Fragen zum Unicable Aufbau

Turnschuh_one (Beitrag #1) schrieb:

Reicht ein Multischalter mit einen Unicable Ausgang oder brauch ich 2?

Das hängt in erster Linie davon ab, wie viele Tuner betrieben werden sollen und welche Protokolle die zugehörigen Geräte können. Im weit verbreiteten älteren Protokoll EN 50494 ("Unicable") ist bei acht Tunern pro Ausgang Schluss, aber selbst das scheint zu reichen.

Gibt es eine Empfehlung für den Multis.?

JRS0501-8T auf Wideband 10410 MHz programmiert, befeuert von 2x GT-Sat GT-WB1. Ohne Installationsfehler und wenn die Endgeräte auch tatsächlich den Strom liefern können, der gefordert wird, funktioniert das ganz ohne Netzteil – auch für zwei Sats. Bei Bedarf kann man aber eines anschließen, und mit Standby wäre das immer noch sparsam im Verbrauch.

Wie viele Splitter kann man an einem Strang setzen?

Ich mag nicht überlegen, wie viele das im Einzelfall sein könnten. Denn wie links angedacht max. zwei in Reihe wären total unkritisch. Dabei sollte der erst möglichst einer ohne Dioden sein, bei denen in zweiter Reihe käme es auf die Dosen an, ob Verteiler mit oder ohne Dioden passen.

Schüssel mit 2 Wideband LNB oder normale Quad kaufen?

Eindeutig Wideband: Weniger Installationsaufwand, geringerer Stromverbrauch und vor allen niedrigere Kosten für den Einkabelumsetzer.

Welcher Schüsseldurchmesser für diese 2 Satelliten (Empfang sollte besser als die Selfsat sein)

Konventionelle Antenne mit ~ 85 cm Durchmesser. Mein Favorit wäre die Gibertini SE 85 (+ Multifeed-Erweiterung).

Ähhhh um welche zwei Satpositionen geht es denn?
Ohne diese Kenntnis kein Durchmesser.
Ansonsten wie schon Raceroad schrobte: 2x Wideband nur das ich zu einem Netzteil rate.
Bsp. MSW 502-16 KP mit 2 Ausgängen mit jeweils 4+12 Userbänder

Danke für eure Antworten und meine Fragen bzw. Unsicherheiten wurden weitgehend beseitigt.

Ich frage mich jetzt nur noch, warum das MSW 502-16 KP gerne ein Netzteil haben möchte?
Bei Wideband LNB ist doch der Stromverbrauch geringer, die jetzige Konstruktion funktioniert doch auch und beim MSW 502-16 KP wird eine Einspeisung erst ab 20 m empfehlen.
Das finde ich etwas Eigenartig, natürlich kann man es erstmal ohne probieren, das NT kostet ja nicht die Welt.

Habe mal alles soweit in einen Warenkorb gepackt (mit kleinen Änderungen).
Den Multis. gab es dort aber nicht, dafür einen anderen mit den jeweiligen LNBs.
Schüssel ist nur eine 75er (der dB Gewinn ist aber höher als bei der Selfsat).
Masthalterung habe ich vergessen, kann ich auch im Baumarkt holen.
Was haltet ihr davon?

Turnschuh_one (Beitrag #4) schrieb:

Ich frage mich jetzt nur noch, warum das MSW 502-16 KP gerne ein Netzteil haben möchte? Bei Wideband LNB ist doch der Stromverbrauch geringer, die jetzige Konstruktion funktioniert doch auch und beim MSW 502-16 KP wird eine Einspeisung erst ab 20 m empfehlen.

