerweise über die serielle Schnittstelle.

Muß sonst noch was besonderes beachtet werden, oder einfach eine Verbindung mit einem normalen Computer-Monitor oder Laptop herstellen ? Danke und Grüße Michael

In der Regel reicht ein einfaches Terminalprogramm. Allerdings mußt Du auch die Kommandos/Befehle wissen, mit denen man die unterschiedlichen Parameter auslesen/schreiben kann. Oftmals gibt es auch ein spezielles Service-Programm, um Zugang zum Gerät zu erhalten.
Daher wirst Du wohl keinerlei Chance haben da etwas zu bewirken - aus gutem Grund, sonst könnte jeder den TW5000 problemlos in einen Garantiefall verwandeln

Tw 5000 hängt bei mir direkt über dem Kopf knapp unter der Decke. Seither arbeitete der Lüfter leise, aber mit Hochfrequenzfiepen als ob er nicht ganz rund laufen würde. Abhilfe: Im Menü Höhenmodus aktiviert: Fiepen ist weg!

Schön, dass es dein Problem löst. Ich hoffe, dass du dir sonst keine Nachteile einhandelst, falls du deinen Raum nur einige hundert Meter über dem Meeresspiegel hast. Denn gedacht ist der Höhenmodus eindeutig die Räume, die höher als 1500 meter über dem Meeresspiegel liegen. Kann ja gut sein, dass das bei dir der Fall ist. Falls nicht, würde ich mal mit dem Händler sprechen. Das Thema ist nämlich korrekte Kühlung. Und die Bedingungen ändern sich halt mit der Höhe. Allerdings spielen die paar Meter, ob Proki auf dem Tisch oder unter der Decke da keine Rolle.

sped789 schrieb:

Schön, dass es dein Problem löst. Ich hoffe, dass du dir sonst keine Nachteile einhandelst, falls du deinen Raum nur einige hundert Meter über dem Meeresspiegel hast. Denn gedacht ist der Höhenmodus eindeutig die Räume, die höher als 1500 meter über dem Meeresspiegel liegen. Kann ja gut sein, dass das bei dir der Fall ist. Falls nicht, würde ich mal mit dem Händler sprechen. Das Thema ist nämlich korrekte Kühlung. Und die Bedingungen ändern sich halt mit der Höhe. Allerdings spielen die paar Meter, ob Proki auf dem Tisch oder unter der Decke da keine Rolle.

Ich denke nicht, daß er durch den Höhenmodus Probleme bekommt. Der Lüfter sollte in diesem Modus eigentlich deutlich schneller drehen. Dadurch ändert sich die Frequenz und das Fiepen ist weg. Das schadet dem Beamer sicherlich nicht - eher im Gegenteil. Warum der Lüfter dadurch unhörbar wird, kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Wohne 400m überm Meeresspiegel.

Der Lüfter störte mich NICHT, was die Betriebslautstärke angeht. Im Gegenteil, im Vergleich zu meinem 700er- sehr leise. Dennoch wird der Lüfter hier immer mal wieder als auffällig besprochen. Was ich nicht rausfinden konnte, ob es sich bei diesen Stimmen auch um mein Problem handelte, dass er in leisen Passagen mit einem extrem hellen Geräusch ("Fiepen") bemerkbar machte. Dies ist kein "konstant-Fiepen", sondern es rolliert,als ob der Lüfter ne Unwucht hätte (bestimmt falsch beschrieben, weil bei den Umdrehungen ja wieder ein konstantes Geräusch entstehen müsste). Anders gesagt: es kommt in Wellen beim Ohr an. Und das ist definitiv besser jetzt. Danke für die Erklärungen, ich lass es jetzt mal so.

Hallo wergel,
ich stehe vorauss. auch in 2-3 Wochen vor der Entscheiung, mir einen TW 5000 zu kaufen, oder nicht.
Man ließt hier und auch in versch. anderen Foren, dass sich die Schärfe nach ca. 20 mi. verstellen soll und dass man auch die Blende hört. Hast Du auch damit Probleme ?
Hast Du schon die neue FW drauf, die soll ja auch einige dieser Probleme beheben, zusätzlich zur verbesserten Bewegungserkennung ohne Artefakte.

Gruß
Jürgen

Es soll ja auch dieses in der Hardware überarbeitete Modell kommen, wovon vor ca. 2 Mon in den USA berichtet wurde. Hat davon noch jemand was gehört? Oder macht Epson da eine klammheimliche Modellpflege, damit nicht die Situation eintritt, dass niemand mehr was vom Lagerbestand kaufen möchte.

Bei mir keine Defokusierungsprobleme.

