Philips 32PW9551 mit HDMI

würde auch eher den Denon nehmen. Der hat n Faroudja. Wird zwar kein riesen Unterschied sein, aber ich glaub seecrt braucht das :O) Kann man die Xbox nich auch über nen Rohling updaten ?

Hmmmmmm, anscheinend ist mein Gerät doch kein Montags-Modell; das "Shuttern", das ich beschrieben hatte, ist wohl ein normaler Effekt bei 100Hz-Geräten. Und ich bin anscheinend etwas hypersensibel ...

Gerade habe ich mir einen 9551er im Promarkt angeschaut; das "Shuttern" war genauso da wie bei meinem Exemplar; und es verschwand auch dort sofort bei Aktivierung der Funktion "Zeilen verdoppeln". Ich kann kaum glauben, daß diese Doppelkonturen nur mir negativ auffallen ...

Witzigerweise bildete sich im Promarkt schon nach kurzer Zeit eine große Menschentraube um den 9551er, weil das Bild über YUV Progressiv um Welten besser war als das aller anderen. Naja, war auch keine Kunst - die anderen Geräte wurden über Antenne gespeist ... Aber auch mit Antennen-Signal war der 9551 den anderen Röhren meiner Meinung nach klar überlegen.

@ seecrt: Auf der Rückseite von meinem Gerät befindet sich ein Aufkleber mit der Aufschrift "Made in Poland" (der Aufkleber enthält auch die Geräte-Nummer).

seecrt schrieb:

@QualiChecker Danke. Werd ich beim Äugeln miteinbeziehen. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob der Preis des Gerätes sich auf einer Röhre auszahlen wird.

Nun, diese Frage stellte ich mir beim Vergleich mit anderen (preiswerteren Playern) ebenfalls. Und ich kam zu dem Schluss, dass das Gerät das einzige seiner Klasse ist, das folgende für mich wichtige Dinge (auszugsweise) miteinander vereint.

- einen hervorragenden Deinterlacer
- hochauflösende SACD _und_ DVD-Audio

Welche (alten) CD-/DVD-Formate von den neuen HD-DVD oder Blu-ray Playern zusätzlich unterstützt werden, steht noch in Frage. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die o.g. Formate in der neuen Player-Generation abspielbar sind.

Letztlich ist der Aufpreis für die o.g. Vorzüge zu vernachlässigen.

@fischmeister
Grüß Dich! Dein "Shuttern" ist mir noch nicht klar. Bezieht sich dein Shuttern nur auf PAL oder ist das Shutter bei YUV und HDMI für dich präsent. Du betreibst einen Betacam-Player, nehme an über YUV, hast du hier auch einen Shutter-Effekt?

Oder ist das Shuttern was du meinst, eher eine Art Zeilenflimmern, in beliebigen Teilen des Bildes die z.B einen sehr hellen Bereich darstellen. Das würde dir dann in allen analogen und digitalen Signalen begegnen. Ist aber beim Stand der heutigen Consumer-Technik (100 Hz & Digitale -Quellen) bei allen Röhren wie auch Plasma vertreten. (Die Sony Trinitron Röhren hatten eine Zeit wo sie gute 100Hz Technik mit wenig Zeilenflimmern und Pixelwolken hergestellt haben. Kenne keine andere Firma, Testsieger jeglicher Marken, die diese Begleiterscheinung im Griff hatten.)

Wenn ich ehrlich bin habe ich die 100Hz Scan Option, beim Philips, noch nie länger als 1 Minute gesehen. Über YUV und HDMI sind die digitalen Funktionen nicht zugänglich, hast du dein "Shuttern" hier auch bemerkt?

Der aktuelle Toshiba HD-DVD Player unterstützt alle DVD und CD Formate ausser DVD Audio und SACD. Allerdings wirds da bestimmt welche geben die das können.

@possi
Heutzutage kann wahrscheinlich alles sein, werd nachher mal sehen wo meiner her ist. Wo erkennst du das Herstellungsland, bevor ich ewig suche?[/quote]

Steht hinten drauf

THEMA: Service Menü des PW9551

Sagt mal, kennt von euch jemand vlt. einen Techniker, der eine Art Beschreibung für die verschiedenen Einstellungsmodi in den vielen Optionen besorgen kann?

Bei den vielen alpha- oder nummerischen Kurzwerten mag ich nicht so ohne Weiteres zwischenfunken. Zwar kann man sich die Grundeinstellung(en) notieren oder die Digicam nutzen, aber im Service Menü führen einzelne Aktionem mit der FB schon zu Werte-Änderungen, ganz anders als beim normalen Menü. Da kann man sich schneller etwas zerstören, als einem lieb ist. Und im Endeffekt läuft man Gefahr, keine Garantieleistung dafür in Anspruch nehmen zu können.

