Backes & Müller Workshop vom 20.3.

Hallo,

man muss halt nicht alles glauben was so in den Foren geschrieben wird. Da wird ordentlich Marketing getrieben. Wenns zur Kür kommt sieht es dann oftmals ganz anders aus, dann zählen keine Floskeln mehr.

Hallo,

so unterschiedlich sind die Hörempfindungen.

Seit über 20 Jahren habe ich keine Fertigboxen mehr gekauft und über 40 Lautsprecher selbstgebaut.
Der derzeitige Höhe- und Schlußpunkt ist die AUDIMAX aus der HobbyHifi.
Die betreibe ich derzeit teilaktiv und "raumentzerrt" (toller Begriff ) mit Lyngdorf-Verstärkern und bin sehr zufrieden.

Allerdings haben wir (meine bessere Hälfte und ich) letztes Jahr am Fachbesuchertag auf der HighEnd sehr ausführlich und in Ruhe die B&M-Lautsprecher angehört.
Uns hat besonders die BM15 beeindruckt. Im Gegensatz zu meiner Audimax, die inkl. Verstärker und Kabel und ohne meine Arbeitszeit immerhin auch 12.000 € gekostet hat, klang die BM15 viel besser. Die Impulsgenauigkeit, Fokussierung von Stimmen und Instrumenten im Raum und auch die absolute Lautstärke waren sehr beeindruckend.
Nach intensiver Beschäftigung mit dem Thema in den letzten Wochen haben wir uns zum Verkauf der Audimax und dem Kauf der BM15 entschieden.

Mir wird zwar das Selbstbauen sehr fehlen, aber mit meinen Möglichkeiten werde ich wohl nicht an das Klangniveau der Aktivtechnik ran kommen. Hier sollte man auch seine Grenzen kennen und akzeptieren.

Zum Trost habe ich aber noch Anlagen im Schlafzimmer und in der Werkstatt. Hier kann ich mich doch noch im Selbstbau austoben.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

Glückwunsch zu Deine BM15, ich habe mir vor drei Wochen die neue BM14 bestellt, ich muss noch ca. fünf Wochen warten.
Wenn Du Deine BM15 hast, schreibe ein Paar Zeilen darüber.

Grüße Christian

Hallo Christian,

wir haben uns zum Kauf entschieden, aber noch sind die guten Stücke nicht da.

Wir fahren nächste Woche zum finalen Abschlußhörtest und werden dann die Bestellung aufgeben.

Im Gespräch mit B&M sind wir auf die neue BM14 aufmerksam geworden und der Verkäufer hat uns ans Herz gelegt vor dem Kauf der BM15 sicherheitshalber die BM14 und die BM15 bei ihm in Ruhe nochmal zu vergleichen.

Naja bei 5.000 € Preisdifferenz werden wir das auf jeden Fall machen und haben, wie gesagt nächste Woche den Hörtermin und werden dann entscheiden.

Da du dich schon für die BM14 entschieden hast, darf ich dich sicher mal mit ein paar Fragen nerven:

Mit welchen anderen Lautsprechern hast Du verglichen und warum viel die Wahl zu Gunsten der BM14?
Mit welcher Vorstufe betreibst du die BM14?


Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

wie Du sicherlich siehst, habe ich die BM12, die kenne ich sehr gut, deswegen habe ich mir nur die BM14 angehört, die klanglich eindeutig über meine BM12 liegt.
Beim Hörtermin hatte ich meine Trigon Vorstufe dabei, die Klangunterschiede der einzelnen Vorstufen sind enorm und die Vorstufe bleibt weiter im Einsatz.
Mit einer falschen Vorstufe kann eine Aktivbox grauenhaft klingen, also aufpassen!
Die BM15 besticht durch die digitale Phasenentzerrung (die hat die BM14 nicht), mit einem ganz präzisen Bass, aber die BM14 kann durch einen kräftigeren Verstärker und der größeren Membranfläche eindeutig Punkten.
Höre Dir mal Musik mit Schlagzeug an, schon knackig, absolut sauber und besonders Pegelfest.
Das eingesetzte Bändchen, B&M/Mundorf-AMT, spielt ab 1000 Herz, also aus einem Guss.
Dieser B&M/Mundorf-AMT wird auch in der BM25 eingesetzt, das sollte schon Grund genug sein sich dafür zu entscheiden, weil fast das ganze Frequenzspektrum von dieses Chassis abgebildet wird, genauso wie bei der BM25 und vom Bass brauch die BM14 sich nicht verstecken.
Also, mich würde Dein Vergleich interessieren.
Noch ein Tipp, höre auf keinen Fall die BM35 an, die kann alles besser, die möchte man am liebsten haben (60000€) .