Blende viel leiser als beim 700er. Dennoch: deutlich hörbar, wenn er genau überm Kopf angebracht ist. Ich bin ziemlich geräuschempfindlich, dennoch stört es mich nicht. Ich nehme es in leisen passagen wahr, dennoch habe ich die Blende nicht deaktiviert. Beim 700er habe ich sie ausgeschaltet. Fazit: ICH kann gut damit leben. Auch klar: besser wäre besser.
Vorschlag: den 5000er mit deaktivierter Blende testen. Der Schwarzwert ist nur minimal schlechter...

Hast Du denn schon die neue FW drauf ?

Nein. Soweit ich weiss, ist hier auch noch keine im Umlauf. Ich nehme an, dass wir das hier unverzüglich erfahren, wenn Epson eine upgrade-FW bzw. Verbesserung an der Hardware auch den Altbesitzern anbietet.

Wenn Epson den Bestandskunden eine nachträgliche Verbesserung der Hardware anbietet, wäre das sehr ehrenwert. Vorstellen kann ich mir das nicht. Aber warten wir mal was da kommt. Die Enrwicklung bleibt nicht stehen.

Ausführlicher Test jetzt auf c4h.
TW5000

khonfused schrieb:

Ausführlicher Test jetzt auf c4h. TW5000

Interessanter Test. Mit knapp 10'000:1 nativem On/Off wird es klar, dass nicht mehr viele Leute in der Praxis einen Unterschied zum JVC (30'000:1)erkennen konnten. Die gleichzeitige angebotenen Helligkeiten und das Farbmanagement machen diesen Proki augescheinlich zum echten Normalverbraucher-Wohnzimmer-HK-Spitzenreiter.

@ekki: danke für den interessanten test!
werde meinen jetzt dann auch abholen lasse und "updaten".
die adaptive iris ist imho nicht unbedingt nötig - kontrast und sw sind auch so hervorragend.

Ein dickes Dankeschön an cine4home für diesen ausführlichen Test. Das wertet eure Seite sehr auf. Weiter so, vielleicht gibt es ja bald Tests von anderen interessanten Projektoren, der HD350 wäre da z.B. zu nennen. Auch der Sony VW80 und der HD750 würden mich sehr interessieren. Dann ist eure Kompetenz wieder wie in alten Zeiten!

Zum TW5000: Das Ding sieht richtig gut im Test aus. Erstaunlich, erstaunlich, was Epson so mit LCDs alles hinbekommt. Da sitzt schon richtig Know How hinter.

sped789 schrieb:

Ein dickes Dankeschön an cine4home für diesen ausführlichen Test. Das wertet eure Seite sehr auf. Weiter so, vielleicht gibt es ja bald Tests von anderen interessanten Projektoren, der HD350 wäre da z.B. zu nennen. Auch der Sony VW80 und der HD750 würden mich sehr interessieren. Dann ist eure Kompetenz wieder wie in alten Zeiten! Zum TW5000: Das Ding sieht richtig gut im Test aus. Erstaunlich, erstaunlich, was Epson so mit LCDs alles hinbekommt. Da sitzt schon richtig Know How hinter.

Wie im Test schon erwähnt erreicht der TW5000 die guten Werte insbesondere wegen der neuen Polarisationsfilter. JVC hat den Durchbruch ja auch erst mit dem HD1 und den aktuellen Geräten geschafft, dank der WireGrids. Warum sollte das nicht auch bei den LCDs funktionieren ? Mich wundert nur, daß die anderen Hersteller nicht darauf gekommen sind.

Jetzt muss man natürlich auch sehen und bewerten, dass Epson die Leistung des TW5000 erst heute (==> April 2009) hinbekommt!!!

Vorher war das Ganze indiskutabel.

Andere Hersteller hinken hier mit Ihren FullHD-LCD`s wahrscheinlich jetzt etwas hinterher, aber die hatten Ihre Geräte aber bereits funktionssicher im November 08 im Handel und sind in der Regel ca. 800EUR günstiger.

Daher ist der TW5000 für mich eher mit den Geräten anderer Hersteller vergleichbar die demnächst erscheinen werden

Gruss BadMad

BadMad schrieb:

Jetzt muss man natürlich auch sehen und bewerten, dass Epson die Leistung des TW5000 erst heute (==> April 2009) hinbekommt!!!

Zum einen gibt es den TW5000 nun doch schon länger zu kaufen.
Zum andern scheint der Optik-Teil schon in der Vortests im Herbst ziemlich auf der Höhe gewesen zu sein. Was die Probleme waren, das hat nie erfahren.