Es geht ja nicht nur um die LNBs, die Einkabelaufbereitung muss auch noch versorgt werden. Dazu arbeiten MSW... und JRS... komplett anders. Während im JRS... das Signal durchweg analog bleibt und nur 2x in der Frequenz verschoben und zwischenzeitlich gefiltert wird, muss es im MSU... erst analog>digital gewandelt werden. Danach wird das Signal im digitalen Abbild berechnet und anschließend das Ergebnis digital>analog gewandelt. Die eingangsseitige AD-Wandlung verschlingt einen Großteil des Stromverbrauchs. Wenn man sehr viele Userbänder nutzt, wird das irgendwann energieeffizienter, aber der Grundverbrauch ist zu hoch, um zwei LNB und dazu noch die Einkabelaufbereitung aus den Receivers zu versorgen. Für wenige Frequenzen ist diei analoge Technik effizienter.

Meine Erfahrungen mit einem dem MSW 502-16 P ganz ähnlichen Baustein (johansson 9733 = Version mit nur einem Ausgang des originalen Herstellers) waren denkbar schlecht. In meiner ganz sicher nicht repräsentativen Geräteauswahl konnten zwei von drei Endgeräten am 9733 einzelne Transponder entweder nur instabil oder gar nicht empfangen. In einer sehr detailgenauen Analyse stellte sich heraus, dass dies daran liegt, dass das Signal nicht so aussieht, wie es die Einkabelnorm fordert. Details hier. Das trifft so auch auf andere Umsetzer mit digitaler Aufbereitung zu. Darüber hinaus lieferte mein Testmodell 9733 aber die geringste Signalqualität. Das könnte damit zu tun haben, dass johansson auf minimalen Stromverbrauch optimiert.


Zu GT-Sat: Arbeitet auch digital, könnte im Gegensatz zum Delta auch auf normgerechte Signallage umprogrammiert werden. GT-Sat ist noch nicht lange am Markt. Ich verfolge i.W. Feedbacks im VU+-Forum. Nach meinem Eindruck kommt es überdurchschnittlich häufig vor, dass die Sachen nicht funktionieren. Mal klappt es nach 1:1 Austausch, mal nicht. Zumindest fragwürdig, dass der ausgeuchte Händler mit 12 V Netzteil auslieferte, obwohl lauf Aufdruck ein NT 18 V nötig ist. Da am GT-Sat das NT optional ist, kann es so sein, dass 12 V mehr Makulatur sind (weil geringer als Spannung auf der Stammleitung), testen konnte ich das aber nicht.


Grundsatzfrage: Wie viele Tuner sollen es realistisch den werden? Mit wenigen bleibt von den digitalen Umsetzern nur der günstige Anschaffungspreis.

Nur 4 Geräte sollen es werden, aktuell betreibe ich meine Selfsat mit 3 Geräten.

Wie kommst du bei GT-SAT auf 12V?

https://www.hm-sat-s...-wideband-lnbs?c=103

Spannungsversorgung: +15V Gleichspannung oder durch den Receiver
Leistungsaufnahme: max. 5W + Leistung LNB

Lieferumfang:

1x GT-SAT Unicable-Multiswitch GT-dMS2T 2x16UB für bis zu 32 Teilnehmer
2 GT-Sat GT-WB1 Wideband LNB V/H 10.41 GHz schwarz
1x AC/DC Netzteil
1x Powerinserter
Bedienungsanleitung

Turnschuh_one (Beitrag #6) schrieb:

Nur 4 Geräte sollen es werden, aktuell betreibe ich meine Selfsat mit 3 Geräten.

Es kommt nicht auf die Geräte (alleine) an, sondern die Zahl der Tuner. So kann ein Receiver heutzutage über faktisch 16 Tuner verfügen. Dann reichte der von mir vorgeschlagene Baustein in keinem Fall, wäre aber umgekehrt für max. acht Tuner in den vier Geräten die mMn bessere Wahl.

Wie kommst du bei GT-SAT auf 12V?

Feedback VU+-Form. Zitat aus diesem Thread:

Spanierx schrieb:

Das von HM Sat mitgelieferte Netzteil ist ein Goobay 12v/1A.

Auf dem Baustein selbst steht ganz klar 18 V. Nach zig Versuchen hat es dann letztlich wohl funktioniert, aber stressfrei ist anders.