@QualiChecker
Gehört zwar nicht in den Thread, aber dieses tolle neue Format, über das ich mich eigentlich freue, macht mich sehr unzufrieden.
Die Industrie hat sich nicht auf einen Standard einigen können. Beide Geräte werden zum Einstieg, waahnsinnige Preise haben (Die Geräte haben CPUs Intel Duo integriert). Blue Ray meint das es unbedingt teuer bezahlt werden muß und tritt damit vielleicht die höhere Speicherkapazität mit Füßen.
Da sich bei mir, wie bei vielen anderen auch, nichts ändern wird, dass man sich ab und zu gern in einer Videothek Filme ausleiht, stellt sich die Frage werden die Videotheken beide Format anbieten. Ich glaube nicht. Blue Ray Rohlinge, Filme und Hardware, werden sehr teuer sein. Die Filmindustrie hätte natürlich gerne, aufgrund div. diffiziler Möglichkeiten des Kopierschutzes, Blue Ray.
Was kauft jetzt der Verbraucher, der natürlich seinen neuen Plasma oder LCD mit HD-Material füttern möchte.
Das bedeutet mich erstmal warten, d.h. Kaufzurückhaltung u.d.h. weiterhin Unzufriedenheit über diese Situation.

Und jetzt halte ich die Klappe, gehört ja nicht hier hin.
Werde jetzt erstmal prepared abwarten

"prepared warten" - lustig aber passend.

OT Antwort: Ich kann dich gut verstehen, seecrt. So wie dir geht's vielen. Und man muss nicht einmal großartig technisches Know-How mitbringen, um hinter Vor- und Nachteile zu blicken. Wir können wirklich nur abwarten, bis sich alles eingepegelt hat und die Nachfrage den Markt bestimmt. Was allerdings die Vermarktung von Neuheiten angeht, dürfen wir uns denke ich noch auf einiges gefasst machen. Werbeträger wie die WM sind nur der Anfang.

*lol* Vor 3 Wochen ca. eine Frage an Philips per E-Mail Formular geschrieben zum Thema HD - Darstellung (als in diesem Forum noch darüber diskutiert wurde).

Heute folgende Antwort dazu bekommen (im Spamfilter gelandet):
Das Modell 32PW9551/12 ist mit Pixel plus 1 ausgestattet und besitzt 576 Zeilen. Somit wird
das HD-Signal heruntergescaled.

blablabla

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Philips Kundenservice Center

Das nenne ich mal schnelle Auskunft. Wenn die für alles so lange brauchen na dann grüß Gott!
Aber immerhin sie schreiben etwas zurück, hätte nicht mehr damit gerechnet.

Werde das Problem mit dem zucken/hüpfen auch mal an Philips weiterleiten, auch in Bezug auf den verspäteten Liefertermin der neugeräte, usw..! Mal schauen was da dann für eine Antwort kommt.

Sobald meine Frau mal weg ist werde ich mehr testen und probieren, vielleicht ja nur einstellungssache *g*

@QualiChecker: Die komplette Anlage natürlich, d.h DVD-M330 und den Receiver der dabei war. Aber was sollte das für eine Auswirkung auf Progresiv haben

Betreffend der Progressive Scan Engine werde ich mal eine Frage an Denon stellen und warten was da für eine antwort kommt.

Fragen über Fragen auf die keiner eine Antwort weiss *ggg*

@seecrt: Sorry, wenn ich mich unklar ausdrücke, aber es ist einfach schwierig, einen Effekt zu beschreiben, der beim bewegten Bild auftritt ...

Mit Hilfe der Test-DVD von Peter Finzel ist der Effekt völlig eindeutig zu erkennen. Hier gibt es ein PDF mit der Beschreibung auf Seite 9:
http://www.burosch.com/images/TB-Beschreibungen.PDF

Zur Erklärung: Das erste Testbild mit der Schrift "100 Hz test" besteht aus vier Laufschriften, die mit unterschiedlicher Geschwindigkeit horizontal über den Bildschirm laufen: Die oberste Schrift läuft sehr langsam (und erzeugt praktisch keine Doppelkontur) und die unterste Schrift läuft extrem schnell (und erzeugt sehr starke Doppelkonturen). Das kleine Testbild links zeigt den Effekt mit einem hin und her schwingenden Pendel.

Die Doppelkonturen treten bei allen Eingangssignalen völlig identisch auf; auch die Art der Zuspielquelle spielt keine Rolle. Bei Antenne, FBAS, Y/C und RGB lassen sie sich durch Aktivierung der Option "Zeilen verdoppeln" komplett ausschalten; die 100-Hz-test-Schrift läuft dann ohne jegliche Doppelkontur und auch das Pendel schwingt messerscharf. Bei 50Hz-Röhren treten die Doppelkonturen überhaupt nicht auf.