Jedenfalls müssen die andern mit On/Off und Helligkeit jetzt mal nachlegen. Und zwar bevor Epson den Preis unter €2500 senkt.

hallo

wieso bekommt epson das erst heute hin?

den guten kontrast hatte der tw 5000 von anfang an

bis hier das geschrei losging die optik wäre kagge und die frameinterpolation wäre kagge und alle nach update oder gar neuer hardware geschrien haben

das mit der optik scheint nicht so schlimm gewesen zu sein
und mit dem anderen problem denke ich manchmal wenn erst mal irgendjemand in einem forum meint was gesehen zu haben ist das wie ein stick ins wespennest

alle anderen erfreuen sich seit erscheinen des gerätes über ein top heimkino bild

gruß
guido

Also ich fand den Test (besonders bezüglich der vieldiskutierten Probleme) ziemlich schwammig. So heißt es zur Verstellung der Schärfe:

Ebenfalls aufgefallen ist uns, dass sich die Schärfe in den ersten 10 - 15 Minuten leicht ändert, was vor allem bei Geräten der ersten Auslieferungen auftrat. Mit einer Überarbeitung des Chassis hat man dies nun in der Serie verbessert, so dass die Schärfetoleranz jetzt auf einem Minimum liegt.

Ja was heißt denn das jetzt wirklich? Ist das Problem gelöst, oder soll man sich bloß nicht drüber aufregen? Was wurde am Chassis verbessert und wie bitte wird das bei Reklamationen nachgebessert?

BadMad schrieb:

Jetzt muss man natürlich auch sehen und bewerten, dass Epson die Leistung des TW5000 erst heute (==> April 2009) hinbekommt!!! Vorher war das Ganze indiskutabel. Andere Hersteller hinken hier mit Ihren FullHD-LCD`s wahrscheinlich jetzt etwas hinterher, aber die hatten Ihre Geräte aber bereits funktionssicher im November 08 im Handel und sind in der Regel ca. 800EUR günstiger. Daher ist der TW5000 für mich eher mit den Geräten anderer Hersteller vergleichbar die demnächst erscheinen werden Gruss BadMad

An meinem Beispiel sieht man wie es gelaufen ist: Ich wollte mir kurz vor Weihnachten den TW5000 ernsthaft kaufen, um meinen Sony VW60 abzulösen. Es begann damit, dass ich keinen Händler fand, der ein endgültiges Produkt zeigen konnte. Vorserien-Produkte schaue ich mir nicht an, Zeitverschwendung. Im Januar/Februar folgten dann Firmware-Verwirrungen, die mich weiterhin vom Kauf abhielten.

Jetzt wäre das Produkt mittlerweile kaufbar und für mich sehr interessant, ABER: Jetzt steht der Sommer an, da brauche ich das Ding kaum, und wenn, dann ist mit der VW60 gut genug.

Also werde ich im Herbst wieder schauen. Nur wird der TW5000 dann weitere Wettbewerber haben. Ich bin mal gespannt.

sped789 schrieb:

Es begann damit, dass ich keinen Händler fand, der ein endgültiges Produkt zeigen konnte. Vorserien-Produkte schaue ich mir nicht an, Zeitverschwendung.

Also bei GROBI in Kaarst konnte man am 23.12.2008 definitiv einen TW5000 kaufen - ein Seriengerät. Ich war an diesem Tag nämlich dort und hab selbst mitbekommen, wie die Leute reihenweise den TW5000 rausgetragen haben.

Nudgiator schrieb:

sped789 schrieb: Es begann damit, dass ich keinen Händler fand, der ein endgültiges Produkt zeigen konnte. Vorserien-Produkte schaue ich mir nicht an, Zeitverschwendung. Also bei GROBI in Kaarst konnte man am 23.12.2008 definitiv einen TW5000 kaufen - ein Seriengerät. Ich war an diesem Tag nämlich dort und hab selbst mitbekommen, wie die Leute reihenweise den TW5000 rausgetragen haben.

Kaufen: ja, Anschauen: nein. Das Vorführgerät bei Grobi war an dem Tag ein Vorseriengerät! Ich habe nämlich genau an dem Tag unter anderem auch mit Grobi telefoniert. Außerdem konnten nur diejenigen von dieser ersten kleinen Lieferung kaufen, die bereits viel früher bestellt haben. Fazit: Alle Kunden haben an jenem Tag eine Wundertüt gekauft. So etwas mache ich nicht, und wenn ich noch ein ganzes Jahr warte. Jetzt kommt nämlich erst mal der Sommer. Und dann kommen neue Produkte.

Der Launch dieses offenbar sehr guten Produktes war sehr schlecht aus meiner Sicht als ernsthafter Interessent. Mein Eindruck der Marke Epson, die offenbar einer der ganz großen im Technologiebereich ist, war dadurch kein guter.
Ich hätte als ehrlicher empfunden, man hätte den Launch deutlich später durchgeführt.