Habe mir mal alles durchgelesen und es lag wohl ein defektes Gerät vor. An anderes Stelle konnte man auch lesen, das Hotbird auf einmal nicht mehr ging.
Zuverlässig scheint das Gerät nicht gerade zu sein.

Beim MSW 502-16 KP stört mich, das es nur einen Händler gibt. Was ist wenn dieser verschwindet und ich Support benötige?

Von Inverto und DUR-Line gibt es auch noch Sets mit 2 Wideband LNB, die Marken kenne ich aber nicht.
Von dem Inverto habe ich bereits ein Video gesehen und das sah sehr vielversprechend aus.

Da stellt sich aber die Frage, ob ich diese in meinen Fall noch Umprogrammieren lassen muss.
Zum jetzigen Stand, brauche ich ja nur eine Leitung, wenn ich das richtig verstanden habe.

Turnschuh_one (Beitrag #8) schrieb:

Von dem Inverto habe ich bereits ein Video gesehen und das sah sehr vielversprechend aus.

Vielleicht dieses? Wer sich etwas in der Materie auskennt, rümpft verschnupft die Nase ob der Darstellung (ab 1:18), dass es seit einigen Wochen neu sei, mehrere Sats empfangen zu können. Zwei Sats gingen schon immer im alten Einkabelprotokoll EN 50494, so grob seit 2005 am Markt (> davor schon einmal bis vier mit einem System, das sich dann aber nicht durchgesetzt hat.). Im neueren Einkabelstandard EN 50607 sind vom Protokoll her bis 32 Sats machbar, Empfangshardware für bis zu acht gibt es seit ungefähr 2012 und damit schon fünf Jahre früher als das Video aus 2017. Der Mann hat gut geschlafen , sei's ihm gegönnt.


Und weil auch das oft missinterpretiert wird: Hinter dem, was Inverto "Unicable II" nennt, steckt nicht mehr als die Bezeichnung für die eigene Produktlinie. Zum neueren Standard EN 50607 hatte Inverto nichts beigesteuert, sondern ist nachher, wogegen nichts zu sagen ist, auf diesen Zug aufgesprungen. "Unicable II" definiert damit nicht den neueren Standard.

Inverto wird durch Programmierung auf Wideband gebracht. Von Dura gibt / gab es Inverto-Clone mit eigenem Label, jetzt aber auch andere Umsetzer mit Schalter Quattro / Wideband.


Der Hinweis, dass für Endgeräte, die nur EN 50494 können, die Gefahr besteht, dass sie an dSCR-Technik mache Transponder nicht stabil oder gar nicht empfangen, scheint für Dich keine Rolle zu spielen. Rein vom Preis her mag ein Set mit GT-Sat am günstigsten zu sein.

So, bevor ich noch unsicherer werde, habe ich jetzt mal Bestellt.

Ich habe mich erstmal für diesen Entschieden:
https://www.hm-sat-s...-wideband-lnbs?c=103

Wenn es nicht geht, schicke ich es halt zurück. Habe ja noch meine bisherige Alternative.
Vielleicht mache ich mir auch zu viele Sorgen und das Teil ist Plug and Play.

Der Stromverbrauch wurde damit optimiert … nach oben . Vielen ist der ja egal, kann man so sehen. Aber Du fragtest oben nach dem Grund, warum ein Netzteil nötig sei. Das wird man mit zwei Inverto WB-LNBs brauchen. Mit Inverto-Netzteil und damit ca. 18 V am LNB verbraucht ein Inverto-Wideband-LNB rund dreimal so viel Energie wie ein GT-Sat-Wideband (… und erwärmt sich entsprechend). Denn beim Inverto ist die Stromaufnahme unabhängig von der Spannung, die Leistungsaufnahme nimmt folglich mit der Spannung proportional zu, während sie bei den Wideband-LNBs von GT-Sat und DUR-line nahezu konstant bleibt (= Stromaufnahme fällt mit sinkender Spannung).

