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Samsung SlimFit TV

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Gramont
Schaut ab und zu mal vorbei
#751 erstellt: 20. Apr 2006, 19:47

FreddyGN schrieb:
auf der deutschen samsung seite im slimfit bereich ist ein neuer fernseh mit der bezeichnung CW-29Z306V zu sehen.

Haben die nicht für April den 409er angekündigt. Soweit ich weiß ist April bald rum ...


Den soll es "im" Saturn erst im Mai geben, ebenso den Philips 32PW9551.

Gruß
Gramont
-Blockmaster-
Inventar
#752 erstellt: 21. Apr 2006, 08:29

rebbo schrieb:
"Do not attempt to connect the HDMI connector to a PC or Laptop Graphics Card.
(This will result in a blank screen being displayed)"

was soll denn das heißen ?? WIeso kann man daran keinen PC betreiben ?

Das wird man geschrieben haben, weil der TV bestimmt nur 720p und 1080i kann. Das sind ja eher untypische Auflösungen für einen PC. Aber ich schätze das man eine 720er Auflösung noch vom PC auf den TV bringen kann.
rebbo
Stammgast
#753 erstellt: 21. Apr 2006, 10:21
ja das kann sein. wir sollten uns nicht auf irgendwelche kleinen Sätzchen die irgendwo versteckt im Handbuch stehen festklammern. Handbücher werden doch eh meist recht flüchtig verfasst scheint mir, und die HTPC Tauglichkeit ist eh meistens Glückssache *gg*
FreddyGN
Ist häufiger hier
#754 erstellt: 21. Apr 2006, 10:56
warten wir einfach ab was die ersten tests bringen ... langsam werde ich ungeduldig
julia2000
Ist häufiger hier
#755 erstellt: 21. Apr 2006, 11:59
mich interresiert eigentlich nur eins!
ist er wirklich hd ready, kann er 720p absolut wiedergeben sowie auch 1080i.
hat man unverzehrtes bild und gibt es auch keine geometrie probleme.
ich glaube das sind für mich und alle anderen auch die wichtigsten fragen. aber was mich ebenfalls total ungeduldig macht und tierig aufregt ist, das eienm weder ein testbericht vorliegt oder das kein händler mal etwas technische details ausspucken kann.
ich habe bei samsung persöhnlich angerufen und dort wurde mir gesagt das man ABSOLUTES hdtv hat, bei xbox 360 spielen sowei auch beim fernsehen von hd dvds oder sonst irgendetwas was in hd gezeigt wird.
da der fernseher ja keine pixel und feste natvie auflösung hat, gibt der das bild 1:1 so wieder wir er es auch empfängt
naja hoffe das stimmt auch alles
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#756 erstellt: 21. Apr 2006, 14:23
Wenn das so wäre, wäre es natürlich wunderbar! Dann kaufe ich den sicher. (Geometrieprobleme sollte es natürlich auch keine geben...) Aber irgentwie glaube ich nicht so daran. Auch beim Philips 32PW9551 ist beim Datenblatt angegeben, dass das Display 1080i und 720p kompatibel ist. Tatsächlicht kann er aber nur 1024x576 darstellen. Hat aber auch kein HD-Ready Logo. Ich denke mal der Samsung wird so um die 800 Zeilen nativ darstellen können, so wie die Slim Fit HDs in den USA.
julia2000
Ist häufiger hier
#757 erstellt: 21. Apr 2006, 15:12

1,2Dimethylbenzen schrieb:
Wenn das so wäre, wäre es natürlich wunderbar! Dann kaufe ich den sicher. (Geometrieprobleme sollte es natürlich auch keine geben...) Aber irgentwie glaube ich nicht so daran. Auch beim Philips 32PW9551 ist beim Datenblatt angegeben, dass das Display 1080i und 720p kompatibel ist. Tatsächlicht kann er aber nur 1024x576 darstellen. Hat aber auch kein HD-Ready Logo. Ich denke mal der Samsung wird so um die 800 Zeilen nativ darstellen können, so wie die Slim Fit HDs in den USA.