THX2008 schrieb:

Also ich fand den Test (besonders bezüglich der vieldiskutierten Probleme) ziemlich schwammig. So heißt es zur Verstellung der Schärfe: Ebenfalls aufgefallen ist uns, dass sich die Schärfe in den ersten 10 - 15 Minuten leicht ändert, was vor allem bei Geräten der ersten Auslieferungen auftrat. Mit einer Überarbeitung des Chassis hat man dies nun in der Serie verbessert, so dass die Schärfetoleranz jetzt auf einem Minimum liegt. Ja was heißt denn das jetzt wirklich? Ist das Problem gelöst, oder soll man sich bloß nicht drüber aufregen? Was wurde am Chassis verbessert und wie bitte wird das bei Reklamationen nachgebessert?

Dieses Problem ist nie *vollständig* gelöst. Bei genügend genauer Messung könnte man die Unschärfe bei Änderung der Zimmertemperatur allein beobachten.

Einige Beamer haben es mehr, andere haben es weniger und ist dann fast ncht wahrzunehmen. Bei Epson lag die thermische Verstellung zuerst untolerabel hoch, bei der verbesserten Version dann im üblichen Rahmen, gemäss projoectorcentral.com.
Der Kauf von Neuentwicklungen (insbesondere neues Chassis) enthält immer Risiken, genauso wie bei Autos, AVR-Receivern, Rasierapparaten, etc. etc.

@sped789: Damit hast Du alle Chancen, eine ausgereiftes Gerät (v2.0 oder so) zu einem vorteilhaften Preis zu bekommen. Von 10'000:1 nativ On/Off und 900 farbechten Lumen im Ecomode wird die Leiter sehr steil zu weiteren, wirklich *spürbaren" Verbesserungen.

sped789 schrieb:

Nudgiator schrieb: sped789 schrieb: Es begann damit, dass ich keinen Händler fand, der ein endgültiges Produkt zeigen konnte. Vorserien-Produkte schaue ich mir nicht an, Zeitverschwendung. Also bei GROBI in Kaarst konnte man am 23.12.2008 definitiv einen TW5000 kaufen - ein Seriengerät. Ich war an diesem Tag nämlich dort und hab selbst mitbekommen, wie die Leute reihenweise den TW5000 rausgetragen haben. Kaufen: ja, Anschauen: nein. Das Vorführgerät bei Grobi war an dem Tag ein Vorseriengerät! Ich habe nämlich genau an dem Tag unter anderem auch mit Grobi telefoniert. Außerdem konnten nur diejenigen von dieser ersten kleinen Lieferung kaufen, die bereits viel früher bestellt haben. Fazit: Alle Kunden haben an jenem Tag eine Wundertüt gekauft. So etwas mache ich nicht, und wenn ich noch ein ganzes Jahr warte. Jetzt kommt nämlich erst mal der Sommer. Und dann kommen neue Produkte.

Ich war am 23.12.2008 von 13 - 17 Uhr bei GROBI in Kaarst und hab mir den HD350 angesehen und dann gekauft. Mit mir in der Vorführung saß ein weiterer Kunde, der noch nicht genau wußte, welchen Beamer er kaufen soll. Hab den Kunden dann später noch einmal getroffen: er hat sich für den TW5000 entschieden, den er sich an diesem Tag bei GROBI angesehen hat. Ob das Vorführmodell ein Vorserienmodell war, weiß ich nicht. Der Kunde war dennoch begeistert und hat zugeschlagen. Ob er den TW5000 gleich mitgenommen hat, kann ich auch nicht sagen. Evtl. hat er den vorbestellt. Im Flur standen auf alle Fälle zig abgepackte TW5000.

Allerdings gebe ich Dir recht, daß die Aktion mit Epson sehr ärgerlich ist. Daß es auch anders gehen kann, zeigt ja z.B. JVC. Die Geräte waren von Anfang an ohne Probleme. Es gibt zwar aktuell ein Update für den HD750, das verbessert aber nur das CMS. Das Update kann man sogar selbst aufspielen. Daran sollten sich die anderen Hersteller mal ein Beispiel nehmen. Es gibt nix nervigeres, als einen Beamer einschicken zu müssen.
Beim TW5000 hätte aber selbst das nix genutzt, da ja auch die Hardwrae modifiziert wurde- Aber seh's mal so: aktuell ist der TW5000 ja auch etwas billiger als an Weihnachten

Criollo schrieb:

THX2008 schrieb: Also ich fand den Test (besonders bezüglich der vieldiskutierten Probleme) ziemlich schwammig. So heißt es zur Verstellung der Schärfe: Ebenfalls aufgefallen ist uns, dass sich die Schärfe in den ersten 10 - 15 Minuten leicht ändert, was vor allem bei Geräten der ersten Auslieferungen auftrat. Mit einer Überarbeitung des Chassis hat man dies nun in der Serie verbessert, so dass die Schärfetoleranz jetzt auf einem Minimum liegt. Ja was heißt denn das jetzt wirklich? Ist das Problem gelöst, oder soll man sich bloß nicht drüber aufregen? Was wurde am Chassis verbessert und wie bitte wird das bei Reklamationen nachgebessert? Dieses Problem ist nie *vollständig* gelöst. Bei genügend genauer Messung könnte man die Unschärfe bei Änderung der Zimmertemperatur allein beobachten. Einige Beamer haben es mehr, andere haben es weniger und ist dann fast ncht wahrzunehmen. Bei Epson lag die thermische Verstellung zuerst untolerabel hoch, bei der verbesserten Version dann im üblichen Rahmen, gemäss projoectorcentral.com. Der Kauf von Neuentwicklungen (insbesondere neues Chassis) enthält immer Risiken, genauso wie bei Autos, AVR-Receivern, Rasierapparaten, etc. etc.

Das ist absolut richtig: Das Problem ist systemimmanent, jeder Projektor hat es mehr oder weniger. Es gibt nämlich 2 Temperaturen: Die Umgebungstemperatur, die das Chassis kurz nach dem Einschalten hat und die Betriebstemperatur, die sich nach einiger Zeit einstellt. Da jeder Projektor unterschiedliche Materialien mit unterschiedlicher Wärmeausdehnung verbaut hat, gibt es grundsätzlich dieses Thema. Aufgabe des Herstellers ist es, diesen Effekt in erträglichen Grenzen zu halten. Und genau hier hat Epson offenbar bei den ersten Geräteserien keinen guten Job gemacht. Wie ich bereits sagte: Der Launch des Gerätes war zu früh. Das führt jetzt dazu, dass man die ersten treuen Kunden, die eine Wundertüte kauften, mit diesem unangenehmen Effekt versorgt hat. Gut, wie ich hörte, tauscht Epson kostenlos alle Geräte aus, falls der Kunde meckert. Was mir dennoch nicht gefällt, ist dass das Thema nicht zumindest kommuniziert wird: Wir hatten folgendes Problem, und ab S/N ist das behoben. Wer Probleme hat soll sich melden, wir tauschen kostenlos aus.

Criollo schrieb:

@sped789: Damit hast Du alle Chancen, eine ausgereiftes Gerät (v2.0 oder so) zu einem vorteilhaften Preis zu bekommen. Von 10'000:1 nativ On/Off und 900 farbechten Lumen im Ecomode wird die Leiter sehr steil zu weiteren, wirklich *spürbaren" Verbesserungen.

Das ist alles richtig. Nur ist jetzt erst mal Sommer angesagt, da brauch ich keinen neuen Projektor. Und im nächsten Herbst schauen wir mal. Derzeit gefällt mir JVC von der Company her besser, obschon alle Fakten wohl für den TW5000 sprechen. Der HD350, der in der gleichen Preisklasse ist, hat nicht mal ein einstellbares Farb-Management. Der HD 750, der dann eher mit dem TW5000 vergleichbar wäre, ist in einer ganz anderen Preisregion, vielleicht auch einiges besser. Ich habe nicht verglichen. Den Sony VW80, den Nachfolger von meinem derzeitigen, habe ich noch nicht einmal gesehen. Aber zum Herbst wird einiges neues kommen.

sped789 schrieb:

Das ist absolut richtig: Das Problem ist systemimmanent, jeder Projektor hat es mehr oder weniger. Es gibt nämlich 2 Temperaturen: Die Umgebungstemperatur, die das Chassis kurz nach dem Einschalten hat und die Betriebstemperatur, die sich nach einiger Zeit einstellt. Da jeder Projektor unterschiedliche Materialien mit unterschiedlicher Wärmeausdehnung verbaut hat, gibt es grundsätzlich dieses Thema. Aufgabe des Herstellers ist es, diesen Effekt in erträglichen Grenzen zu halten. Und genau hier hat Epson offenbar bei den ersten Geräteserien keinen guten Job gemacht. Wie ich bereits sagte: Der Launch des Gerätes war zu früh. Das führt jetzt dazu, dass man die ersten treuen Kunden, die eine Wundertüte kauften, mit diesem unangenehmen Effekt versorgt hat. Gut, wie ich hörte, tauscht Epson kostenlos alle Geräte aus, falls der Kunde meckert. Was mir dennoch nicht gefällt, ist dass das Thema nicht zumindest kommuniziert wird: Wir hatten folgendes Problem, und ab S/N ist das behoben. Wer Probleme hat soll sich melden, wir tauschen kostenlos aus.

