Höreindruck Lautsprecher <10.000 Euro: B&W 800, Sonus Faber, Tannoy Definition, Vroemen (S.3)

Moin Zim,

ich habe dem TE auf seine Fragen geantwortet.

danach habe ich kurz die Laber-Seuche angesprochen

Gruß Yahoohu

Es soll vorkommen, das sich Gespräche entwickeln die nicht direkt mit dem Thema zu tun haben.
Aber von mir aus kann hier ruhig ein Mod durchfegen.

Der TE hat sich ja wahrscheinlich schon entschieden, wobei ich das nicht wirklich versteh,
die Seas Chassis sind nichts wirklich Besonderes. Muss ich aber auch nicht...

Da er aus FFM kommt, empfehl ich meinen Lieblingshändler in Gießen.
Mainstream, was ist das ? Wer mal ne Stunde einer Meyersound HD-1 gelauscht hat, kanns vielleicht
nachvollziehen. Die klingt einfach "richtig" und lässt auch sehr tief im Basskeller nichts aus.
Der einzige Lautsprecher bisher, den ich mit Acourate kein Stück besser machen konnte, da die Entwicklung Phasenrichtigkeit schon im Pflichtenheft hatte.

Nur mal so als Anregung.

Bei mir nutze ich Acourate auch hauptsächlich für die Raummoden.

@TE:

Also für mich klingt das so als hättest du dich schon entschieden und zwar für die B&W
und nur noch schauen möchtest ob es vielleicht doch noch den ein oder anderen Lautsprecher gibt, der die B&W's in Sachen Leistung/Optik übertrifft

Das sind wunderschöne Lautsprecher bei denen man aber auch viel für den Namen bezahlt. Aber hey wie hast du das vorhin so treffend mit dem IPhone (meine vollste Zustimmung) argumentiert. Wer es sich leisten kann/will und keine Lust hat seine Zeit in DIY und irgendwelche Berechnungen zu stecken bezahlt halt mehr und wird auch zufrieden sein.

Wenn du noch ein paar Lautsprecherhersteller in deinem Preisbereich hören willst.
Audio Physic, Cabasse und Triangle bauen alle schöne Lautsprecher in deinem Preissegment.

Gruß SALT

Zim81 schrieb:

@jd17: Mich interessiert der -3dB Punkt, und da kann man spielen die beiden nicht nennenswert tiefer.

wenn du die 38Hz / -3dB der "Stereo" für die Cremona M glaubst, vertraust du deinen ohren aber wenig.

die folgenden werte sind die einzigen, die ich als realistisch ansehe bzw. das wiederspiegeln was ich gehört habe:

Salinas hier schrieb:

Cremona M lt Stereoplay 2007: Untere Grenzfrequenz (-3dB)51 Hz Untere Grenzfrequenz (-6 dB)42 Hz

die "Stereo" hat auch 31Hz/-3dB bei einer B&W CM9 gemessen, die selbst laut hersteller nur 56Hz/-3dB packt. jeder, der diesen lautsprecher schonmal gehört hat weiß, das er selbst in der tiefsten ecke mit dicken 30-40Hz moden keine 31Hz/-3dB schafft.


deswegen vertraue ich hier nur meinen ohren und nehme zu jedem probehören musikmaterial mit, wo frequenzen in diesen grenzbereichen vorhanden sind.
ich habe die Vroemen noch nicht gehört, nein. allerdings widersprechen sich die messungen hier nicht so dramatisch und der extrem flache abfall in allen vorhandenen messungen lässt darauf schließen, dass die herstellerangaben nicht von ungefähr kommen.

Panasonic schrieb:

Der TE hat sich ja wahrscheinlich schon entschieden, wobei ich das nicht wirklich versteh, die Seas Chassis sind nichts wirklich Besonderes. Muss ich aber auch nicht...

es geht um die "Ceramica" ausführungen der Vroemen lautsprecher. diese haben Accuton treiber verbaut.

Nee. Vergrault habt ihr mich nicht. Auch wenn ich diese Diskussionen über Frequenzverlaufe und Bass nicht so nachvollziehen kann. Ich hab ja gesagt, dass ich nicht so der Bassfan bin. Liegt auch einfach daran, dass um mich herum noch andere Mieter wohnen. Der Bass der Vroemens hat mir mehr als ausgereicht. Hab mich ja auch gegen das Topmodell La Diva entschieden weil das sonst schon zuviel des Guten wäre. Wenn dann werden es die La Nobila.