ja und wenn er 800 zeilen darstellen kann, heisst er kann 720p darstellen?? also der techniker bei samsung bestätgite das ja meinem : ABSOLUT!
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#758 erstellt: 21. Apr 2006, 19:25
720p darstellen können und 720 Zeilen darstellen ist nicht das Gleiche! 720p kann man als Eingangsignal interpretieren. Dieses kann ja skaliert und dann dargestellt werden. So wird ein 720p Signal dargestellt aber eben nicht voll! Genauso scheint es beim Philips zu sein. Und Philips schreibt da einfach frech: Unterstützte Display Auflösung: 1080i, 720p... Bei Samsung könnte der Fall ähnlich liegen. Ich hoffe aber sehr auf das Gegenteil! Wenn er wirklich 1080i und 720p nativ voll darstellen kann wäre das mein Traumfernseher. Denn so einen gibt es einfach sonst nicht. Jeder LCD und Plasma hat eine feste Auflösung. Daher sieht ja normales TV so mies aus auf einem LCD.
julia2000
Ist häufiger hier
#759 erstellt: 21. Apr 2006, 23:32
tia nur wie bekekommen wir das den bitte nur raus??
Pogotoifel
Ist häufiger hier
#760 erstellt: 21. Apr 2006, 23:45

1,2Dimethylbenzen schrieb:
Auch beim Philips 32PW9551 ist beim Datenblatt angegeben, dass das Display 1080i und 720p kompatibel ist. Tatsächlicht kann er aber nur 1024x576 darstellen.


Wobei die Angabe mit 1024x576 bisher nur auf einer französischen Seite aufgetaucht und damit IMHO noch keinesfalls bestätigt ist.
Eigentlich wissen wir im Moment garnichts genaues.
Nur das man beim Philips bei HD-Quellen kein Pixel Plus etc auswählen kann. Aber noch nichtmal ob das heisst das PP bei HD -Zuspielung dann immer deaktiviert oder andersrum immer aktiviert ist

Pixel Plus bläst das Bild doch auf 768 sichtbare Zeilen auf. Damit hätte man sogar die notwendigen Zeilen für das HD-Ready Zeichen. Aber wie gesagt: Irgendwie weiß es niemand...

Das einzige was man weiß ist das die Leute die den Fernseher haben von der Bildqualität bei 720p/1080i sehr angetan sind.
Was ja eigentlich die Hauptsache ist.
rebbo
Stammgast
#761 erstellt: 21. Apr 2006, 23:59
ja stimmt was is eigentlich, wenn das Display die 720p intern einfach auf irgendeine Art und Weise verändert, und dann am Bildschirm mit 720 Zeilen oder mehr ausgibt ? Ist ja laut Anforderung auch HD ready *gg*
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#762 erstellt: 22. Apr 2006, 08:20

Pogotoifel schrieb:

1,2Dimethylbenzen schrieb:
Auch beim Philips 32PW9551 ist beim Datenblatt angegeben, dass das Display 1080i und 720p kompatibel ist. Tatsächlicht kann er aber nur 1024x576 darstellen.


Wobei die Angabe mit 1024x576 bisher nur auf einer französischen Seite aufgetaucht und damit IMHO noch keinesfalls bestätigt ist.
Eigentlich wissen wir im Moment garnichts genaues.
Nur das man beim Philips bei HD-Quellen kein Pixel Plus etc auswählen kann. Aber noch nichtmal ob das heisst das PP bei HD -Zuspielung dann immer deaktiviert oder andersrum immer aktiviert ist

Philips hat das auf Anfrage auch gesagt. Nachzulesem im 32PW9551 Thread ziemlich am Beginn.
julia2000
Ist häufiger hier
#763 erstellt: 22. Apr 2006, 08:57
Auch beim Philips 32PW9551 ist beim Datenblatt angegeben, dass das Display 1080i und 720p kompatibel ist. Tatsächlicht kann er aber nur 1024x576 darstellen.

ja finde das ist ne sauerrei
Pogotoifel
Ist häufiger hier
#764 erstellt: 22. Apr 2006, 09:09

julia2000 schrieb:
Auch beim Philips 32PW9551 ist beim Datenblatt angegeben, dass das Display 1080i und 720p kompatibel ist. Tatsächlicht kann er aber nur 1024x576 darstellen.

ja finde das ist ne sauerrei


Wieso Sauerei ? Er ist 1080i/720p kompatibel und skaliert das Bild einfach. Das ist doch nichts ungewöhnliches. Und laut dem Vorab-Test dieser niederländischen Seite macht er das richtig gut.

