Sony HW15

olli-moe schrieb:

Wie ist es, wenn ich gar keinen optimierten Raum habe sondern ein normales Wohnzimmer? Ist da der HW15 hell genug?

Ich projiziere auf eine 3m breite Leinwand im NormalModus (=Eco). Das Bild ist auch in meinem mit weissen Wänden versehenen Wohnzimmer hell genug. Die offiziellen Normen mögen da anderes behaupten, aber wie immer gebe ich darauf nichts, solange ich mich vom Gegenteil selber überzeugen kann. Wäre es nicht so, würde ich wohl kaum unter diesen Bedingungen projizieren.

Wahrscheinlich ist es ein bisschen so, wie mit den korrekten Farben: Der Eine stört sich daran, weil er sich dauernd sagt, dass die Norm nicht eingehalten ist, dem anderen ist es egal, weil ihm die gebotenen Farben passen.

Gruss
Surbier

@surbier
es kam mir der Gedanke, dass die Schwäche Zahlen zu lesen ursächlich für eine Schwäche in Mathematik ist

Deinen wirtschaftlichen Erfolg gönne ich Dir natürlich. Allerdings haben alle diesbezüglich wirklich erfolreichen Menschen den Fokus mehr auf das Verdienen und weniger auf das Sparen gelegt. Die verdienen dann mehr, als sie ausgeben können

Das mit dem Kalibrieren bei meinem HW-10 habe ich soweit durchgezogen, dass ich sagen kann, ich habe ein deutlich besseres Bild als vorher (Delta E der Primaries zwischen 9 und 15). Genügend Helligkeit im Eco-Modus, ebenfalls zufrieden mit dem Schwarzwert, gute Durchzeichnung. Aufwand und Ertrag stimmen also soweit ... mehr traue ich mir nicht zu. Dass so eine Kalibrierung nicht jeder durchziehen will, verstehe ich bestens. Irgendwann ist es nämlich Arbeit ... und zusätzlich kleine Verbesserungen sind nur schwer zu erreichen. Neben der Kalibrierung in Eigenregie gibt es meiner Meinung nur die Möglichkeit, das Ganze an Fachmänner zu delegieren,deren Qualität erst noch zu verifizieren wäre. Das Potential des Sonies einfach brach liegen zu lassen war für mich keine sinnvolle Alternative.

Ich kann also nur jeden ermutigen, selber zu kalibrieren oder sich an einen Fachmann zu wenden. Dies gilt besonders für Besitzer von Beamer, die den Ruf haben, 'über beträchtliches Tuningpotenzial' zu verfügen.

surbier schrieb:

Guten Abend Ich selbst habe den VW60 nicht mit meinem damaligen HW10 vergleichen können (daher: unterlegen sein SOLL). Nachlesen konnte man dies in den wenigen Berichten, die damals publiziert wurden. Vorstellen kann ich es mir durchaus, da der HW10 ja immerhin der offizielle Nachfolger des VW60 ist.

Falch! Der VW70 bzw VW 80 war der Nachfolger.
Den HW 10 kann man eher als den Nachfolger des VW40 bezeichnen

surbier schrieb:

Spätestens der HW15 dürfte den VW60 bildtechnisch hinter sich lassen. der elektrische Zoom des VW60 ist insofern relativiert, als dass der - sehr geringe - vertikale LS nur mittels Lösen einer Schraube (6%) aktiviert werden konnte...

totaler Quatsch!
Der vertikale LS geht elektrisch und das in einem großen Bereich. Lediglich der horizontale LS muss durch lösen einer Schraube vollzogen werden.

Gruß
TigerCD

Hallo

Ich weiss nicht, auf welche DeltaEs man den VW60 bekommen konnte. Aber der HW15 dürfte den VW60 wohl tatsächlich packen. Allerdings ist der VW60 auch ein älteres Semester und gegen ganz andere Projektoren angetreten, nämlich wohl so die Ecke TW2000, HD1 oder AE3000 und W5000.

Fritz* schrieb:

liebe HW15 Besitzer, ich weis nicht ob ich eure Geduld mit den JVC Freaks bewundern soll, oder ob es einfach besser ist den "besten Beamer der Welt" Besitzern wieder mal klar zu sagen, das ihr Gehabe, dumm und kindisch, sowie Ihre Penetranz einfach nicht mehr akzeptabel ist. JVC Besitzer,merkt euch gut: Der HD 350 ist ein mäßiger Beamer mit der Besonderheit des hohen Nativkontrast und Schwarzwert. Dazu eine komfortable Bedienung. Ein Beamer der jedoch keine natürlichen Farben darstellen, kann wie der HW15, sonder künstliche knallige "Bonbonfarben" produziert (allgemein bekannter Mangel) Kann niemals ein guter Beamer sein. (Da sind sogar Einstiegsmodelle für 1000 Euros besser.) Demgegenüber bietet der HW15 ein wirklich stimmiges Bild, (leider ohne FI) hat weniger Bedienkomfort, dafür aber einen hervorragend fairen Preis. Stop: einen Nachteil hat er noch, er eignet sich nicht zum protzen, nur zum Geniessen.