Grüße Christian

Wow, da muß Muttern aber lange stricken. Muß ich hören. Wo kann man die große Version für ne schicke Stunde hören ohne ein unsägliches abklopfen ob man von der Boni überhaupt in Frage kommt, zu ertragen. MfGLottitotti

Hallo lottitotti,

versuche es mal mit einen B&M Workshop, danach kannst Du entscheiden, ob eine Backes in Frage kommt.

Grüße Christian

Hallo Christian,

danke für Deine ausführliche Antwort.

Wir waren am Dienstag beim Probehören in Wesseling.

Aus eigener leidvoller Erfahrung habe ich auch nichts gehört, was ich mir nicht leisten kann/will, das heißt die BM15 war die teuerste Box die wir gehört haben.
Nach über 2 Stunden ausgieben Hörens haben wir die BM15 bestellt. Offenbar hat uns die "Zeitrichtigkeit" beeindruckt. Die BM14 klang für uns subjektiv deutlich schlechter, sie kam nicht an die Präzision (räumlich und zeitlich) der BM15 ran.

Im Vergleich mit unserer teilaktiv betriebenen AUDIMAX (Selbstbau aus HobbyHifi) war die BM14 den Mehrpreis nicht wert.
Natürlich sind das alles subjektive Empfindungen. Herr Gülke von BM war auch erstaunt, daß wir nach relativ kurzer Zeit, die wir die BM14 gehört haben, zu so einer eindeutigen Aussage gekommen sind, das war wohl ungewöhnlich.

Deine Ausführungen über die Vorstufe lassen mich wieder nachdenklich werden.
In der Vorführung lief die "Einstein the tube" und ein "Accuphase SACD 85".
Da ich mein Heimkino auflöse, habe ich noch eine TagMcLaren DecoderVorstufe AV32R mtit Doppelprozessor übrig, für die ich bei einem Verkauf nicht mehr viel bekomme. (NP:>6.000 €, Verkauserlös heute max. 1.000 €).
Seinerzeit wurde das Teil auch für Stereo-Anwendung als normale Vorstufe sehr gelobt. In Verbindung mit meinem DVD-Laufwerk TagMcLaren DVD32 klangen CD´s deutlich besser, als auf meiner damaligen 2- Kanal-Anlage, bestehend aus Accuphase E-406 und DP67.
Mittlerweile kommt die Musik bei uns überwiegend aus dem Netzwerk (Linn Majik und Ripnas statement).

Eigentlich wollte ich mit diesem Equipment an der BM15 starten und nicht die nächsten 4 - 5 k€ für eine Vorstufe raushauen.

Was meinst Du dazu? Mit welchen Endstufen klangen die BM denn grauenhaft?

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

herzlichen Glückwunsch zur Deiner BM15, die Zeitrichtigkeit lässt die Bässe Präziser klingen, ich finde den Mittelton und Hochtonbereich bei der BM14 etwas besser, Geschmäcker sind halt unterschiedlich.
Ich konnte letztes Jahr an einen Vorverstärkervergleich teilnehmen, dort hatten wir eine Burmaster 808MK3, Funk Vorstufe LAP-2.V2, Restek Mini, wird wohl nicht mehr gebaut und meine Trigon SnowWhite.
Getestet an Silbersand FM401, BM12 und eine Sonderanfertigung Silbersand FM303 mit einem Tieftöner.
Die Funk und Burmaster Vorstufe konnte mit der FM401 gut spielen, passte aber nicht mit der BM12 und der FM303 zusammen, bei der FM303 war der Klang grauenhaft.
Die kleine Restek haben wir nach kurzer Zeit nicht mehr getestet.
Meine Trigon Vorstufe, spielte bei der FM401 zwar gut, aber nicht so überzeugend, bei der BM12 klang die ganze Welt schon anders und staune, die FM303 konnte auch hervorragend klingen.
Welche Vorstufe die Richtige für Dich ist, musst Du selber herausfinden, also durchhören.
Melde Dich mal bei aktives-hoeren.de an, dort sind nur aktive Hörer mit Schwerpunkt Backes&Müller und Silbersand, und unter Rubrik „wie ich zum aktiven Hören kam“ stellen die Teilnehmer ihre Anlagen vor.