32 Frequenzen im Auslieferungszustand 'Unicable (Shared Output)' gehen mit einer grenzwertig geringen / zu geringen Bandbreite pro Transponder einher. Da muss man hoffen, dass die Satbetreiber mit der Symbolrate nicht noch weiter nach oben gehen (… was zwecks besserer Ausnutzung in der Vergangenheit schon geschah). Bisher nur vier Endgeräte geplant und damit völlig ohne Not die Frequenzen dicht gepackt. Viel unpassender kann man kaum auswählen. Ich kondoliere.

Wenn es denn unbedingt ein billiger dSCR-Umsetzer sein soll, hätte man selbst für Inverto noch optimieren können (LNBs, anderer Modus für die Ausgänge mit anderem Frequenzraster). Aber Du fragst hier, bekommst zwei unterschiedliche Vorschläge und setzt dann ein drittes Konzept um. Warum fragst Du überhaupt

Ach du Gott, was habe ich gemacht?
Sorry, habe die Bestellung vorhin zwischen Tür und Angel gemacht und nun habe ich den Salat.
HM-SAT ist ab 9:00 Uhr Telefonisch erreichbar, versuche die Bestellung noch zu ändern.

Wollte es erstmal mit dem Versuchen:
https://www.hm-sat-s...-wideband-lnbs?c=103

Den MSW 502-16 KP gibt es durchaus bei mehreren Händlern, wird aber i.d.R. über den Großhandel an die Fachhändler verkauft.

Viele Empfänger können maximal 300mA Strom liefern, im Unicable-Modus mit 12V ergibt max 3,6W. Ein Wideband-LNB schluckt ≤150mA = 1,8W und der Anlaufstrom ist i. d. R. deutlich höher.
Ein Empfänger der einen neuen Transponder aufruft geht mit der Spannung hoch und trägt (ohne Netzteil) allein die Last wodurch besonders die obere Halbwelle des 22kHz stark leited. Darum plädiere ich für Anlagen mit 18V-Netzteil.
Die Stromersparnis von netzteilosen Systemen ist übrigens nur 3...8€/Jahr, je nach Rechenmodell.

Wärent die Switche von Delta und Jultec eine AGC automatische Pegelregelung) haben, scheint der GT-Sat dies nicht zu haben, auch die Inverto Unicable-LNB nicht von ihrem hohen Stromverbrauch ganz abzusehen.

Lieferung ändern ging nicht mehr, habe den anderen Multi zusätzlich bestellt, der kommt dann morgen. Den Multi von Inverto habe ich erst gar nicht ausgepackt und und wieder zurück geschickt.

Der Rest von der Bestellung habe ich auch bereits und bin schon am Aufbauen.
Die Halterung von der Schüssel ist ja recht Massiv und Schwer, die Gewichtsersparnis des Spiegels ist damit wieder aufgehoben.
Auf jeden Fall, wirkt sie sehr Stabil.

Gestern kam der GT-dMS2T endlich an und heute musste ich feststellen das dieser Defekt ist.
Die LNBs mit einem Satfinder auf der Multifeedschiene sauber ausgerichtet und alles ordentlich verkabelt.
Aber egal ob ich den Satfinder oder TV am Ausgang des Multi anschließe, es kommt kein Signal. Der Satfinder springt noch nicht mal mangels Strom an.
Die Halterungen vom Multi (Plastik) waren auch gebrochen.
Ich lasse das Gerät jetzt erstmal austauschen.

Könnt kotzen.

raceroad (Beitrag #5) schrieb:

GT-Sat ist noch nicht lange am Markt. Ich verfolge i.W. Feedbacks im VU+-Forum. Nach meinem Eindruck kommt es überdurchschnittlich häufig vor, dass die Sachen nicht funktionieren. Mal klappt es nach 1:1 Austausch, mal nicht. Zumindest fragwürdig [...]