Ach und nochwas: Ich gehe nicht nur nach dem Preis und der Brand ist mir herzlich egal. Ich lasse mich gern auch von günstigeren Lautsprechern überzeugen. Die Tannoys bspw. haben mir auch sehr gut gefallen, da werd ich mir wahrscheinlich sogar noch die Definition DC10T anhören, hab nämlich festgestellt, dass ich doch "nur" die DC8T angehört habe.

Ich werde mir auch sicher noch die Swans M6 anhören, auch wenn die deutlich günstiger sind.

Es ist aber im Allgemeinen so, dass ich wirklich bereit bin auch die 10.000 auszugeben. Wenn mir also bspw. bei B&W die 805 gefällt, mir aber die 803D noch besser gefallen und auch im Budget liegen, dann würd ich lieber die nehmen. Und es gibt einfach auch in der 5000-10000 Euro Klasse noch von fast jedem Hersteller einen Lautsprecher. Wenn ich allein die hören wollte, wäre ich wahrscheinlich in einigen Jahren noch nicht fertig. Ich wäre gerne bei Heco geblieben. Aber die bauen einfach doch nicht ganz in der Spitze mit. Wie gesagt, dass Spitzenmodell, die New Statement hat mich nicht vom Hocker gehauen, auch wenn sie ein sehr gutes P/L Verhältnis hat.

P.s: Wenn ich nicht immer gleich antworte liegt das vielleicht daran, dass ich gerade in Thailand bin und hier die Zeit anders tickt und ich das surfen bei mir grad die niedrigste Priorität hat

Ich dachte in Thailand kann man gut Surfen (am Wasser).

*SALT* schrieb:

@TE: Also für mich klingt das so als hättest du dich schon entschieden und zwar für die B&W

Das ist leider absolut falsch

Nach den Modellen die ich bisher gehört habe, würde die Wahl auf die Vroemen La Nobila Ceramica fallen. Da stimmt für mich einfach das Gesamtpaket: Leistung, Optik, Made in Germany, Preis, Unikatsfaktor

Ich habe aber durchaus noch vor einige andere Lautsprecher Probe zu hören. Ich habe in den vergangenen Wochen noch soviel andere Lautsprecher gesehen die mich reizen. Außerdem eilt das alles nicht. Mit den Celans kann man durchaus noch eine Weile Freude haben ;).

Vorgeschmack was mir so vorschwebt:
- Dali Epicon 6
- Marten Heritage wenn möglich
- Speakerheaven Network 5.5
- Ceramic 3 Speaker-Kit von Open Air
- Tannoy DC10T
- Backes Müller Prime 6
- Gauder Akustik Vescova
- Cabasse Pacific 3
- Swans M6
- Dynaudio Contour 1.6

Panasonic schrieb:

Der TE hat sich ja wahrscheinlich schon entschieden, wobei ich das nicht wirklich versteh, die Seas Chassis sind nichts wirklich Besonderes. Muss ich aber auch nicht...

Nö Die Superiors mit Seas Chassis habe ich nicht mehr auf meiner Liste. Wenn dann die Ceramics mit Thiel Accuton.

Hallo Chris,

wenn Du aus dem Raum Frankfurt kommst, solltest Du Dir auf jeden Fall auch noch einmal ein Paar Ascendo C7 oder C8 (C 8 C oder Renaissance) anhören.
Möglich ist dies sehr gut bei Musik im Raum in Wiesbaden http://www.musikimraum.de/contao_wiesbaden/ (gute Beratung, sehr guter Hörraum) oder (deutlich eingeschränkter) in Bad Soden bei House of Hifi http://www.house-of-hifi.de/, der allerdings zur Zeit scheinbar abverkauft (so ziemlich alles).

Ich war bis vor kurzem im Bereich 3-4000 € auf der Suche nach einem Nachfolger für meine nun schon etwas betagten KEF Q5 und hatte mich schon auf die Sonus Faber Liuto "eingeschossen". Der letzte Kick der Begeisterung fehlte allerdings und der kam beim Hören der Ascendo C6 in Wiesbaden.

Die Ascendos sind ungemein schnell und man konzentriert sich bei ihnen nur auf den Genuss der Musik. Nicht auf der analytischen Seite, aber trotzdem sehr durchhörbar.

Vieleicht wäre das ja was für dich:
Alternative zu Vromen

Gröhl :

Sie werden mit dieser Box kein Dröhnen, selbst bei schwierigen Raumverhältnissen mehr feststellen können.