Grüße Christian

Hallo,

ich habe B&M auf der High End des erste Mal gehört und mir hat es sehr gut gefallen. Das war das erste Mal, dass ich nach irgendwelchen Vorführungen das Gefühl hatte, dass mein aktuelles Equipment mir nicht mehr reicht.

Allerdings muss ich bei einem Wechsel auch ein komplettes 5.1-System ersetzen. Ich werde mich wohl für den Workshop in München anmelden und mal reinhören.

Meine Frage an die Experten wäre, ob es sinnvoll ist, die BM 14 mit den kleinen BM 3 als Center und Sourround zu kombinieren oder ob man dann lieber bei BM 8 (oder BM 2s) und BM 3 (oder BM 2) bleiben sollte.

Hat schon mal jemand die BM 14 mit den BM 8 oder BM 2s verglichen? Die BM 6 auf der High End hat mich nicht so ganz überzeugt.

Viele Grüße
Thomas

Hi drtkerk. Fragemal ob Du/Sie das dann schoneinmal erledigt haben wolltet. Nein. Spass beiseite. Denke, werde Köln ins Auge fassen, denn wir kommen aus dem grünen Dortmund.

Ciao lottitotti

Hallo lottitotti,

dann bich ichja mal auf Deinen Erfahrungsbericht gespannt. Ich wünsche Dir auf jeden Fall schon mal viel Spass.

Hallo zusammen,

ich hatte heute das Vergnügen die Prime 8; Prime 14 und BM 15 ausgiebig probe zu hören.
Als jahrelanger passivhörer und Unmengen von hinausgeschmissenem Geld, beschäftige ich mich nun mit dem Aktivlager.
Die Vorstellung der Geithain RL 940; 933K; und 901K war nicht so ergiebig. Die 901K wäre der einzige Lautsprecher, der auch nur ansatzweise in Frage kommen würde.
Im Nahfeld toll aber der Rest, naja.