Da hast Du recht: auch der JVC-HD350 besitzt dieses Problem. Allerdings ist das Gerät nach wenigen Minuten absolut scharf, ohne daß sich dann weiterhin etwas verstellt. Das ist in meinen Augen vollkommen ok, da ich sowieso erst ein paar Minuten benötige, bis der Film anfängt und den Raum verdunkelt habe.
Epson hat beim TW5000 ein komplett neues Gehäuse entwickelt. Da gibt es halt Risiken. Interessanterweise hat aber auch JVC ein komplett neues Gehäuse für die aktuellen Beamermodelle entwickelt, die Probleme des TW5000 beim HD350/750 aber in den Griff bekommen.
Wegen der bemängelten Bekanntmachung: schau Dich doch mal in der Automobilbranche um. Selbst wenn die Auto-Bild ein Problem identifiziert hat und der Hersteller das auch zugibt, werden die Autokäufer nicht darüber informiert. Bekommt man davon nichts mit, hat man Pech gehabt. Warum wohl ?

Das ist alles richtig. Nur ist jetzt erst mal Sommer angesagt, da brauch ich keinen neuen Projektor. Und im nächsten Herbst schauen wir mal. Derzeit gefällt mir JVC von der Company her besser, obschon alle Fakten wohl für den TW5000 sprechen. Der HD350, der in der gleichen Preisklasse ist, hat nicht mal ein einstellbares Farb-Management.

Richtig ist: der HD350 besitzt kein VOLLSTÄNDIGES CMS. Man kann die Primär-/Sekundärfarben nicht einstellen, den Rest schon. Mit einem Zusatzgerät ist auch der Farbraum einstellbar, ist aber nicht ganz billig.

Welche Fakten sprechen denn für den TW5000 ? Bei sehr großen Leinwänden, dem CMS und der FI hat der TW5000 seine Vorteile, in den anderen Bereichen liegt der HD350 in Front. Es kommt halt darauf an, wo man seine Schwerpunkte setzt.

Der HD 750, der dann eher mit dem TW5000 vergleichbar wäre, ist in einer ganz anderen Preisregion, vielleicht auch einiges besser. Ich habe nicht verglichen. Den Sony VW80, den Nachfolger von meinem derzeitigen, habe ich noch nicht einmal gesehen. Aber zum Herbst wird einiges neues kommen.

Der HD750 ist sicherlich nicht als Konkurrent zum TW5000 gedacht. Das sollte der HD350 sein.

Nudgiator schrieb:

Richtig ist: der HD350 besitzt kein VOLLSTÄNDIGES CMS. Man kann die Primär-/Sekundärfarben nicht einstellen, den Rest schon.

Richtig ist aber: Der HD350 besitzt gar kein CMS (wie z.B. auch nicht die Mitsubishis und andere). Manche brauchen das auch gar nicht, weil sie die relevaten Farbräume voreingestellt haben (z.B. Planar). Bitte nicht immer und immer wieder die Fakten vernebeln, wäre echt nett.

Jeder Projektor (na gut, sagen wir mal 99,9%) haben natürlich die Möglichkeit, einen Graustufenabgleich durchzuführen (auch der HD350 natürlich, ist auch wichtig, vor allem, wenn sich die Lampe im Lauf der Zeit Richtung 'blau' verschiebt). Mit CMS hat das aber nix zu tun.

Zurück zum Thema: Epson bietet selbstverständlich bei den TW5000, die irgendein Problem haben, einen unkomplizierten Austauschservice an, d.h. Gerät mit evtl. erhöhter Schärfe-Problematik (muss aber der Händler erst mal abklären!!!) wird durch ein Neugerät ersetzt ... sofern man nicht über irgendwelche dunklen Kanäle gekauft hat.

clehner schrieb:

Richtig ist aber: Der HD350 besitzt gar kein CMS (wie z.B. auch nicht die Mitsubishis und andere). Manche brauchen das auch gar nicht, weil sie die relevaten Farbräume voreingestellt haben (z.B. Planar). Bitte nicht immer und immer wieder die Fakten vernebeln, wäre echt nett.

Es ist mir durchaus bewußt, daß der HD350 kein CMS besitzt Verglichen mit dem älteren HD1 besitzt der HD350 jedoch zusätzliche Regler im normalen Menü, um dort zumindest die Graustufen, D65 und Gamma anzupassen, was beim HD1 nicht der Fall ist. Daher sprach ich auch von einem unvollständigen CMS, da es keinen separaten Namen dafür gibt.

Jeder Projektor (na gut, sagen wir mal 99,9%) haben natürlich die Möglichkeit, einen Graustufenabgleich durchzuführen (auch der HD350 natürlich, ist auch wichtig, vor allem, wenn sich die Lampe im Lauf der Zeit Richtung 'blau' verschiebt). Mit CMS hat das aber nix zu tun.

Wer mal versucht hat, einen HD1 zu kalibrieren, wird richtige Probleme mit dem Graustufenabgleich bekommen.
CMS bedeutet nicht automatisch nur Abgleich der Primär-/Sekundärfarben, auch wenn dies wohl den wichtigsten Punkt bei einer Kalibrierung darstellt.