Eine vernünftige Diskussion über die Stärken und Schwächen eines HW15 im Vergleich zu anderen Projektoren und dem wegen dem Preis auch nicht uninteressanten HD350 als Auslaufmodell (sofern der überhaupt noch zu bekommen ist) muss doch erlaubt sein, Fritz*.

Das schlimme dabei ist, wie ich schon mal irgendwo hier erwähnt habe, dass diese Diskussion von vielen erst gar nicht zugelassen wird sondern von einigen Leuten unmittelbar nach einem Posting regelrecht bebasht wird. Von Leuten, die den HW15 vermutlich noch nie gesehen haben sondern sich auf die Kiste einfach mal so eingeschossen haben und nur Good News zulassen.

Wieso schreibst Du so etwas wie das mit den Farben? Du hast doch einen Runco, der Deiner Anzeige im Flohmarkt nach ein tolle Farbdarstellung hat. Wie kannst Du dann sagen, dass der HW15 stimmige Farben macht und der HD350 nicht? Die sind offenbar beide nicht auf kleine DelteEs zu kriegen sondern bieten beide vom subjektiven Bildeindruck her einen prima Kompromiss, wenn man an den passenden Reglern dreht. Beim HD wäre das z. B. der Sättigungsregler, den man benutzen kann und schon ist es vorbei mit den Bonbonfarben. Das soll jetzt auch beileibe nicht mit "Hurra JVC" zu tun haben, um jetzt die nächste Lawine los zu treten. Es geht um eine halbwegs vernünftige Diskussion. Hand aufs Herz: Hast Du Dir den HW15 schon im Vergleich zu Deinem Runco angeschaut? Oder im Vergleich zu Epson, BenQ, Panasonic oder einem 3-Chipper, wie Du ihn laut der Kleinanzeige demnächst kaufen möchtest?

MfG
Michael

Edit: ich habe mal dem Namen im Quoting passend abgeändert.

TigerCD schrieb:

surbier schrieb: Guten Abend Ich selbst habe den VW60 nicht mit meinem damaligen HW10 vergleichen können (daher: unterlegen sein SOLL). Nachlesen konnte man dies in den wenigen Berichten, die damals publiziert wurden. Vorstellen kann ich es mir durchaus, da der HW10 ja immerhin der offizielle Nachfolger des VW60 ist. Falch! Der VW70 bzw VW 80 war der Nachfolger. Den HW 10 kann man eher als den Nachfolger des VW40 bezeichnen surbier schrieb: Spätestens der HW15 dürfte den VW60 bildtechnisch hinter sich lassen. der elektrische Zoom des VW60 ist insofern relativiert, als dass der - sehr geringe - vertikale LS nur mittels Lösen einer Schraube (6%) aktiviert werden konnte... totaler Quatsch! Der vertikale LS geht elektrisch und das in einem großen Bereich. Lediglich der horizontale LS muss durch lösen einer Schraube vollzogen werden. Gruß TigerCD

leistungstechnisch hat der HW15 heute die Daten des VW80 (ausser FI und elektronischem LS), während der VW60 in etwa von Anfang an auf dem Niveau des HW10 war - ob es Dir passt oder nicht

Preislich gesehen hast Du recht: Den VW60 (auf dem Leistungsniveau eines HW10) bekam man damals in etwa zum Preis des späteren VW80

Das mit dem LS stimmt, ich habe die beiden Ebenen verwechselt - was aber keinen Abbruch dazu tut, dass ich mit dem Schraubenzieher den FÜR MICH VIEL WICHTIGEREN horizontalen LS verschieben muss - und dann auch nur um mikrige 6%, also faktisch nicht vorhanden

Zur damaligen Zeit hätte ich mir niemals einen Sony SXRD gekauft. Das P/L Verhältnis war alles andere als super

Gruss
Surbier

Tolle Behauptungen
Irgendwelche Fakten die das belegen???
Um bei den Fakten zu bleiben die HW / VW Reihe unterscheidet sich neben dem elektrischen Objektiv / Motionflow Dark Frame Insertion auch durch die Möglichkeit das Gamma (RGB getrennt) mittels ImageDirector3 anzupassen.
Dies ist gerade mit zunehmenden Lampenstunden (und den damit eventuell auftretenden nicht Linearitäten von Rot) nicht zu unterschätzen... aber das ist dir bestimmt alles durchaus bewusst

Gruß
TigerCD

hallo Michael

Nun, den HW15 habe ich gesehen sogar zu Hause und in Ruhe verglichen mit meinen Runco´s. Einen 3-Chip DLP habe ich bereits und auch damit verglichen. Dazu den Epson TW4400, den TW5000,den Benq W5000, den Sanyo 3000, den Sony VW50, den Mitsu HC5500.
Wie bereits gesagt hätte ich den HW15 behalten wenn die Bewegungsschärfe (ist mir sehr wichtig) gleichwertig zum TW4400 und zu meinen Runco´s wäre.