Nun zum eigentlichen Thema B&M.
Früh morgens trat ich meine 200 Km Reise nach Wessling an und wurde von einer netten Dame begrüsst, die mir mitteilte, das Herr Gülker leider nicht da sei, ich aber gerne mit ihr probehören können.
Das fängt ja gut an dachte ich. Erst 4 Wochen auf einen Termin warten und dann nicht da sein, super. Ich bekam einen Kaffee angeboten und wir gingen in den Klimatisierten Raum mit gefühlten 50 Grad Zimmertemperatur.
Da stand sie, die Prime 14, fertig zum Probehören. Anscheinen hatte Herr Gülker nicht mitgeteilt das ich gerne alle 3 vergleichen wollte. War aber kein Problem. Ich hatte im Vorfeld schon mit meiner Lebenspartnerin mich auf eine BM 15 gedanklich eingeschossen.
Nun aber erst einmal die Prime 14. Die nette Dame legte die erste CD ein und es dudelte ganz nett vor sich hin, dann kam Pepe Romero mit Zapazteado.
Da musste ich doch schon ein wenig aufblicken, denn es klang sehr ordentlich.
Also noch einmal genauer hingehört und ich dachte : "Alter Schlappe, ned schlecht".
Ulla Meineke Die Tänzerin wollte ich dann nicht mehr hören. Lieber was eigenes. Das ganze High End gedudel kenn ich aus dem eff eff. Klingt war ganz nett, aber ich habe da andere Vorstellungen.
Die Musik soll Dynamisch rüberkommen. Wer schon einmal direkt neben einem Flügel gestanden hat oder Gitarre, Geige, Oboe, Bongos, der weis, was ich meine.
Es ist diese Körperhaftigkeit, nach der ich seit 25 Jahren suche. Dieses Sirren der Geigenseiten, welches einen die Gänsehaut beschert.
Oder dieses harte knorrige anzupfen einer Gitarre........... oder oder oder.....Ich mag dieses gewummer der meisten Lautsprecher überhaupt nicht.
Gewummer ist vielleicht das falsche Wort. Ein Kontrabass versetzt halt nicht das Sofa zum schwingen, wie es die meisten High End Lautsprecher tun.
Dies machen sie zwar auch knochentrocken, aber das hat nichts mit nem Kontrabass zu tun. Einfach mal danebenstellen und lauschen.
Ich habe zum Glück die Möglichkeit bei Bekannten Live einzelne Instrumente hören zu können und das klingt ein wenig anders. Nun aber wieder zu Thema zurück.
Das Yuri Horning Trio war an der Reihe mit Walking on the Moon. Endlich einmal Dynamik des Schlagzeugs, kein Gewummer und erst das Saxophon ein Traum.
Ein wenig ins Agressive, aber mal die nächste Scheibe abwarten.
Monty Alexander war an der Reihe mit Nite Mist Blues. Die ersten Takte und das Klavier klang endlich einmal wie ein Klavier, der Rest ebenso gut.
Dann ein wenig Bliss mit My Blue Wave. Eine Aufnahme die nicht unkritisch ist und ..ui..ein wenig zuviel Schärfe in den Höhen...hoppala.
Dann doch lieber Mocca Flor mit Bei mir bist du Scheen. Ja, schon viel besser, aber ich weis nicht so recht. Ein durchaus sehr hohes Niveau, aber noch nicht ganz das was ich mir vorstelle.
Meine Augen schielten schon in Richtung BM 15, aber ich dachte mir wenigstens noch kurz die Prime 8 gehört und dann ab in den Himmel mit der 15er.
Ein bischen rumgerückt, das Yuri Horning Trio mit dem schon gehörten Walking on the Moon und los gings.
Was ist denn das, dachte ich und die nette Dame und ich schauten uns verdutzt an. Das ist ja weltklasse, kein Vergleich zur Prime 14. Da war doch was falsch angeschlossen, aber nein, das Ding spielt wirklich so gut. Ungläubig, die nächste Scheibe hinein. Bliss, jetzt wird es wieder ekelig dachte ich.
Doch wunderbar weich und brilliant in den Höhen und auch der Rest war viel überzeugender. Mehr Körperhaftigkeit der Instrumente.
Die nette Dame meinte nur :" Ich habe gerade Gänsehaut" und die hatte nicht nur sie. Was ich da hörte war einfach sensationell.
Für mich und meiner Mithörerin gab es keinen Grund mehr, eine Prime 14 zu kaufen.- Unglaublich-
Nun wollten wir es wissen.
Die BM 15 musste her.
Wieder schieb, ächs und stöhn bei nunmehr gefühlten 60 Grad. Wieder eine Scheibe eingelegt. Was war denn das?: Wie sagt man so schön: " Ein Hallsoßenwerfer" wenn auch ein sehr sehr guter.
Das kann doch nicht sein. Yuri hinein, ein bischen Klassik, usw. die BM 15 wollte einfach nicht so schön spielen wie die anderen beiden.
Die Mitten waren einfach zu dominant der Bass war zwar da, aber nicht so knorrig wie bei der Prime 8. Die Höhen , naja.
Dieser Lautsprecher klang im Vergleich einfach müde.
Ich muss aber dazu sagen, dass der Raum nicht der Beste ist und einiges an Kram herumsteht was besser in einem anderen Raum Platz finden sollte.
Die 15er waren auch nicht eingemessen. Wer weiß, was da noch rauszuholen ist? Für mich unter diesen Umständen undiskutabel.
Dann also wieder die Prime 8. Nach den ersten Takten Musik bestand wieder einigkeit, die beste Vorstellung bisher.
Es folgten mehere Stücke und es war immer das gleiche. Fußwippfaktor.
Jetzt musste nochmals die Prime 14 ran, denn schließlich wollte ich ja Geld ausgeben.
Nein, das war es nicht.
Die Auflösung , Räumlichkeit, Körperhaftigkeit einzelner Instrumente war bei der Prime 8 ein Tikken besser und das Bändchen der 14er ist meiner Meinung nach nicht ganz so gut, wie der neue Komressionshochtöner in der 8er.
Zwar sehr gut, aber ein bischen zu spitz. Gut, ich kann das Bändchen auch anpassen, dann fehlen aber ganz klar ein paar Musikinformationen nur dieses spitze bleibt im Klangbild erhalten, leider.
Es sieht wohl so aus, als hätte ich eine Menge Geld gespart, denn dieses Ergebnis hätte ich so nicht erwartet. Ich bin mal gespannt, wie sie bei mir daheim spielt. Bestätigt sich das Ergebnis, dann ist die Prime 8 gekauft.
Die größeren habe ich mir verkniffen zu hören, da es nicht in meinem eingeplanten Budget lag.
Ich hatte aber auch nicht das Verlangen, denn was ich hörte, stellte mich mehr als zufrieden.
Abschließend sei gesagt, das ich die Prime 8 für einer sehr sehr guten Schallwandler halte.
Da muss man schon sehr sehr sehr lange suchen um etwas vergleichbares zu finden.
Wer einen Raum bis 30qm hat wird wohl über lange Zeit glücklich damit.
Einschätzung der Klangqualität:

Prime 8 100%
Prime 14 95%
BM 15 85%

Ich weis, da werden bestimmt viele nicht zustimmen, aber ich und die nette Dame haben es so gehört.