Bin aber mal gespannt wie das ganz beim Samsung läuft. Da hört man ja leider noch weniger von. Die sollen langsam mal hinne machen...
julia2000
Ist häufiger hier
#765 erstellt: 22. Apr 2006, 11:19
ja aber das ding ist wenn der sklaiert und gerade in so einem maßen, führt es zu einem richtigen großen qualitätsverlust. aber richtig. und das ist nunmal kein hdtv mehr
FlashMueller
Stammgast
#766 erstellt: 22. Apr 2006, 11:40

julia2000 schrieb:
ja aber das ding ist wenn der sklaiert und gerade in so einem maßen, führt es zu einem richtigen großen qualitätsverlust. aber richtig. und das ist nunmal kein hdtv mehr


Aber mind. 90% aller LCDs und Plasmas skalieren.
julia2000
Ist häufiger hier
#767 erstellt: 22. Apr 2006, 11:55
tia nur haben die eine auflösung von 1360*768
und der nur 1024*576 und jetzt denke mal gut drüber nach. ein fernseher der mehr zeilen hat kann natürlich ohne probleme ein bild darstellen das weniger zeilen benötigt, aber kann ein fernseher ohne probleme ein bild darstellen was mehr zeilen besitzt als der fernseher überhaupt hat???
rebbo
Stammgast
#768 erstellt: 22. Apr 2006, 12:13
ja gut, natürlich sollte man beim hochskaliern keine Details verlieren, aber diese Art von Skalierung hab ich auch schon beschissen ausgeführt gesehen. Wenn die Skalierung auf 1024x576 top ist, dann gehts noch. Allerdings ist noch gar nichts gesagt, solange hier nicht wirklich ein kompetenter Testbericht erfolgt ist.
julia2000
Ist häufiger hier
#769 erstellt: 22. Apr 2006, 12:16
ich setze mein volles vertrauen auf dem samsung aber nicht auf den philips was hdtv betrifft
rebbo
Stammgast
#770 erstellt: 22. Apr 2006, 12:30
aber der Samsung kriegt das mit der Geometrie nicht hin fürchte ich. Wenn ich die Wahl habe zwischen 20 % Auflösungsverlust, und beschissener Geometrie, verzichte ich lieber auf die Auflösung. Und eins ist klar : selbst wenn der Samsung 720 Zeilen darstellt, ist noch lang nicht gesagt, dass diese auch tatsächlich alle erkennbar sind auf dem Schirm. Es ist durchaus möglich dass das native Bild einer etwas schlechteren 720p Röhre mieser aussieht als ein skaliertes Bild des Philips. Wie der Mod bei AreaDVD schon sagte : Es kommt auch drauf an, wie genau der Kathodenstrahl ist, und wie fein die Lochmaske. Ich möchte nur dran erinnern : der legendäre *g* Sony GDM-FW900, ein 24 Zoll Röhrenmonitor in 16:10, brauchte eine variable Maske zu den Rändern hin, damit er den hohen Ansprüchen einer pixelgenauen Auflösung im PC-Bereich gerecht werden konnte. Und das waren lediglich 24 Zoll.


[Beitrag von rebbo am 22. Apr 2006, 12:33 bearbeitet]
julia2000
Ist häufiger hier
#771 erstellt: 22. Apr 2006, 12:33
ja oki stimmt, aber das ist bei so ein ego ding. wenn es was neues ist das muss mindestens schonmal hdready sein und dan gucke ich auf den rest. und wenn der semasung ne scheiss bild hat , dann hohle ich mir in nicht aber den philip der kommt bei sowieso nicht in frage, weil der eben nicht hdready hat
rebbo
Stammgast
#772 erstellt: 22. Apr 2006, 12:36
ja dann musst du halt nen LCD oder Plasma nehmen, und niemals Punch in dunklen Szenen haben dürfen *g*
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#773 erstellt: 22. Apr 2006, 16:01
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Samsung nichts gegen die Geometrieprobleme unternommen hat. Genug Reklatmationen bei den Vorgängermodellen gab es ja.
boulder
Ist häufiger hier
#774 erstellt: 23. Apr 2006, 01:08

julia2000 schrieb:
tia nur haben die eine auflösung von 1360*768
und der nur 1024*576 und jetzt denke mal gut drüber nach. ein fernseher der mehr zeilen hat kann natürlich ohne probleme ein bild darstellen das weniger zeilen benötigt, aber kann ein fernseher ohne probleme ein bild darstellen was mehr zeilen besitzt als der fernseher überhaupt hat???