Selbstverständlich sind vergleichende Diskussionen erlaubt und sogar erwünscht. Dafür gibt es sogar einen passenden Thread "ct test". Hier im HW15 Thread sind die HW15 Besitzer zuhause.

Fritz

In Sachen Kontrast und SW hat surbier Recht, die sind beinahe identisch.

@Warum willst du denn deinen Runco verscherbeln ?

Fritz* schrieb:

Hier im HW15 Thread sind die HW15 Besitzer zuhause.

Soso.
Dann müsste der Thread aber auch so heissen: "HW-15-Besitzerthread".

"ct-test" ist, glaub' ich, für Diskussion des, ähm, ct-tests.

NB:
Was Sony für die paar Features der VW-Reihe gegenüber der HW-Reihe verlangt, sieht man am VW85. Beeindruckend (viel).

Der Aufstieg hmm Umstieg von HW auf VW lohnt wegen der Features wohl kaum, dann lieber gleich auf den HD350 umsatteln, dass ist dann wirklich ein Aufstieg und nicht nur ein Umstieg

Criollo schrieb:

NB: Was Sony für die paar Features der VW-Reihe gegenüber der HW-Reihe verlangt, sieht man am VW85. Beeindruckend (viel).

Ja, auch Sony benötigt einen Beamer im Angebot, der einen ordentlichen Gewinn abwirft. Ekki hat ja schonmal erwähnt, daß das P/L-Verhältnis beim HW15 recht gut ist für das Gebotene. Aber wie gesagt, mittlerweile sind auch die Vorjahresmodelle der Konkurrenz deutlich günstiger geworden. Da kann ein Vergleich schon lohnen.

Vergleicht man allerdings den VW85 von den Leistungsdaten mit der Konkurrenz (und dem dort gebotenen), wird der VW85 einen sehr schweren Stand am Markt haben. Auch Sony kann halt nicht zaubern

Was Sony für die paar Features der VW-Reihe gegenüber der HW-Reihe verlangt, sieht man am VW85. Beeindruckend (viel).

HW15~ 2000€ VW85~5000€
D.h. für 3000€ Aufpreis bekommt man ein elektrisches Objektiv + Motionflow Dark Frame Insertion + ImageDirektor3 + internen Filter
zum Vergleich: für 2000€ Aufpreis bekommt man bei JVC nur das CMS freigeschaltet...

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Was Sony für die paar Features der VW-Reihe gegenüber der HW-Reihe verlangt, sieht man am VW85. Beeindruckend (viel). HW15~ 2000€ VW85~5000€ D.h. für 3000€ Aufpreis bekommt man ein elektrisches Objektiv + Motionflow Dark Frame Insertion + ImageDirektor3 + internen Filter zum Vergleich: für 2000€ Aufpreis bekommt man bei JVC nur das CMS freigeschaltet... Gruß TigerCD

Milchmädchen Rechnung !
Dafür macht der JVC das viel bessere Bild mit deutlich besserem Kontrast und SW. Ausserdem hat der HD750 doch ein CMS und kostet keine 3K Aufpreis zum HW15. Wo bitte gibt es den HW 15 für 2000 Euro ? Unter 2300 kriege ich keine Angebote.

Preise für den Sony waren aus der Schweiz.
Die 2000€ bei JVC bezogen sich auf die Preisdifferenz 350-750 bzw. 550-950

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

HW15~ 2000€ VW85~5000€ D.h. für 3000€ Aufpreis bekommt man ein elektrisches Objektiv + Motionflow Dark Frame Insertion + ImageDirektor3 + internen Filter zum Vergleich: für 2000€ Aufpreis bekommt man bei JVC nur das CMS freigeschaltet... Gruß TigerCD

Naja, es ist ja nur nicht das CMS. Der native Kontrast liegt ebenfalls deutlich höher, die Blende läßt sich feiner einstellen (wobei man das auch im Servicemenü des HD350 einstellen kann). Bei den UVPs reden wir übrigens von 2795€ zu 6999€. Das sind mal eben schlappe 4204€ Aufpreis für nen Filter, elektrisches Objektiv und etwas Software - auch nicht gerade ein Schnäppchen !