Bin mal gespannt, ob ich mich bis zum Ablauf der zweiwöchigen Rückgabe-Frist noch an den Effekt gewöhnen kann ...

ja der Effekt tritt aufgrund der Hochrechnung des Signals von 50 hz auf 100 Hz auf, das führt zu einer gewissen Trägheit. Das dürfte nahezu jede 100 Hz Glotze haben. Dass der Effekt bei "Zeilen verdoppeln" nicht auftritt ist klar. Hier wird das Bild nämlich mit 50 Hz angezeigt. Dafür flimmert das Bild wieder.

rebbo schrieb:

ja der Effekt tritt aufgrund der Hochrechnung des Signals von 50 hz auf 100 Hz auf, das führt zu einer gewissen Trägheit. Das dürfte nahezu jede 100 Hz Glotze haben. Dass der Effekt bei "Zeilen verdoppeln" nicht auftritt ist klar. Hier wird das Bild nämlich mit 50 Hz angezeigt. Dafür flimmert das Bild wieder.

Das Thema "Hochrechnen" auf 100Hz mit Bewegungskompensation ist auch ein komplexes Thema. Dazu nutzt Philips weltweit die leistungsfähigsten Chips, aber auch da sind Grenzen der verwendeten Algorithmen nun mal nicht zu vermeiden.
z.B. um so schneller die Laufschrift, um so weiter liegen die einzelnen Momentaufnahmen der Halbbilder mit den bewegten Buchstaben örtlich auseinander. Die digitale Bewegungsschätzung muss für eine korrekte Berechnung des neuen Zwischenbildes (bei 100Hz verdoppelt sich ja die Bildzahl pro sec.!) erst mal erkennen wohin sich jedes Objekt bzw. hier Buchstabe bewegt hat, um dann im neu zu erzeugenden Zwischenbild die Objekte an die richtige Stelle zu setzen. Nur dann werden Objektbewegungen im menschlichen Sehapparat als unverfälscht scharf wahrgenommen. Da ein grosser Suchbereich für die Bewegungsschätzung extrem teuer wird (genau das wäre bei SCHNELLER Laufschrift nötig), hat man da technisch und ökonomich einen bezahlbaren Kompromiss gewählt.

Einigermassen verständlich geworden, was da so alles allein bei der Bewegungschätzung ab geht? So eine Glotze ist schon ein kleines Hightech-Sammelsurium an Ingenieurs- bzw. Elektrotechnik.

Ciao

Ich persönlich denke, dass ein sehr guter Deinterlacer in Kombination mit einem sehr gutem Scaler bessere Dienste leistet und mehr 50Hz-Qualität liefert als es je mit 100Hz-Qualität möglich wäre.

Hier vergleiche ich zwar in der Momentaufnahme Äpfel mit Birnen, aber im Endeffekt kommt's doch aufs selbe heraus: Zeilenflimmern ist ausgemerzt.

Wobei: In Sachen Bewegungskompensation spielt auch die Quelle eine Hauptrolle. Bspw. liefert MPEG2 bei DVB-T qualitativ minderwertiges Quellmaterial mit einem relativ hohem Verlust in diesem Bereich. Aber genug vom OT.

Sollte ich mich mit meiner These irren, bin ich für Korrekturen dankbar und kontroverse Diskussionen offen.


EDIT: Das Ergebnis der o.g. Kombination ist natürlich nur mit einem LCD/Plasma TV darstellbar oder mit einem CRT TV, der PS unterstützt (und da dies hier der Thread für den 9551 mit PS ist, hab ich Glück: nur halb OT ;)).

Dr_NoNo schrieb:

rebbo schrieb: ja der Effekt tritt aufgrund der Hochrechnung des Signals von 50 hz auf 100 Hz auf, das führt zu einer gewissen Trägheit. Das dürfte nahezu jede 100 Hz Glotze haben. Dass der Effekt bei "Zeilen verdoppeln" nicht auftritt ist klar. Hier wird das Bild nämlich mit 50 Hz angezeigt. Dafür flimmert das Bild wieder. Das Thema "Hochrechnen" auf 100Hz mit Bewegungskompensation ist auch ein komplexes Thema. Dazu nutzt Philips weltweit die leistungsfähigsten Chips, aber auch da sind Grenzen der

na im 9551 nutzt Philips sie nicht mehr. Der hat nur noch PP1 ohne DNM. Da muss mann schon zum 9520 greifen, wenn man ihn noch bekommt.