Wie sich am LCD erwiesen hat ist das genau das umgekehrte : man kann sehr einfach runterskalieren, aber hochskalieren geht nicht gut.
Bei Röhrenfernseher sollte das kein grosses Unterschied machen, weil die Grösse der Pixel nicht feststeht.
-Blockmaster-
Inventar
#775 erstellt: 23. Apr 2006, 11:29
Ein (ordentlicher) Röhren TV mit 576 Zeilen hält locker mit einem 768 Zeilen LCD mit. Ihr macht euch da alle viel zu viel Gedanken über die tatsächliche Zeilendarstellung. Wie bereits geschrieben wurde, gibt es bei Röhren TVs nun wirklich wichtigere Eigenschaften was die sichtbare Bildqualität beeinflusst (z.B. SVM oder dynamischer Fokus).
julia2000
Ist häufiger hier
#776 erstellt: 23. Apr 2006, 11:42
an alle da draußen die leidentschaftlich auf ihren samsung warten, er wird den kultstatus erreichen, er setzt einen meilenstein in die geschichte des röhrenfernseheres, er wird jeden kampf aufnehmen gegen alle lcd`s plasma`s und beamers etc. kein anderer bildschirm in seiner größe und in seiner preis klasse wird ein besessres pal bild abliefern so we auch ein hdtv bild.
für die xbox 360 spieler da draußen, macht euch gefasst, denn hier kommt er, auf den ihr alle gewartet habt , der SASMSUNG WS-32Z409
wuuuuhuuuuuuuu
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#777 erstellt: 23. Apr 2006, 12:41
Ich wünschte ich könnte deinen Optimismus teilen!
Rogerwilco82
Hat sich gelöscht
#778 erstellt: 23. Apr 2006, 12:46
Meine Berliner Saturn und MM sollen das Teil Anfang Mai bekommen. Wenn er im Laden steht wissen wir alle mehr. Vermutungen bringen da eigentlich nix...auf der Messe hat er aber einen sehr ordentlichen Eindruck hinterlassen.
FlashMueller
Stammgast
#779 erstellt: 23. Apr 2006, 13:58

julia2000 schrieb:
an alle da draußen die leidentschaftlich auf ihren samsung warten, er wird den kultstatus erreichen, er setzt einen meilenstein in die geschichte des röhrenfernseheres, er wird jeden kampf aufnehmen gegen alle lcd`s plasma`s und beamers etc. kein anderer bildschirm in seiner größe und in seiner preis klasse wird ein besessres pal bild abliefern so we auch ein hdtv bild.


julia2000
Ist häufiger hier
#780 erstellt: 23. Apr 2006, 14:12
toll da macht man mal ein späschen um ein paar leutz aufzulockern und man bekommt nen vogel gezeigt, wieder so ein richtig sturer geselschaftsheini
ist aber so
FlashMueller
Stammgast
#781 erstellt: 23. Apr 2006, 14:22

julia2000 schrieb:
toll da macht man mal ein späschen um ein paar leutz aufzulockern und man bekommt nen vogel gezeigt


Naja, hab schon witzigeres gesehen.

Vor allem, nehmen wir mal an jemand möchte sich hier im Thread über den Samsung SlimFit wirklich über diesen TV informieren (solche Leute soll's ja geben ). Dann liest er hier lauter wunderbare tolle Angaben, kauft sich den TV und stellt dann daheim fest, dass das ja gar nicht stimmt was hier im Thread stand.
Er schreibt dann rein, warum das nicht stimmt und erhält als Antwort "hey, wir wollten nur mal nen Spass machen, natürlich stimmen die Angaben nicht".

Der freut sich dann bestimmt.
julia2000
Ist häufiger hier
#782 erstellt: 23. Apr 2006, 14:28
hey ich werde das niee nieee wieder tun, wirklich nie nie wieder, sugar
FlashMueller
Stammgast
#783 erstellt: 23. Apr 2006, 14:34
Jetzt sei doch nicht gleich eingeschnappt.

ptfe
Inventar
#784 erstellt: 23. Apr 2006, 14:38
Ich habe bisher noch KEINEN Slimfit gesehen, der nicht irgendwelche größeren Geometrieprobleme hatte - warum sollte das Samsung ausgerechnet jetzt bei einem neuen Modell in den Griff bekommen haben??