TigerCD schrieb:

Tolle Behauptungen Irgendwelche Fakten die das belegen??? Um bei den Fakten zu bleiben die HW / VW Reihe unterscheidet sich neben dem elektrischen Objektiv / Motionflow Dark Frame Insertion auch durch die Möglichkeit das Gamma (RGB getrennt) mittels ImageDirector3 anzupassen. Dies ist gerade mit zunehmenden Lampenstunden (und den damit eventuell auftretenden nicht Linearitäten von Rot) nicht zu unterschätzen... aber das ist dir bestimmt alles durchaus bewusst Gruß TigerCD

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil: Ich habe ja geschrieben, dass diese Erkenntnisse nicht auf meinem Mist gewachsen sind, sondern so kommuniziert werden

Wenn ich aber nachlese, dass sich der native Kontrast eines HW15 mittels Filter in etwa auf das Niveau eines VW85 hieven lässt, muss aber sicherlich was dran sein

Lampenstunden: Klar ist mir das bewusst, aber ich kenne dieses Problem nicht, da ich jedes Jahr den Beamer nach ca. 120 Betriebsstunden wechsle. Neuer Beamer, neue Lampe - no problem. Du kannst daher Deine Linearitäten für Dich behalten

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wenn ich aber nachlese, dass sich der native Kontrast eines HW15 mittels Filter in etwa auf das Niveau eines VW85 hieven lässt, muss aber sicherlich was dran sein

Daher tippe ich mal darauf, daß der VW85 nahezu baugleich zum VW85 ist. Sony hat halt lediglich einen zusätzlichen Filter mit eingebaut. Aber evtl. kann Ekki was dazu sagen. Der zerlegt die Beamer ja meist komplett.

Lampenstunden: Klar ist mir das bewusst, aber ich kenne dieses Problem nicht, da ich jedes Jahr den Beamer nach ca. 120 Betriebsstunden wechsle.

Exakt mit dieser Antwort habe ich auch gerechnet Wobei ich mich dann schon frage, warum Du jeden Monat 2000€ für BDs ausgibst, diese aber nicht auf dem Beamer anschaust

Mustangfahrer schrieb:

Der Aufstieg hmm Umstieg von HW auf VW lohnt wegen der Features wohl kaum, dann lieber gleich auf den HD350 umsatteln, dass ist dann wirklich ein Aufstieg und nicht nur ein Umstieg :D

Das sehe ich etwas anders - nach einem Sichttest und nach zwei Vergleichen daheim: HW10 vs. HD350, erst recht HW15 vs. HD550.

Dass sich die Leistung nach oben trotz dreifachem Preis nur noch marginal erhöhen lässt, siehst man offenbar im direkten Vergleich zwischen dem HW15 und dem VW80/85. Mit wenigen "Handgriffen" schliesst der "Kleine" kontrast- und Bilddynamisch auf

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Exakt mit dieser Antwort habe ich auch gerechnet Wobei ich mich dann schon frage, warum Du jeden Monat 2000€ für BDs ausgibst, diese aber nicht auf dem Beamer anschaust :?

Der Beamer ist für mich nach wie vor etwas exklusives. Genauso, wie ich nur die Blockbuster im Kino sehe, schaue ich mir nur wenige Filme über den Beamer an. Für den Rest reicht mir dann der 52 Zoll LCD.

Zudem habe ich es schon mehrmals gesagt: Ich kaufe die Filme nicht primär, um sie zu sehen, sondern, um sie zu besitzen!

Für mich ist es Erholung, in der Freizeit die Filme zu katalogisieren, zu bewerten etc.

Wobei ich sicher bin, dass kaum einer von Euch alle Filme gesehen hat, die er hat, egal wieviele er sein eigen nennt

A propos: Kommst Du eigentlich noch zum schauen vor lauter Kalibrierung?

Edit: Ich kaufe keine BD's für 2000 Euro, meistens sind es DVD's. Da ich Filme in 5 Sprachen sehe, sind es eben etwas mehr.

BR kaufe ich nur für den Beamer (Blockbuster).

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Dass sich die Leistung nach oben trotz dreifachem Preis nur noch marginal erhöhen lässt, siehst man offenbar im direkten Vergleich zwischen dem HW15 und dem VW80/85.

Umgekehrt.

Man sieht, dass sich in solchen Märkten der Preis auch bei nur marginal höherer Leistung kräftig heraufsetzen lässt. Dass weiss Sony. Und wissen noch ein paar andere.

Nudgiator schrieb:

Daher tippe ich mal darauf, daß der VW85 nahezu baugleich zum VW85 ist. :?

Ich behaupte sogar, dass der VW85 baugleich zum VW85 ist

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wobei ich sicher bin, dass kaum einer von Euch alle Filme gesehen hat, die er hat, egal wieviele er sein eigen nennt

Das kenne ich irgendwoher. Hab erst gestern meine letzten BDs in den DVD-Profiler aufgenommen. Soweit ich das im Hinterkopf habe, sind es nun um die 700 BDs und HD-DVDs. Wie viele davon noch originalverpackt sind, überlaß ich Deiner Phantasie

A propos: Kommst Du eigentlich noch zum schauen vor lauter Kalibrierung?