Die Technik zum erkennen von bewegten Objekten kommt ja aus dem MPEG2/MPEG4 bereich, ist also heutzutage auch keine hexerei mehr.

Vielen Dank für eure Erläuterungen!!! Anscheinend hätte ich mich im Vorfeld intensiver mit dem Thema 100Hz auseinander setzen müssen. Jetzt wird mir vieles klarer ...

Das Ergebnis der o.g. Kombination ist natürlich nur mit einem LCD/Plasma TV darstellbar oder mit einem CRT TV, der PS unterstützt

Genau auf diese PS-Fähigkeit hatte ich auch spekuliert. Aber dummerweise ändert auch die PS-Fähigkeit nichts daran, daß es sich um ein 100Hz-Gerät handelt, sprich die problematische Bewegungsauflösung bleibt unverändert. Aber das Bild legt minimal an Detailauflösung zu, also bringt es schon was ...

LCD oder Plasma kommt für mich nicht in Frage. Ich mache beruflich DVD-Authoring und brauche ein Gerät, das mir möglichst unverfälscht zeigt, was auf der DVD drauf ist. Dafür wäre der YUV-Eingang mit zwangsläufig deaktivierten digitalen Bildverschlimmbesserern optimal geeignet. Und bis auf den 100Hz-Effekt bin ich auch absolut hochzufrieden mit dem Philips - der zeigt mir wirklich gnadenlos jeden klitzekleinen Komprimierungsartefakt ...

Naja, zur Not gibt´s ja noch den RGB-Eingang mit Zeilenverdoppelung.

So - meiner ist heute Morgen gekommen. Werde später ausführlich testen

We will see

Wääh! Jeder bekommt hier den Phillips nur ich nicht.

Wo bestellt ihr denn alle?

mironicus schrieb:

Wo bestellt ihr denn alle?

hirsch-ille.de

Online bestellt: Di, 02.05.06, abends
Lieferung: Di, 09.05., vormittags

WE ausgenommen, bleibt eine Bearbeitungs- und Lieferzeit von Netto 4 Tagen.

Bin zufrieden.

bitte helft mir und sag mir jemand wie ich die einstellungen im Servicemenü speicher! muss einen wert dringend verändern sonst ist mein bild total hinüber und so mag ich auch gar keine weiteren tests machen. kaa also erst vom fernseher berichten, wenn das problem berichtet ist. was ich aber berichten kann, ist das ich gestern den geilsten abend meines lebens hatte in Paris mit bruce springsteen ;-)

r.s.s. schrieb:

Dr_NoNo schrieb: rebbo schrieb: ja der Effekt tritt aufgrund der Hochrechnung des Signals von 50 hz auf 100 Hz auf, das führt zu einer gewissen Trägheit. Das dürfte nahezu jede 100 Hz Glotze haben. Dass der Effekt bei "Zeilen verdoppeln" nicht auftritt ist klar. Hier wird das Bild nämlich mit 50 Hz angezeigt. Dafür flimmert das Bild wieder. Das Thema "Hochrechnen" auf 100Hz mit Bewegungskompensation ist auch ein komplexes Thema. Dazu nutzt Philips weltweit die leistungsfähigsten Chips, aber auch da sind Grenzen der na im 9551 nutzt Philips sie nicht mehr. Der hat nur noch PP1 ohne DNM. Da muss mann schon zum 9520 greifen, wenn man ihn noch bekommt. Die Technik zum erkennen von bewegten Objekten kommt ja aus dem MPEG2/MPEG4 bereich, ist also heutzutage auch keine hexerei mehr.

Interessant mit dem 9551, das wusste ich nicht.

Die Bewegungsschätzung von Objekten für bewegungskompensierte Bildratenkonversion muss um Klassen besser sein als für MPEG2/4, wo es nur darum geht die Kompressionseffizienz zu steigern!!! Das sind Äpfel und Birnen, die du da vergleichst!
Als Literatur dazu empfehle ich die Veröffentlichungen/Bücher von Gerard de Haan.

QualiChecker schrieb:

Ich persönlich denke, dass ein sehr guter Deinterlacer in Kombination mit einem sehr gutem Scaler bessere Dienste leistet und mehr 50Hz-Qualität liefert als es je mit 100Hz-Qualität möglich wäre.

Da stimme ich Dir ausnahmslos zu! Das 50Hz/60Hz Bildflimmern tritt ja bei LCD-Fernsehern prinzipbedingt nicht mehr auf, wäre somit also eine schöne techniche Lösung.
Das Bildflimmern mit LCDs wird allerdings dann wieder relevant, wenn man mit "scanning backlight" oder Dunkel-Tastung von Zwischenframes mit z.B. 100/120Hz die Bewegungsauflöung bei LCDs erhöhen wird (kommt in 2-3 Jahren). Dann muss man wieder die bewegungskompensierten Zwischenbilder berechnen, damit es nicht graddlig wird. Da kann dann Philips mit dem Knowhow punkten.