So, nun wieder zurück zum Thema.

Nudgiator schrieb:

Verglichen mit dem älteren HD1 besitzt der HD350 jedoch zusätzliche Regler im normalen Menü, um dort zumindest die Graustufen, D65 und Gamma anzupassen, was beim HD1 nicht der Fall ist.

Nein, nein, nein. Falsch. Sorry.
Die Graustufen kann man sehr wohl beim HD1 abgleichen. Es gibt kein getrenntes Gamma für alle Grundfarben (überhaupt war der Gammaabgleich beim HD1 ein Problem), ein Grauabgleich auf D65 ist beim HD1 sehr wohl möglich.
Bitte lass es einfach.
Danke!

clehner schrieb:

Nudgiator schrieb: Verglichen mit dem älteren HD1 besitzt der HD350 jedoch zusätzliche Regler im normalen Menü, um dort zumindest die Graustufen, D65 und Gamma anzupassen, was beim HD1 nicht der Fall ist. Nein, nein, nein. Falsch. Sorry. Die Graustufen kann man sehr wohl beim HD1 abgleichen. Es gibt kein getrenntes Gamma für alle Grundfarben (überhaupt war der Gammaabgleich beim HD1 ein Problem), ein Grauabgleich auf D65 ist beim HD1 sehr wohl möglich. Bitte lass es einfach. Danke!

Werter Herr Lehner, bitte GENAU lesen ! Ich habe lediglich geschrieben, daß es keine ZUSÄTZLICHEN Regler im HD1 gibt, nicht mehr, nicht weniger.
Natürlich kann man auch die Graustufen beim HD1 einstellen, ist aber beim HD350 deutlich einfacher zu bewerkstelligen. Ich hab mich da gestern erst mit einem HD1-Besitzer unterhalten.

Achja, geht es vielleicht auch etwas entspannter und freundlicher ? DANKE !!!!

Nudgiator schrieb:

Natürlich kann man auch die Graustufen beim HD1 einstellen, ist aber beim HD350 deutlich einfacher zu bewerkstelligen. Ich hab mich da gestern erst mit einem HD1-Besitzer unterhalten.

Mag sein. Stimmt trotzdem nicht. Habe genügend von jeder Sorte abgestimmt, sorry.

Alles interessant, auch Details zum HD1 und HD350. Jetzt aber zurüch zum Thema.

Wie zufrieden seid ihr jetzt mit dem TW5000 in der aktuellen Ausgabe? Es dürfte doch eigentlich nicht mehr viel zu meckern geben.

Wie gut funktioniert der Service von Epson für Kunden der ersten Stunde?

Ich habe mein Geraet Ende Januar gekauft und bin nach wie vor zufrieden. Der Test hat mich insofern verunsichert, als dass der Modus Natuerlich weitestgehend als korrekte Wiedergabe geschildert wird. Ich finde den allerdings gerade bei dunklen Szenen etwas zu grau im Vergleich zum xv color Modus, den ich bisher vorgezogen habe.

Logan68 schrieb:

Der Test hat mich insofern verunsichert, als dass der Modus Natuerlich weitestgehend als korrekte Wiedergabe geschildert wird. Ich finde den allerdings gerade bei dunklen Szenen etwas zu grau im Vergleich zum xv color Modus, den ich bisher vorgezogen habe.

Das kann an der falschen Graustufen-Kalibrierung liegen. Der Modus 'Natürlich' hat hat ja nur den besten Farbraum (gemessen an der REC 709-Norm), das sagt noch nichts über die D65-Norm aus!

Das Problem beim XV-Color-Modus ist, dass man da die anderen Parameter (ich glaube auch die Farbtemperatur und insbesondere Gamma) gar nicht ändern kann.

'Natürlich' hat hat ja nur den besten Farbraum

Ach und ich dachte dass die Graustufeneinstelung da ebenfalls optimiert ist

Ein kurzes Statement zu den "Problemchen" des TW5000:


Ich gehöre auch zu den "Beta-Testern" dieses schönen Projektors.
Er wurde mir Anfang Februar von meinem Händler empfohlen. Allerdings verschwieg er mir wohl die kleinen Macken. (ich bekam das Vorführmodell)

Egal, ... ich habe ihn vom Service abholen lassen und siehe da, das Problem mit dem (hitzeabhängigen) Focus war beinahe gänzlich beseitig.
Die Frame Interpolation sieht immer noch so aus wie vorher. Für mich hat sich da nichts geändert. (aber vielleicht hat meiner auch noch kein Firmware-Update erfahren)

Leider verhält sich das nicht so mit dem Lens-Shift !
Mein projiziertes Bild wandert leider immer noch etwas in den Keller. Zwar nicht mehr so schnell und häufig, aber einmal am Tag aufs Sofa steigen und am Rädchen nachjustieren ist nicht komisch.