Da mein Sehverhalten bezüglich des Beamers in etwa mit Deinem übereinstimmt, mußte ich bisher nur einmal kalibrieren. Das ist schon ein paar Monate her.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Lampenstunden: Klar ist mir das bewusst, aber ich kenne dieses Problem nicht, da ich jedes Jahr den Beamer nach ca. 120 Betriebsstunden wechsle. Exakt mit dieser Antwort habe ich auch gerechnet :?

Und exakt mit diesem DEINEN Kommentar habe ICH gerechnet.

Dabei zahle ich unter dem Strich nicht vielmehr als für einen Lampenwechsel.

Gruss
Surbier

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Dass sich die Leistung nach oben trotz dreifachem Preis nur noch marginal erhöhen lässt, siehst man offenbar im direkten Vergleich zwischen dem HW15 und dem VW80/85. Umgekehrt. Man sieht, dass sich in solchen Märkten der Preis auch bei nur marginal höherer Leistung kräftig heraufsetzen lässt. Dass weiss Sony. Und wissen noch ein paar andere.

Umgekehrt? Was ist an Deiner Aussage gegenüber meiner "umgekehrt"? Der Umstand, dass es Käufer gibt, die für eine marginal höhrere Leistung bereit sind, den dreifachen Preis zu bezahlen, schliesst ja nicht aus, dass sie trotzdem nur eine marginal höhere Leistung bekommen. Das leckt keine Geiss weg

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Da mein Sehverhalten bezüglich des Beamers in etwa mit Deinem übereinstimmt, mußte ich bisher nur einmal kalibrieren. Das ist schon ein paar Monate her.

Dann vestehe ich nicht so ganz Deine Anspielung auf meinen Filmtick: Du schaust pro Jahr 120 Stunden über den Beamer und kaufst Dir dafür einen HD350 plus nochmal so teurem Kalibriergerät - welches Du scheinbar einmal im Jahr benutzt?
Beamer- und Filmkauf müssen eben nicht immer von der Vernunft geleitet sein


Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Beamer- und Filmkauf müssen eben nicht immer von der Vernunft geleitet sein ;

Eben.

Drum kosten einige Beamer dreimal mehr, auch bei relativ wenig Mehrleistung. Sonst würden ja alle HW15 kaufen, weil "es der auch tut".

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Beamer- und Filmkauf müssen eben nicht immer von der Vernunft geleitet sein ; Eben. Drum kosten einige Beamer dreimal mehr, auch bei relativ wenig Mehrleistung. Sonst würden ja alle HW15 kaufen, weil "es der auch tut".

... wobei die Grenze zwischen Unvernunft und Abzockerei eben fliessend ist. Sobald ich das Gefühl habe, dass ich abgezockt werde, ist es auch sehr schnell mit der Unvernunft vorbei. Was wiederum weder mit dem P/L Verhältnis noch mit den persönlichen finanziellen Möglichkeiten zu tun hat.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

... wobei die Grenze zwischen Unvernunft und Abzockerei eben fliessend ist.

Abzocke ist doch, wenn man Kunden trickreich Geld abknöpft. Bei den Beamern <€10'000 seh' ich keine Tricks: die Leistungen sind vergelichbar, der Wettbewerb spielt (auch wenn nicht so, wie wir es am liebsten hätten, klaro), die Preise sind konsistent.

Ein Trick ist, wenn man z.B. den Oppo-83-Player einfach relabelt und dann €2000 statt €600 verlangt (siehe HD-Player-Thread).

Ob es ein Trick ist, diesem Beamer:
http://www.chilintec...english&fid=0&pid=54
ein schniekes Gehäuse, eine FB und Software zu verpassen und dann mit vermutl. sehr sattem Aufschlag zu verhökern, das wäre eine interessante Diskussion. "Chilintech", anyone?

Criollo schrieb:

Abzocke ist doch, wenn man Kunden trickreich Geld abknöpft.

Eben: 5% mehr Leistung für 100% mehr Gegenleistung. Unabhängig vom Brand: Kann man Abzocke noch deutlicher machen?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Eben: 5% mehr Leistung für 100% mehr Gegenleistung. Unabhängig vom Brand: Kann man Abzocke noch deutlicher machen?

Und? Hätten sich die Kunden bei mehr Information anders entschieden? Oder sind sie selber nicht kundig genug? Das ist doch das Kriterium.

Fragen wir doch einfach die Käufer der teuren Maschinen, hier. Da hat es zwei, drei hier, die machen mir schon den Eindruck als wüssten sie, was sie tun und worum es ihnen geht.

Den 2 üblichen Verdächtigen und dem "Neueinsteiger" gehts aber offensichtlich nicht um den HW-15

Zurück zum Thema, bitte!

Mysticc schrieb:

.. und dem "Neueinsteiger" gehts aber offensichtlich nicht um den HW-15

Falls Du mich meinst: doch, doch, auch wenn jetzt nicht direkt.