Ciao

Dr_NoNo schrieb:

Interessant mit dem 9551, das wusste ich nicht.

In den specs steht dazu zumindest kein Wort. Und soweit ich gelesen hab ist man hier im Thread auch der gleichen Meinung.

Dr_NoNo schrieb:

Die Bewegungsschätzung von Objekten für bewegungskompensierte Bildratenkonversion muss um Klassen besser sein als für MPEG2/4, wo es nur darum geht die Kompressionseffizienz zu steigern!!! Das sind Äpfel und Birnen, die du da vergleichst!

MPEG ermittelt die position von Objekten um dann deren neue positionen zu speichern. DNM interpoliert zusätzlich neue positionen zu den vorhandenen. Also garnichtmal so unterschiedlich wie Äpfel und Birnen. Klar das ist ein enormer Rechenaufwand womit auch ein dicker PC bei 100Hz Bildrate voll ausgelastet ist. Philips hat dafür auf ihren chip mehrere spezialisierte Rechenwerke parallel geschaltet.
Ausserdem hast du ja praktisch alle vier Bilder automatisch ein neues I-Frame :-)

Dr_NoNo schrieb:

Als Literatur dazu empfehle ich die Veröffentlichungen/Bücher von Gerard de Haan. :)

Ist bekannt, und ich musste dabei direkt an MPEG denken.

Gruß

Wenn ich beim Phillips die Zeilenverdopplung einschalte, stellt das Gerät also alle Bilder wie ein 50 Hz-Gerät dar, oder?

Die Option werde ich immer eingeschaltet lassen, wenn ich den Fernseher habe. Ich liebe 50Hz-Fernseher, die die Bilder unverfälscht darstellen.
Ich habe ohnehin nur Scart-RGB als Quelle für den Fernseher.

olli66 schrieb:

bitte helft mir und sag mir jemand wie ich die einstellungen im Servicemenü speicher! muss einen wert dringend verändern sonst ist mein bild total hinüber ist.

Du bist sicher darüber klar, dass dieses Service-Menü nicht für den Anwender konzipiert wurde!?

Ich habe dennoch folgendes probiert: Eine Einstellung (RGB) geändert, die normale Menü-Taste (Taste 19 lt. HB) betätigt. Der Wert wurde dem ersten Eindruck nach gespeichert. Allerdings weiß ich nicht, wie ich das Service-Menü verlassen kann. Letztlich habe ich den TV aus- und wieder eingeschaltet. Der veränderte Wert war nicht gespeichert.

Irgend jemand im Forum hatte via Service-Menü schonmal die Geometrie korrigiert, wenn ich nicht irre. Finde den Thread aber nicht mehr - ganz zu schweigen vom Beitrag.

olli66 schrieb:

was ich aber berichten kann, ist das ich gestern den geilsten abend meines lebens hatte in Paris mit bruce springsteen ;-)

Meinen Glückwunsch zu dieser sicher nicht alltäglichen Erfahrung!!

ich versteh gar nichts mehr. das Servicemenü treibt mich in den Wahnsinn. hab mich Stunden damit beschäftigt. die Werte rausgefunden die ich brauche aber ein Wert lässt sich nicht speichern. beim HDMI Eingang muss ich noch einen Wert korrigieren. aber meine Eintellung bleibt und bleibt einfach nicht gespeichert...ich hab es sonst auch immer so gemacht, dass ich die Einstellungen gemacht habe und dann den Fernseher einfach aus und wieder an. aber mit der letzten Einstellung klappt es nicht! der Wert wird einfach nicht übernommen. ich müsste halt wissen wie man das Servicemenü ordnungsgemäß verlässt. weiss das wer?

sonst habe ich noch etwas herausgefunden!! ich hatte ja ein Problem mit HDMI. das aber auch nur wenn interlaced Quellen vorliegen. dann kommt einfach nur der Bluescreen. bei progressive Quellen funktioniert alles einwandfrei! mein Pioneer DV-757ai liefert ein SUPER Bild. die X Box 360 über YUV macht aber ein enttäuschendes Bild bei DVDs. das ist fürchterlich. der HD Content sieht HAMMER aus. Gamecube in progressive auch eine feine Sache! PS2 über progressive funktioniert bei mir nicht wegen meinem Umbau. da muss wohl noch was umgelötet werden...

werde weiter testen wenn ich endlich die Sache mit der letzten Einstellung in den Griff bekommen habe. ich hoffe da kann mir jemand helfen

olli66 schrieb:

die X Box 360 über YUV macht aber ein enttäuschendes Bild bei DVDs. das ist fürchterlich.