Habe dort angerufen und mein Problem geschildert. Ich soll es zur Überprüfung einschicken, habe auch gleich ein Rücksendelabel erhalten.
Im laufe nächster Woche, bekomme ich dann ein neues Gerät. Wenn es wieder nicht geht, trete ich vom Kauf zurück und bestelle das DCT-DELTA: MSW 502-16 KP.
PS: Es war wirklich ein 12V 1A NT dabei.

So die neue Hardware ist gekommen und verbaut.

Leider habe ich jetzt noch ein Problem mit einigen Aussetzern.
Wenn ich Wohnzimmer, PC-Zimmer und Schlafzimmer an einem Strang betreibe, spinnt mind. 1 Gerät und hat auf einmal kein Empfang.
Vermutung Samsung TV (Schlafz.) kommt mit Samsung TV (Wohnz.) nicht zurecht.
Schlafzimmer kann Vox HD schauen und im Wohnzimmer steht beim gleichen Sender: kein Signal, obwohl alle am selben Strang.
Also habe ich mir gedacht, schließe ich halt den Wohnzimmer TV am 2. Anschluss vom GT-dMS2T an, dann dürften diese sich ja nicht mehr stören.
Aber auch hier kommen auf einmal Klötzchen im Bild (wie bei schlechtem Empfang) und das Bild ist weg.
Bei Empfang steht dann 0%.
Was mich wundert, das immer nur die horizontalen Sender weg sind.

Verkabelung schließe ich schon aus, weil es ja Zeitweise funktioniert.
Liegt der Fehler am Multi oder am TV?
Ist ein Problem mit Samsung bekannt, welcher mit bestimmten Frequenzen nicht harmoniert (vlt. ID und Mhz umstellen)?

Turnschuh_one (Beitrag #18) schrieb:

Wenn ich Wohnzimmer, PC-Zimmer und Schlafzimmer an einem Strang betreibe, spinnt mind. 1 Gerät und hat auf einmal kein Empfang.

Fällt mit Inbetriebnahme eines neuen Gerätes an einem schon vorher aktiven das laufende Programm aus, oder kann man "nur" keinen neuen Transponder anfordern?

Vermutung Samsung TV (Schlafz.) kommt mit Samsung TV (Wohnz.) nicht zurecht.

Das hat keine Grundlage. Die TVs sprechen nicht miteinander. Sie können sich gegenseitig stören, wenn sie falsch konfiguriert sind (Userband doppelt belegt) oder der Netzaufbau nicht stimmt (> vor allen nur so bezeichnete Enddose nach Durchgangsdose(n)). Aber das hat nichts mit den Geräten selbst zu tun. Wie ist das Verteilnetz (Verteiler / Dosentypen?) aufgebaut?

Ist ein Problem mit Samsung bekannt, welcher mit bestimmten Frequenzen nicht harmoniert (vlt. ID und Mhz umstellen)?

Ja und Nein. An meinem Samsung fehlen an Umsetzern mit falscher Signallage wie dem GT-Sat in Ausgangskonfiguration einzelne Transponder bzw. man hat sehr lange Umschaltzeiten dafür. Welche Transponder das sind, hängt von der gewählten Userbandfrequenz ab. Insofern gibt es eine Abhängigkeit von der ID. Allerdings hatte ich es in diesem Fall nicht mit Klötzchenbildung zu tun. Einmal gelockt, war alles in Butter. Daher nehme nicht an, dass es daran liegt. Dennoch: Wie ist der Samsung konfiguriert (EN 50494 oder an einem neueren EN 50607 und mit welcher Adresse / Frequenz?) und mit welcher Frequenz ist Vox HD am Samsung gelistet?

Konnte den Fehler jetzt Identifizieren, der zweite Multischalter ist wohl auch defekt.
Ich rufe da Montag an und schicke alles wieder zurück.

Angeschlossen ist es aktuell wie beim ersten Bild, die rechte Abbildung.
Vom Multi geht Strang 2 ins Wohnzimmer und Strang 1 zum Schlafzimmer und Computerzimmer.
Vorher war alles auf Strang 1 angeschlossen.