Ich find es schon richtig, wenn hier Leser mitkriegen, warum man für eher kleinere Unterschiede (zB. HW15 vs. VW85 etc.) deutlich höhere Preise zahlt. Unbedarfterweise könnte man schon denken, es würden Welten zwischen den Beamern der unterschiedlichen Preisklassen liegen.

Gatterwatz schrieb:

Matzinger_P3D schrieb: PeterKay schrieb: Gatterwatz schrieb: Witziger und glücklicherweise stimmen die Abstandsrechner nicht,da er bei mir bei kürzerer Entfernung trotzdem die 2,60m schafft mit vollem Zoom. Könntest Du mal bitte genau messen (auf cm reicht), wieviel Abstand zwischen Leinwand und Objektiv (bei maximalem Zoom) beim Sony gebraucht wird für 2,60m Bildbreite. Falls der Beamer fest installiert sein sollte, geht auch Abstand Leinwand zu Objektiv messen und die dazugehörige maximale Bildbreite messen. THX. Hallo Gatterwatz, könntest du dazu bitte noch was sagen? Bei mir macht er bei max. Zoom bei 3,65m Abstand (Objektiv) ein 2,62m breites Bild. Dachte er müsste 4m weg sein.

Danke, das ist sehr interessant. Dann sollte man sich auf den folgenden Abstandsrechner http://www.projector...n-calculator-pro.htm wohl besser nicht verlassen. Denn demnach ist bei 3.65m Abstand nur eine Bildbreite von 2,18m machbar, was ja dann nicht stimmt wie man bei dir sieht.

Matzinger_P3D schrieb:

Denn demnach ist bei 3.65m Abstand nur eine Bildbreite von 2,18m machbar, was ja dann nicht stimmt wie man bei dir sieht.

Ist das nur in der Datenbank falsch oder vlt. auch im Sony-Handbuch?

Criollo schrieb:

Matzinger_P3D schrieb: Denn demnach ist bei 3.65m Abstand nur eine Bildbreite von 2,18m machbar, was ja dann nicht stimmt wie man bei dir sieht. Ist das nur in der Datenbank falsch oder vlt. auch im Sony-Handbuch?

Ich habe den Eindruck auf die Abstandsrechner kann man sich allgemein nicht wirklich verlassen. Hier in einem anderen http://www.projektoren-datenbank.com/pro/index.php werden 3,90m Abstand angegeben um 2,60m Breite zu erreichen.
Was dann ja auch nicht korrekt ist.

Criollo schrieb:

Mysticc schrieb: .. und dem "Neueinsteiger" gehts aber offensichtlich nicht um den HW-15 Falls Du mich meinst: doch, doch, auch wenn jetzt nicht direkt. Ich find es schon richtig, wenn hier Leser mitkriegen, warum man für eher kleinere Unterschiede (zB. HW15 vs. VW85 etc.) deutlich höhere Preise zahlt. Unbedarfterweise könnte man schon denken, es würden Welten zwischen den Beamern der unterschiedlichen Preisklassen liegen.

Mein Haus ist kein gewöhnliches Haus, meine Fahrzeuge sind grösser und teurer als 08/15 Fahrzeuge und ich betreibe meine Hobbies mit relativ hohem finanziellen Aufwand.

Grosse Fahrzeuge sind eine halbe Lebensversicherung im Falle eines Falles, ein grosses Haus ist eine Wertinvestition und meine Hobbies helfen mir, für den beruflichen Alltag durch Relax Energie zu tanken. Aus alledem ziehe ich einen persönlichen, GROSSEN Nutzen, für welchen ich bereit bin, zu zahlen. Ich bin der letzte, der gute Leistung nicht zu würdigen weiss.

Beim Beamer sehe ich es wiefolgt: Ich möchte ein gutes Bild geniessen. Die Abstände zu teureren Beamern, die visuell "keine Welten" und oft erst mittels Messgeräten nachweisbar sind, sind in meinen Augen einfach zu gering.

Deshalb brauche ich keine Messgeräte, um einen guten Beamer für mich ausfindig zu machen und deshalb brauche ich keine Abhandlungen darüber nachzulesen, wie ich mittels Kalibrierung und Abdunkelung die letzten 2% aus der Kiste rauskriege.

Ich bezahle gerne höhere Summen, aber ich muss dafür einen persönlichen, spürbaren und in meinen Augen adäquaten Benefit haben. Der HW15 ist für meine Begriffe der bisher optimalste Beamer, der meine Bedürfnisse nach einem super Grossbild mit akzeptablem Aufwand am optimalsten befriedigen kann, notabene als ehemaliger klarer Sonygegner. Punkt.

Gruss
Surbier

Hallo

Criollo schrieb:

Ist das nur in der Datenbank falsch oder vlt. auch im Sony-Handbuch?