@olli66
kannst du bitte mal das DVD-Bild bei XBox360 über YUV beschreiben. Ist es sehr körnig, Pixelig, teilweise so das es wie sehr stark komprimiert wirkt. Hast du bei vielen DVDs auch ein "Bildwackeln" auf 576p.

rebbo schrieb:

Dass der Effekt bei "Zeilen verdoppeln" nicht auftritt ist klar. Hier wird das Bild nämlich mit 50 Hz angezeigt. Dafür flimmert das Bild wieder.

@rebbo
Habe jetzt 2 Filme über Zeilen verdoppeln gesehen und ein sehr ruhiges Bild gehabt. Ein 50Hz flimmern war für mich nicht bemerkbar.

Also das DVD Bild über die XBox360 (Yuv 576p) nicht gut ist kann ich überhaupt nicht bestätigen. Ich finde es sogar großartig. Habe gerade mal Shrek 2 in die XBox reingelegt und meine Frau und ich waren absolut begeistert! Habe jeglichen technischen Schnickschnack wie DNR und Co. deaktiviert. Bin auch ansonsten sehr angetan von dem Philips! Pal Bild über Digi-Sat sieht hammer aus (schärfe habe ich auf null gestellt und Zeilen verdoppelung aktiviert) und die XBox360 kommt hammergeil rüber. Der unterschied zu vorher in Spielen (RGB-Pal) ist wirklich heftig - kann das Teil jedem Zocker empfehlen. Kollegen die LCD und Beamer haben haben keinen Unterschied in der Auflösung und Details gesehen (aber nur mit Dolby Digital Anlage - da der Sound wirklich dürfig ist)

So, hab ihn jetzt auch bestellt. Habe lange zwischen dem LG LCD 32LX2r, dem Samsung Slim Röhren HD und dem 9551 hier geschwankt. Ausschlag gab jetzt ein Besuch bei nem Arbeitskolegen heute. Der Fernseher ist echt top. Er hatte auch Premiere HD über HDMI (logisch) dran, ein echter Augenschmauß. Ist absolut nicht schlechter als auf nem LCD, ich pers. finde durch die Röhrenvorteile (Kontrast, Farben etc.) das Bild sogar besser.
Auch Pal über SAT (Scart), PS2 über Scart (mit dem seperat erhältlichen Scart-Kabel von Sony) und DVD über YUV war absolut geil. Ich hoffe ich erwische auch so ein Gerät, und kein Montagsmurks. biddeee!!!

@seecrt
ich habe bei Media Markt mit den Einstellungen gepsielt, und die Funktion "Zeilen verdoppeln" zeigte defintiv Bildflimmern genauso wie bei einer 50 Hz Röhre. Ist ja auch klar, das ist quasi der integrierte Progressive Scan Modus. Ist natürlich auf Grund des wohl sehr einfachem internen Deinterlacings nicht mit einer echten progressiven Quelle zu vergleichen. Vllt siehst du das 50 Hz Flimmern generell nicht. Siehst du denn das Flimmern bei 720p auch nicht ?

hallo zusammen

puhh, langer thread, aber kann jetzt mal wer konkret sagen, ob der 9551 was taugt?
und zwar für den otto-normal verbraucher wie mich, ohne didital-high-end geräte, die perfekte signale senden, sondern einfach zum kabelfernsehen und dvds anschauen?

o

@seecrt:
also ich finde das XBox HD Bild GRANDIOS!!! Ein Freund von mir der einen Philips LCD für über 3500 Euro hat, meinte auch, dass das Bild fantastisch ist! aber wie gesagt: nur der HD Content ist super von der XBox. Die DVD Wiedergabe finde ich fürchterlich!!! Aber über meinen Pioneer DV-757ai ist das Bild grandios (in progressive). Hab alle Filter deaktiviert. Kontrast bei 85, Schärfe bei 3, Farbton ein bischen rausgedreht und das Bild wirkt natürlich, ruhig und einfach super geil. Nach meinem super Konzert in Paris zieh ich mir jetzt erstmal eine Bruce DVD rein!! dann kann ich sicher behr berichten. ist nämlich meine Referenz DVD da ich die bestimmt schon 20 Mal geguckt habe und auch bei Freunden auf LCDs und Projektoren...bis später!