Und das ganze Theater um HDTV ist in soweit kappes, da´s noch locker 5 -10 Jahre dauern wird, bis das flächendeckend interessant wird. Und bis dahin , haben sich die ganzen notwendigen Standards mindestens noch einmal geändert.So what - warum sollte man da jetzt für´s sauerverdiente Geld einen schlechten Kompromiß kaufen ?Lieber noch 1 -2 Modellgenerationen warten - entweder es funktioniert dann oder es war eine entwicklungstechnische Sackgasse.

cu ptfe
babsag
Ist häufiger hier
#785 erstellt: 23. Apr 2006, 14:40
Hi, ich bin im moment am überlegen, ob ich mir nen Slimfit P kaufe oder lieber nen 26"Lcd oder noch auf den neune HDready Slimfit warte.
Wir besitzen bereits einen Slimfit P, im Wohnzimmer und sind auch recht zufrieden, da die Geometrie Probleme nicht stöhren und auch nicht auffallen, wenn man sie nicht kennt.
Außerdem ist das bild bei DVDs über YUV einfach nur genial.
Gibt es eigentlich irgend ein Zuspieler, der ein Slimfit P kompatibeles HD signal über YUV an den Slimfit sendet?
Oder ist der Aufkleber rechts oben nur ein Aufkleber und mehr nicht?
julia2000
Ist häufiger hier
#786 erstellt: 23. Apr 2006, 14:41
ja aber in einer genertaion kann ich auch tot sein. ich wll jetzt nen htdv , mhhh, so denken viel......glaube...ich
ptfe
Inventar
#787 erstellt: 23. Apr 2006, 14:48

julia2000 schrieb:
ja aber in einer genertaion kann ich auch tot sein. ich wll jetzt nen htdv , mhhh, so denken viel......glaube...ich :angel

Das Argument ist Humbug...du kannst in 2 Minuten auch ausrutschen und dirs Genick brechen - dann wars das mit Generation
Wenn Du jetzt unbedingt eine halbwegs gescheite HDTV-Wiedergabe haben willst, dann musst du Minimum Faktor 2-3 zum Slimfit ausgeben - IMO ist der Samsung-Kram nur ein extrem fauler, technisch zusammengeschusterter und mit einer hohen Reklamationsquote gesegneter Mist

Oder meinst Du, daß x-Forenseiten (in verschiedenen Foren) nur mit Lobeshymnen gefüllt worden sind ?!

cu ptfe
rebbo
Stammgast
#788 erstellt: 23. Apr 2006, 14:55
Darin geht es primär um die ersten Slimfit Geräte, die zweite Generation soll schon besser sein. Den neuen hat hie rnoch keiner getestet. Desweiteren kann ich dir zig negative Meinungen über zum Beispiel den hochgelobten Toshiba 32WL58P zeigen. Ist nicht so als ob da nur ausgereifte Modelle auf dem Markt sind. Ich schaue jedenfalls lieber in 576p auf meiner Panasonic Röhre, die mich 480 Euro gekostet hat, als auf dem Toshiba, den ich nah einer Woche zurückgeschickt habe.
Ecki321
Stammgast
#789 erstellt: 25. Apr 2006, 23:07
Hallo, der 409 ist bei Red Zac im Angebot für 799 EUR (gültig 25.04-09.05.). Konnte noch nicht vorbeischauen, aber immerhin scheinen die Geräte jetzt ausgeliefert zu werden. Wäre wohl auch einen neuen Thread wert. Insbesondere im Vergleich zum ebenfalls neuen Philips 9551.
Grüße, Ecki
Totti3005
Schaut ab und zu mal vorbei
#790 erstellt: 26. Apr 2006, 07:06

rebbo schrieb:
Darin geht es primär um die ersten Slimfit Geräte, die zweite Generation soll schon besser sein.