Ich vertraue da noch am ehesten der Bedienungsanleitung. Aber die Calculatoren sind erst mal schneller und bequemer. Wenn es an die Grenzen geht schaue ich aber auch meist noch mal in der Online-BDA nach und wenn die Ergebnisse mit dem Calculator übereinstimmen gehe ich davon aus, dass es passt.

Fritz* schrieb:

Wie bereits gesagt hätte ich den HW15 behalten wenn die Bewegungsschärfe (ist mir sehr wichtig) gleichwertig zum TW4400 und zu meinen Runco´s wäre.

Dann wäre der HW15 also als netter Zweitprojektor angedacht gewesen?

MfG
Michael

Matzinger_P3D schrieb:

Gatterwatz schrieb: Matzinger_P3D schrieb: PeterKay schrieb: Gatterwatz schrieb: Witziger und glücklicherweise stimmen die Abstandsrechner nicht,da er bei mir bei kürzerer Entfernung trotzdem die 2,60m schafft mit vollem Zoom. Könntest Du mal bitte genau messen (auf cm reicht), wieviel Abstand zwischen Leinwand und Objektiv (bei maximalem Zoom) beim Sony gebraucht wird für 2,60m Bildbreite. Falls der Beamer fest installiert sein sollte, geht auch Abstand Leinwand zu Objektiv messen und die dazugehörige maximale Bildbreite messen. THX. Hallo Gatterwatz, könntest du dazu bitte noch was sagen? Bei mir macht er bei max. Zoom bei 3,65m Abstand (Objektiv) ein 2,62m breites Bild. Dachte er müsste 4m weg sein. Danke, das ist sehr interessant. Dann sollte man sich auf den folgenden Abstandsrechner http://www.projector...n-calculator-pro.htm wohl besser nicht verlassen. Denn demnach ist bei 3.65m Abstand nur eine Bildbreite von 2,18m machbar, was ja dann nicht stimmt wie man bei dir sieht.

Den Calculator Pro empfehle ich immer beim HW10/15 weil er ein korrektes Ergebnis liefert!

Wenn man den Zoom voll aufzieht(links Oben) und die Entfernung eingibt, kommt dieses Ergebnis:
Max. 262 cm Bildbreite aus 3.65 m

Lässt man den Zoom auf Mittelstellung, kommt man nur auf 218cm LW-Breite.

Gruß

Criollo schrieb:

Matzinger_P3D schrieb: Denn demnach ist bei 3.65m Abstand nur eine Bildbreite von 2,18m machbar, was ja dann nicht stimmt wie man bei dir sieht. Ist das nur in der Datenbank falsch oder vlt. auch im Sony-Handbuch?

Ich sehe beim HW15 weniger Probleme im Zoom, dieser lässt sich erstaunlich flexibel einstellen. Was, je nach Aufstellungsflexibilität, eher grenzwertig ausfallen könnte, ist allenfalls der horizontale LS.

Konzentriere Dich daher mehr auf die links-rechts Position.

Gruss
Surbier

Spezi schrieb:

Den Calculator Pro empfehle ich immer beim HW10/15 weil er ein korrektes Ergebnis liefert! Wenn man den Zoom voll aufzieht(links Oben) und die Entfernung eingibt, kommt dieses Ergebnis: Max. 262 cm Bildbreite aus 3.65 m Lässt man den Zoom auf Mittelstellung, kommt man nur auf 218cm LW-Breite. Gruß

Alles klar, dann habe ich wieder dazugelernt

surbier schrieb:

Dann vestehe ich nicht so ganz Deine Anspielung auf meinen Filmtick: Du schaust pro Jahr 120 Stunden über den Beamer und kaufst Dir dafür einen HD350 plus nochmal so teurem Kalibriergerät - welches Du scheinbar einmal im Jahr benutzt? Beamer- und Filmkauf müssen eben nicht immer von der Vernunft geleitet sein

Das sollte garkeine Anspielung sein, sondern einfach nur eine Frage, warum Du den Beamer so wenig nutzt, obwohl Du viel Geld für DVDs ausgibst. Die Messköpfe benötige ich logischerweise nur bei der eigentlichen Kalibrierung, der Radiance ist aber permanent an, wenn ich TV über den Plasma oder BD über den Beamer schaue. Der Videoprozessor greift ja permanent in die Farbverwaltung ein.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Dann vestehe ich nicht so ganz Deine Anspielung auf meinen Filmtick: Du schaust pro Jahr 120 Stunden über den Beamer und kaufst Dir dafür einen HD350 plus nochmal so teurem Kalibriergerät - welches Du scheinbar einmal im Jahr benutzt? Beamer- und Filmkauf müssen eben nicht immer von der Vernunft geleitet sein Das sollte garkeine Anspielung sein, sondern einfach nur eine Frage, warum Du den Beamer so wenig nutzt, obwohl Du viel Geld für DVDs ausgibst. Die Messköpfe benötige ich logischerweise nur bei der eigentlichen Kalibrierung, der Radiance ist aber permanent an, wenn ich TV über den Plasma oder BD über den Beamer schaue. Der Videoprozessor greift ja permanent in die Farbverwaltung ein.