-Lord- schrieb:

hallo zusammen puhh, langer thread, aber kann jetzt mal wer konkret sagen, ob der 9551 was taugt? und zwar für den otto-normal verbraucher wie mich, ohne didital-high-end geräte, die perfekte signale senden, sondern einfach zum kabelfernsehen und dvds anschauen? o :)

Also, was ich heute geshen habe, definitiv ja. Hab ich weiter oben ja beschrieben.
Zum Flimmern bei Zeilenverdoppelung: Man kann es wahrnehmen, ist aber bei weitem nicht so heftig wie bei meinem 50hz Röhrenfernseher.
Ich fand das Bild auch ruhig.

ich finde das Flimmern ist identisch zu ner 50 Hz Röhre.

rebbo schrieb:

ich finde das Flimmern ist identisch zu ner 50 Hz Röhre.

Ich fands ruhig und angenehm, vor allem im Gegensatz zu meiner 50hz Röhre. Ist aber wahrscheinlich bei jedem verschieden. Beim RBE ists ja auch so, obwohl eigentlich nicht vergleichbar.

-Lord- schrieb:

hallo zusammen puhh, langer thread, aber kann jetzt mal wer konkret sagen, ob der 9551 was taugt? und zwar für den otto-normal verbraucher wie mich, ohne didital-high-end geräte, die perfekte signale senden, sondern einfach zum kabelfernsehen und dvds anschauen? o :)

Kurz und Bündig: JA

Ja - ich bin begeistert! Kaufen!

Mal ein paar Bilder von mir

http://www.northsiderecords.de/philips/

Hi,

ich muss mich jetzt auch mal melden. Hab den Fernseher schon seit Montag bei mir rumstehen, und kann mich gar nicht mit ihm anfreunden. Die Qualität bei Kabelempfang is ja ganz gut. Die Playstation2 sieht auch super auf Interlaced YUV aus.

ABER:

Das "Shuttern" bei Progressive-Scan ist grauenhaft. Erinnert mich immer wieder an ausgeschaltetes V-Sync bei Spielen auf dem PC.

Der Rotstich ist wirklich schlimm. Hatte auch noch keine Lust das im Service-Menü umzustellen, falls man die einzelnen Farben überhaupt einstellen kann.

Mit meinem Pioneer DVD-Player DV380, über alle Verbindungsarten (S-Video, Scart-RGB, YUV) hat der TV immer starkes Hintergrundrauschen und Blockbildung (sogar mit P-Scan, wo zusätzlich noch der "Shutter-Effekt" auftaucht).
Auf der PS2 sieht es im DVD-Betrieb absolut identisch aus.

Ihr seht ich bin mit dem Ding überhaupt nicht zufrieden. Werd ihn wieder an Hirsch+Ille zurückschicken.

So habe mir jetzt als Partner für den 9551 mal den Panasonic DVD-S 97 EG-S bestellt. Hoffe das funktioniert alles mit HDMI bei mir.
Der YUV-Anschluß mit der Xbox 360 macht mir mit meiner wackelnden und absolut grausamen DVD-Wiedergabe ernste Sorgen. Die Scart Wiedergabe ist ja in Ordnung.

@Mistaboo
Mit dem Rotstich hast du absolut recht.
Das Shuttern ist bei mir, bei der Xbox360 in 720p, in hellen Bereichen zu sehen.

Hallo Leute,

endlich konnte ich den neuen Philips auch in Hamburg begutachten. Und was soll ich sagen von der Bildqualität konnte er mich nicht überzeugen. Da neben stand auch noch sein Vorgänger der 9520, und dieser war deutlich besser. Viel schärferes, kontrastreichers Bild als der neue. Ich würde dann lieber den 9520 nehmen. schei... auf hdmi eingang, wenn ich nur ein mittelmäßiges Bild kriege. Dann lieber pp2. Ist natürlich nur meine Meinung

Also die letzten Bilder sehen echt schick aus.

Wehrmutstropfen ist allerdings, dass die Erfahrungsberichte hier sehr auseinander gehen. Einige lieben das Gerät und andere schicken es wieder zurück, weil es ihnen so gar nicht passt. Das stimmt mich nachdenklich.
Schade ist natürlich auch, dass der Philips kein natives HDTV hat und Pixel Plus, die einzige Möglichkeit auf ähnliche Auflösungen zu gelangen wohl Geschmackssache ist.

Aber ich muss wohl darauf warten, bis hier in Stuttgart auch endlich ein Elektromarkt das Gerät da hat.
Optimal wäre es natürlich, wenn Philips 9551, Philips 9520 und Samsung 409 direkt nebeneinander stehen würden.

mironicus schrieb:

Wenn ich beim Phillips die Zeilenverdopplung einschalte, stellt das Gerät also alle Bilder wie ein 50 Hz-Gerät dar, oder?