Liegt hier die Betonung auf SOLL, oder wie?
Wurde das auch wirklich bewiesen?
Ich kann nur sagen, dass ich froh bin mein Gerät hoffentlich bald wieder los zu sein!
Ich hatte jetzt insgesamt drei Neugeräte und die waren alle Schrottreif!
Ich kann wirklich nicht verstehen wie man noch überlegen kann sich ein SAMSUNG Gerät zu kaufen nachdem hier im Forum doch anscheinend jeder Probleme mit dem SAMSUNG Schrott hatte.
FreddyGN
Ist häufiger hier
#791 erstellt: 26. Apr 2006, 10:37

Totti3005 schrieb:

Liegt hier die Betonung auf SOLL, oder wie?
Wurde das auch wirklich bewiesen?
Ich kann nur sagen, dass ich froh bin mein Gerät hoffentlich bald wieder los zu sein!
Ich hatte jetzt insgesamt drei Neugeräte und die waren alle Schrottreif!
Ich kann wirklich nicht verstehen wie man noch überlegen kann sich ein SAMSUNG Gerät zu kaufen nachdem hier im Forum doch anscheinend jeder Probleme mit dem SAMSUNG Schrott hatte.


Das ist wie mit dem meistverkauften Betriebssystem. Bei einem neues PC installierst du meistens wieder Microsoft Windows in der Hoffnung, dass die mal gescheite Sachen programmieren. Wie man dann sieht kein unterschied, immernoch genau der selbe Rotz. Trotzdem bleibst du dabei.
Wieso sollte man nicht mal bei Samsung abwarten, vielleicht lernen die besser als Microsoft aus ihren Fehlern.

Nicht gleich alles schlecht reden ...
kleri
Stammgast
#792 erstellt: 26. Apr 2006, 12:24
Da stimme ich dir zu.
Allerdings gibt es kein(Fast-)Monopol bei Röhrenfernsehern,
wie es bei dem Betriebssystem Windows der Fall ist.
Also warum sollte man nicht mal nach links oder rechts schauen (Philips zb ;))

mfG Stefan
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#793 erstellt: 26. Apr 2006, 13:59
Weil der HD nicht voll darstellen kann!
kleri
Stammgast
#794 erstellt: 26. Apr 2006, 14:39
Kann der Samsung auch nicht!
1,2Dimethylbenzen
Ist häufiger hier
#795 erstellt: 26. Apr 2006, 14:57
Woher willst du das Wissen? Und mehr als 576 Zeilen kann er sicher darstellen, sonst wär er nicht HD-Ready! Mindestens müssen es 720 sein.
kleri
Stammgast
#796 erstellt: 26. Apr 2006, 15:19
Er kann ja HD-Ready sein, aber zu Full-HD gibts da schon kleinere Unterschiede..
julia2000
Ist häufiger hier
#797 erstellt: 26. Apr 2006, 15:44

kleri schrieb:
Kann der Samsung auch nicht!


o m g.
jeder der nach 16 seiten und den ganzen berichten und allem andere immer noch sagt der samsung ist nicht hd ready oder kann keine 720o darstellen (hd) der blickt doch nicht mehr so richtig durch oder?, ist nicht unfreundlich gemeint, ganz im gegenteil. aber so langsam muss es
doch wohl jedem klar gewroden sein , stimmts.
FreddyGN
Ist häufiger hier
#798 erstellt: 27. Apr 2006, 05:49
der Preis scheint sich so langsam einzupendeln ...

mittlerweile kann man ihn auch bei Amazon für 699,- € kaufen ... ist allerdings noch nicht lieferbar.

http://www.amazon.de.../303-8854887-8493043
jacco
Schaut ab und zu mal vorbei
#799 erstellt: 27. Apr 2006, 08:50
Im Werbeflyer vom MM (Hamburg) wird er für 688,- € angeboten.
Allerdings ist er trotz der Werbung noch nicht lieferbar, da Samsung die erste Charge wegen Qualitätsproblemen kurzfristig zurückgezogen hat - wurde mir beim MM jedenfalls erzählt.
Totti3005
Schaut ab und zu mal vorbei
#800 erstellt: 28. Apr 2006, 07:05
Qualitätsprobleme, soso......ist ja wie in alten Zeiten, also immer noch Rotz!
FreddyGN
Ist häufiger hier
#801 erstellt: 28. Apr 2006, 09:15
meine Damen und Herren,

auf der deutschen Samsung-Homepage wird der neue SlimFit präsentiert:

http://av.samsung.de...56-80A9-96D04FFFA4C8
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