die Antwort habe ich ja oben geschrieben. Viele meiner Filme müssen nicht notwendigerweise über den Beamer laufen, den behalte ich wie gesagt für die Blockbuster auf. Dann allerdings in BR und 9.3

Gruss
Surbier

@Michael,
naja, im Moment eher der "nette" fünft-Projektor.
Muss dringend ein paar abbauen. Generell habe ich schon gerne mind. zwei Beamer für verschiedene Programme.
Der HW15 hatte leider LCOS-typische Unschärfe bei Bewegung und leider keine Epson FI. Ansonsten bietet der 15er ein wirklich stimmiges Bild im Gegensatz zu den LCD Kandidaten.

Fritz

hallo sir surbier,
die Einen fahren gerne große Autos (ich auch) und die Anderen sehen auch noch gerne einen großen Projektor.

Jeder nach seinem Gusto und seinen Möglichkeiten.
Der HW15 ist aber ein guter Kompromiss zwischen der üblichen Konkurrenz und den ganz großen Projektoren.


Fritz

Matzinger_P3D schrieb:

Criollo schrieb: Matzinger_P3D schrieb: Denn demnach ist bei 3.65m Abstand nur eine Bildbreite von 2,18m machbar, was ja dann nicht stimmt wie man bei dir sieht. Ist das nur in der Datenbank falsch oder vlt. auch im Sony-Handbuch? Ich habe den Eindruck auf die Abstandsrechner kann man sich allgemein nicht wirklich verlassen. Hier in einem anderen http://www.projektoren-datenbank.com/pro/index.php werden 3,90m Abstand angegeben um 2,60m Breite zu erreichen. Was dann ja auch nicht korrekt ist.

Kann natürlich sein das die Abstandrechner nicht ab Objektiv sondern Geräterückseite messen. Dann käme das ja ungefähr hin.

Hallo

Fritz* schrieb:

Ansonsten bietet der 15er ein wirklich stimmiges Bild im Gegensatz zu den LCD Kandidaten.

Ich habe das gute Stück bei den Shootout-Tagen über ein paar Stunden hinweg im Vergleich zu den üblichen Verdächtigen anschauen können. Der war allerdings nicht extra eingemessen sondern "aus der Kiste". Er war sichtbar dunkler als die anderen Projektoren, was aber bekanntermassen in den Griff zu bekommen ist. Ansonsten waren die Farben ein bisschen zu viel des Guten, aber auch da wird man sicher einen guten Kompromiss finden können wenn es stimmt, dass man den HW15 messtechnisch nicht so genau einstellen kann wie die Panas oder Epsons. Weil FI oder andere Gimmicks wie Motoroptik jetzt nicht unbedingt Pflichprogramm sind wäre das für mich im Moment auch so die einzige für mich wirklich erwähnenswerte Schwäche vom Sony. Vom Kontrast-/Schwarzwert- und allgemeinen Bildeindruck her finde ich den kleinen Sony auf jeden Fall nicht schlecht für den im Moment aufgerufenen Preis.

Fritz* schrieb:

naja, im Moment eher der "nette" fünft-Projektor.

Wenn das stimmt, was Du schreibst, bist Du ja ein echter Sammler was Projektoren angeht.

Frit* schrieb:

Generell habe ich schon gerne mind. zwei Beamer für verschiedene Programme.

Mache ich auch so in etwa. Den guten für die Scheiben und einen einfachen Einsteiger zum runternudeln fürs TV-Programm.

MfG
Michael

@Fritz:

Deinen KOmmentaren nach zu urteilen hast du einfach zuviel Geld und Zeit, warum investierst du nicht anderweitig ?
Ich meine du hast einige Runcos zu Hause, damit hat sich doch das Thema für dich erledigt, ist doch das beste was man haben kann - mehr oder weniger.

Du ziehst ständig die Konsumer Beamer durch den Kakao in fast jedem Statement bringst du deine Resentiments gegen die Beamer zum Ausdruck.

...dass man den HW15 messtechnisch nicht so genau einstellen kann wie die Panas oder Epsons...

Das sollte man ein wenig genauer darstellen.
Mittels des eingebauten RCP des Sony kann man sehr wohl den Gamut (Farbraum) sehr genau auf 601/709 einstellen!
Aber was nicht geht, ist die Lichtstärken innerhalb des Farbraums der einzelnen Sekundärfarben genau einzustellen (Keine Regler vorhanden).
Somit muss man bei der Einstellung des Gamut bei dem Sony halt auch immer die Lichtstärke der Farben in den Augen haben.
Also ein Kompromiss. Nicht mehr nicht weniger.

Gruß
TigerCD