Gute Frage; würde mich auch brennend interessieren, was da genau technisch passiert bei der Einstellung. Fakt ist jedenfalls, daß die Option bei den beiden 100Hz-Testbildern der Finzel-DVD den Doppelkonturen-Effekt komplett eliminiert, so daß diese Testbilder dann genauso aussehen wie auf einem 50Hz-Gerät. Aber wenn man die Bezeichnung "Zeilen verdoppeln" wörtlich nimmt, würde das ja bedeuten, daß die vertikale Auflösung um die Hälfte reduziert wird. Weiß da jemand näheres?

Auch mit "Zeilen verdoppeln" bin ich noch nicht wirklich glücklich mit der Bewegungs-Auflösung; meiner Meinung nach kriegt eine 50Hz-Röhre das immer noch besser hin. Vor allem bin ich von der YUV-Progressiv-Wiedergabe enttäuscht: Die wirkt in Sachen Bewegungsauflösung sogar noch etwas unruhiger als die YUV-Interlaced-Wiedergabe. Da hatte ich mir doch wesentlich mehr versprochen. Okay, das wird wohl an meinem etwas veralteten DVD-Player liegen (Denon DVD-770). Einen anderen Progressiv-Player habe ich leider nicht zur Verfügung.

Schon spannend, das Ganze - und sehr lehrreich ...

Also: Ich habe seit heute alle Gerätschaften beisammen, um den großen Test durchzuführen.

Zuspieler: Denon DVD-1920
Anschlussart: HDMI (Hauptbetrieb)
für den Test werde ich ihn zusätzlich via YUV (PS) anschließen

Hauptsächlich per Direktanschluss an den TV. Aber auch über den Reciever, Pioneer VSX-AX4AVi, der bei mir als Schaltzentrale für Audio- und Video fungiert. Das HDMI Signal kann beim Pio sowohl durchgeschleift als auch über den eigenen Videokonverter laufen - wobei sich letzteres eigentlich nur auf die digitale Tonabnahme bezieht.

Als Hilfsmittel dient mir eine Referenz Test-DVD.
Ich werde alle Tests in 720p ausführen (bei weiteren Auflösungen würde den Aufwand enorm hochtreiben). Bei Bedarf werde ich einzelne Bilder mit zur Verfügung stellen. Mit der Test-DVD können alle Bereiche abgedeckt werden; inkl. Geometrie, Konvergenz und Overscan. Sieht bis jetzt sehr interessant aus. Leichter Overscan und leichte Geometrieprobleme in allen 4 Ecken. Ansonsten TOP!

Zum Wochenende werde ich fertig sein, dann das komplette Testergebnis.

Sehr schön, freue mich sehr

Gegen kleine Zwischentests hätte ich aber nichts einzuwenden

Viel Vergnügen und ein schönes Wochenende

Mistaboo schrieb:

Das "Shuttern" bei Progressive-Scan ist grauenhaft. Erinnert mich immer wieder an ausgeschaltetes V-Sync bei Spielen auf dem PC. Der Rotstich ist wirklich schlimm. Hatte auch noch keine Lust das im Service-Menü umzustellen, falls man die einzelnen Farben überhaupt einstellen kann.

Also ich weiss nicht was ihr mit Shuttern meint. Wenn du von ausgeschaltetem V-Sync beim PC sprichst dann meint ihr wohl "Tearing". Dann wirkt das bei schnellen Kameraschwenks so als wenn ein Teil des Bildes "nachzieht". Ich habe definitiv nicht solches "Shuttern" oder besser "Tearing" bei Progressiver DVD zuspielung über die XBox360. Einige Spiele haben Tearing - aber das hat nix mit dem Fernseher zu tun

Wegen dem Rotstich - das ist mir auch am Anfang sehr übel aufgestossen. Ich habe die Farbstättigung auf 30 runtergeschraubt - damit hat man immer noch kräftige Farben und das Rot ist normal Rot

Spanky5000 schrieb:

Wegen dem Rotstich - das ist mir auch am Anfang sehr übel aufgestossen. Ich habe die Farbstättigung auf 30 runtergeschraubt - damit hat man immer noch kräftige Farben und das Rot ist normal Rot

Komisch, da ist meine Erfahrung ganz anders. Nachdem ich das Gerät mit Hilfe der Finzel-DVD eingestellt hatte, habe ich probeweise einen kalibrierten Sony-Studiomonitor parallel angeschlossen (per YUV). Mit der Farbeinstellung "Normal" war das Ergebnis verblüffend gut; sowohl im laufenden Film wie auch mit Farbbalken-Testbild konnte ich nur minimalste Farbabweichungen feststellen. Mit den Optionen "kühl" und "warm" war´s natürlich umso schlimmer ...

Werde mir am Wochenende auch mal die Mühe machen, Screenshots zu erstellen. Mal sehen, ob meine Digicam das vernünftig hinbekommt ...