Ich werde also ein weiteres Mal den freundlichen Epson-Service bemühen und hoffen, dass es etwas bringt.


In froher Hoffnung auf baldige Genesung meines ersten Projektors,

euer Oyzo

P.S. Der Leihbeamer (TW5000) hatte übrigens die gleichen Problemchen.

Logan68 schrieb:

'Natürlich' hat hat ja nur den besten Farbraum Ach und ich dachte dass die Graustufeneinstelung da ebenfalls optimiert ist

Nicht notwendigerweise. Die Graustufen müssen immer gesondert abgeglichen werden. Allerdings ist ein (voreingestellter) korrekter Farbraum viel wert. Das eine ist nur vom anderen (relativ) unabhängig.

Just for Info:
Habe gerade beim Epson-Service angerufen:
Die FI sei durch das FW-Update deutlich verbessert worden, was der C4H-Test ja nahelegt -> hier wird die Stufe niedrig empfohlen. Der Schärfebug sei behoben worden, mit der etwas lauteren Iris müsse man aber leben.
Mein Gerät hat einen Konvergenzfehler (ein Pixel grün) - der wird gleich "mitbehoben".
Dauer: 2-3 Wochen mit Austauschgerät - die Geräte werden nach Frankreich geschickt zur Korrektur des Schärfebugs.

Gut zu hören, dass der Epson Service offenbar gut ist.

So haben nicht nur die Kunden erster Stunde zu leiden, sondern der Hersteller hat auch seinen Aufwand

Aktueller Test übrigens in der aktuellen AudioVision - punktemäßig gleichauf mit dem 350er (87) und einen Punkt hinter dem 750er.

Auweia, das wird JVClern aber uebel aufstossen.....

Logan68 schrieb:

Auweia, das wird JVClern aber uebel aufstossen.....images/smilies/insane.gif

Hehehe, keine Sorge, damit kann ich gut leben. Werde mir nachher mal die AV kaufen und erstmal schauen, was die geschrieben haben. Der TW5000 hat ja auch einige Features, die der HD350 nicht besitzt. Da wird der TW5000 sicherlich Punkte gut gemacht haben. Mich interessiert eher das Bild, weniger Schnickschnack wie FI. Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden

Aktuell kann man die beiden Beamer ja auch bei C4H miteinander vergleichen. Da hat der TW5000 ja auch sehr gut abgeschnitten, aber in den für mich relevanten Punkten liegt der HD350 leicht vorne. Denke aber mal, daß man mit beiden Beamern nix verkehrt macht, wobei die Kinderkrankheiten des TW5000 für mich nicht akzeptabel wären.

hallo

was man bei dem tests auf cine4home (die finde ich ürbriegens besser als jeden gewürfelten test in einer zeitschrift) so liest gibt es wohl nach wie vor keinen besseren projektor als die jvc fürs geld

sicher ist der tw 5000 nicht schlecht
aber in sachen verarbeitung und bild sind die jvc eine welt für sich

gruß
guido

Nix für ungut - das sind halt immer so Aussagen...
Habe auch beide im Direktvergleich gesehen und finde nicht, dass "in Sachen Bild und Verarbeitung die JVCs eine Welt für sich sind".
Vom direkten Bildeindruck her sowieso nicht - und was beim TW5000 vielleicht etwas hakelig daher kommt (Lensshift) oder noch nicht optimal ist, gleicht er durch die diversen Features wieder aus. How ever - das muss jeder selbst wissen und anhand der individuellen Vorlieben entscheiden, was ihm wichtiger ist.

slowhand01 schrieb:

Nix für ungut - das sind halt immer so Aussagen... Habe auch beide im Direktvergleich gesehen und finde nicht, dass "in Sachen Bild und Verarbeitung die JVCs eine Welt für sich sind". Vom direkten Bildeindruck her sowieso nicht - und was beim TW5000 vielleicht etwas hakelig daher kommt (Lensshift) oder noch nicht optimal ist, gleicht er durch die diversen Features wieder aus. How ever - das muss jeder selbst wissen und anhand der individuellen Vorlieben entscheiden, was ihm wichtiger ist.

Die Diskussion ist sinnlos, da Du einen TW5000 besitzt. Ein HD350-User würde dasselbe sagen.

Die Wahrheit ist doch: beide Geräte liegen sehr eng beieinander. In Sachen Schwarzwert und Kontrast ist der HD350 der Gewinner, bei den Features, Farbraum, etc. der TW5000.

Allerdings konnte ich mich bisher immer auf C4H verlassen. Das sind stets sehr objektive Tests.

Bezüglich Verarbeitung: mach doch mal den TW5000 auf und vergleiche. Metall auf der einen Seite, Plastik auf der anderen. Irgendwo muß halt auch Epson sparen