Wenn Fragen sind, beantworte ich diese jederzeit gerne.

Würd deinen Post ja echt gerne lesen, aber die fehlenden Absätze machen es zur Qual...kannste den bitte nochmal n wenig mehr strukturieren?

Hi,

danke für den tollen Bericht.

Der Unterschied zwischen der Prime 8 und 14 wundert mich doch ein wenig.
Gerade die Auflösung und räumliche Darstellung der 14er mit dem Mundorf AMT haben mir auf der High-End sehr gut gefallen.

Da konnte die kleinere 6er nicht ganz mithalten. In dieser Disziplin finde ich die 14er auch besser als die 15er, wobei die 15er bei hohen Pegeln souveräner spielt.

Hallo,

ja das mit der 14er hat mich ja auch gewundert. Im ersten Moment hat man das Gefühl die 14er spielt freier und frischer. Hört man dann aber genauer hin, ist es ein kleiner Hang zum spitzen oder leicht agressiv. Die 8er spielt da doch für meine Begriffe ein bischen besser und löst ein wenig besser auf. Wie gesagt alles auf überdurchschnittlichem Niveau. Die 14er wird genau so Ihre Anhänger finden wie die 8er. Die 15er hat leider enttäuscht und ich hatte mich schon auf diesen Verarbeitungs und Optiktraum gefreut. Ist schon echt ein hingucker.
Mit den Reserven stimme ich voll und ganz zu, das kann die 15er besser. Ich hatte ja schon geschrieben das die 8er bis ca 30qm kaum zu toppen sein wird. Es sei denn man legt großen Wert auf Konzertlautstärke im 30 qm großen Raum. Obwohl die 8er echt hölle laut ging beim Hörtermin. Die neue Yello geht richtig gut, das war schon Discolautstärke.

Wie man sieht arbeite ich noch daran, dass mein Bericht ein wenig besser zu lesen ist.
Welch ein Gefrickel, ich mach Morgen weiter.

Hi,

die 8er habe ich nicht hören können, nur die 6er und 14er +15er, wenn auch unter suboptimalen Bedingungen, sodaß es nur für den 1. Eindruck reicht.

Ein Hörtermin, so wie du es gemacht hast, ist selbstverständlich aussagekräftiger.

Dennoch bin ich von B&M regelrecht begeistert, hatte bis jetzt auch nur passive Lautsprecher. Geithain Hörsession und B&M ausführlich stehen noch aus.

Haben die 8er und 6er den gleichen Hochtöner?

Wie ich gelesen habe, hast du die 8er bereits bestellt.

Wünsche dir lange Vorfreude (12 Wochen!) und viel Spaß danach!

Hallo,

die haben einen neuen Kompressionshochtöner. Er ist total flach und sieht nicht gerade wie eine klassische Kalotte aus.

Laut Aussage von B&M ist es eine kleinere Version von der BM 35 ohne Zylinderwellenvorbau.

Nur die Prime 8 hat momentan diesen neuen Hochtöner.

Grüße Nomos

Nomos schrieb:

Hallo, die haben einen neuen Kompressionshochtöner. Er ist total flach und sieht nicht gerade wie eine klassische Kalotte aus. Laut Aussage von B&M ist es eine kleinere Version von der BM 35 ohne Zylinderwellenvorbau. Nur die Prime 8 hat momentan diesen neuen Hochtöner. Grüße Nomos

Interessant, die neue Prime 8!

Was war den mit Geithain? Hast du doch auch gehört?

Ja, die Geithains habe ich gehört.
Ich hatte die RL 940 und die 933K bei mir zuhaus.
Die 901K habe ich in der Vorführung ausführlich hören können.
Und wie ich schon geschrieben hatte, käm nur eine 901K für mich in frage. Die ist schon ein Stückchen besser als die anderen beiden Modelle.
Richtig überzeugen konnte mich der Klang jedoch nicht, da haben mir die B&M besser gefallen, aber es ist schließlich gemackssache.
Klanglich sehr gut, nur der Funke ist halt nicht übergesprungen.

Bei mir hat sich nicht so der Fußwippfaktor wie bei der Prime 8 eingestellt.