Aktuell läuft Astra 19,2 ohne Probleme auf allen Geräten störungsfrei.
Habe ID 1,3,7 vergeben mit den passenden Frequenzen.

Auf Strang 1 und auf Strang 2 erhalte ich aber kein Hotbird 13 Grad mehr, was aber gestern noch Problemlos ging.
Die einzige Änderung war, Wohnzimmer TV auf Strang 2 zu legen.

Saterkennung Hotbird wird auf beiden TVs abgebrochen, Astra dagegen kommt nach paar Sekunden.
Als angebliche Hotbirdsender erhalte ich nur das auf dem Bild.


Die Regierung tobt auch schon, weil nichts funktioniert wie es soll.

Welchen Multi und welche LNBs soll ich nun kaufen, die gut miteinander harmonieren????

Welche Komonenten ich für scheinbar ≤ 8 Tuner gewählt hätte, steht doch in #2. Dann gab es noch einen Vorschlag, dem Du aber ebenso nicht gefolgt bist.

OK die LNBs habe ich ja schon im Einsatz nur der Multi schreckt mich vom Preis ab, wenn man bedenkt, das andere nur die Hälfte kosten.

Der Preis ist ein Kriterium. Wenn er einen hohen Stellenwert hat, ist mein Vorschlag für Dich halt keine Option. Nur so viel dazu: Hintergrund des großen Preisunterschiedes ist ein komplett anderer Ansatz. Früher waren solche Preise pro Userband üblich, heute wird meist auf digitale Aufbereitung gesetzt, was weniger kostet.

Ein 12V Netzteil schützt die Receiver nur gegen den Anlaufstrom, sowie sie einen Transponder anfordern müssen sie die vollen 500mA des GT-Sat-Systems aufbringen Daher sollte ein Netzteil 18...20V haben.
Welche LNB sind denn nun im Spiegel?
Weder GTsat noch Delta funktionieren mit den Inverto-LNB da falsche Lokaloszillator Frequenz. Den Jultec kann man passend zu beiden LNB programmieren lassen.
Wie die Zimmer angeschlossen sind, ist mir auch nicht klar?!
Direkte Leitung zu einer alten vorhandenen Sat-Stichdose führt zum Beispiel zu viel zu hohen Pegeln!

Als NT habe ich nach dem Tausch ein 18V bekommen.
https://www.kathrein...oer/728/ncf-18?c=129

Als LNB habe ich die 2 GT-Sat GT-WB1 Wideband LNB
https://www.hm-sat-s.../h-10.41-ghz-schwarz

Der Preis ist ein Kriterium. Wenn er einen hohen Stellenwert hat, ist mein Vorschlag für Dich halt keine Option. Nur so viel dazu: Hintergrund des großen Preisunterschiedes ist ein komplett anderer Ansatz. Früher waren solche Preise pro Userband üblich, heute wird meist auf digitale Aufbereitung gesetzt, was weniger kostet.

Mag ja sein, das verschiedene Lösungen zum Ziel führen. Ich mochte für mich, das es zuverlässig funktioniert ohne unnötig viel auszugeben. Also probiere ich erstmal die Preiswerten Lösungen aus, wenn diese von der Leistung her das selbe versprechen. Das ich jetzt 2 mal ein defektes Gerät erhalten habe, ist halt das Risiko bei preiswerten Produkten.

Da wird gespart, koste es was es wolle!

Satte 11€ zu Delta gespart und etliche verplemperte Stunden und ein unzufriedenes Weib kolo dazu. Selbst Jultec ist da preiswerter.
Und das der GT-Router mit einem 18V-Netzteil garnicht läuft, sogar 2x, kann ich nicht so recht glauben. Die Frage wie du den Pegel runter bekommen hast, ist immer noch offen. Nochmal: Direkt am Routerausgang funktioniert kein Receiver! Auch den GT schätze ich (keine Angaben ) so, dass da min 12 dB Dämpfung rein müssen, beim Delta 12-16dB und beim Jultec sogar 20dB - solange das nicht passt, wirst du ewig Weiterbasteln.