Da hat ja jemand richtig Ahnung

Hat jemand schon mal die Paradigm S8 gehört? Liegen auch locker im Budget...

hmmm, weiß nicht, ob der obere Link geht, sonst der hier: http://www.audio.de/...ture-s8-1160401.html

Identify,
ein LS, der mir sehr gut gefallen hat, war die ProAc D40R. Hohe Spielfreude, sehr gute Aufloesung, und dennoch schoen musikalisch....
Viel Glueck auf Deiner Reise,
Gruss Michael

Was ist denn musikalisch?

Zim,
wenn unweigerlich der Fuss mitwippt und kein Gedanke darueber vergossen wird, was an diesem oder jenem Klangbild nicht stimmt. Sprich wenn Du sofort weisst, das passt, oder mit meinen Worten ausgedrueckt, es klingt musikalisch richtig...,.
Aber da das von jedem anders interpretiert werden wird hoffe ich, das dies so genuegt und keine endlos Diskussion, was nun musikalisch richtig ist und was nicht, dadurch entsteht.
Gruss Michael

m2catter (Beitrag #115) schrieb:

Identify, ein LS, der mir sehr gut gefallen hat, war die ProAc D40R. Hohe Spielfreude, sehr gute Aufloesung, und dennoch schoen musikalisch.... Viel Glueck auf Deiner Reise, Gruss Michael

Danke für den tip. Die D40R ist leider optisch gar nicht mein Typ und würde überhaupt nicht in mein Wohnzimmer passen

Hab mich nochmal bei speakerheaven umgeguckt. Mir gefällt die Network 5.0 von der Website her besser als die Network 6.0.

Hat irgendjemand schon mal eine der beiden gehört und kann mir was berichten?

Gruß Chris

Ich hoffe du meinst nicht nur das Furnier, denn das kannst du frei wählen.

Hi,

Mal wieder was vom TE ;).

Ich bin momentan am evaluieren, ob ich nicht vielleicht doch einen Selbstbau wage. Ich bin handwerklich geschickt und könnte mal wieder ein Projekt vertragen ;). Ist aber nur eine Überlegung.

Da mich bisher die Thiel Accuton ceramic Chassis am meisten begeistert haben, habe ich damit gedanklich rumgespielt.

Folgende Chassis-Kombinationen sind dabei rumgekommen:

Kombi 1:
Hochtöner:
C30-6-358 = 358
1800-30000Hz
Mitteltöner:
C158-8-085 = 250
35-3000Hz

Tieftöner:
C220-11-221 = 453
32-2000Hz

= 358 + 250 + 453
= 1056 pro Stück

Kombi 2:
Hochtöner:
C30-6-358 = 358
1800-30000Hz

Mitteltöner:
C173-6-90 = 733

Tieftöner:
C173-6-191 = 275

= 1366 pro Stück

Trennfrequenz jeweils 1000/2500

Was haltet ihr von diesen Kombinationen? Sind die so überhaupt sinnvoll? Habt ihr andere Vorschläge ?

Bitte nur Vorschläge zu Kombinationen aus der Accuton Ceramica Serie, will hier keine Chassis Schlacht in meinem Thread! Mir nützt es nix wenn 20 Leute 20 verschiedene Chassis Hersteller ausrufen die ich allesamt noch nicht gehört habe. Ich hab die Seas Excel und die Accuton Ceramica gehört. Ich möchte in jedem fall die Accutons. Was anderes kommt für mich nicht in Frage.

Gruß Chris

Ich glaube das stellst du dir ein wenig zu einfach vor, so eine Frequenzweiche abstimmen ist nicht mal eben gemacht, du kannst natürlich einen Entwickler damit beauftragen, aber das wird schon ein paar Euro kosten und dann ist immer noch die Frage, ob dir das was der Entwickler ersonnen hat auch klanglich zusagt.
Chassis aussuchen und eine FQW dafür entwickeln ist eher was für Leute die das entsprechendem Know How und Messequipment. Gute Chassis alleine machen keinen guten Klang aus.

Ich meine das nicht böse nur möchte ich dich davor bewahren Geld auszugeben, für etwas, was du nachher verkaufen musst, weil du nichts damit anfangen kannst.

Da würde ich wirklich, wenn er dir klanglich gefällt, zu diesem LS greifen:
http://www.speakerheaven.de/fertiglautsprecher/network55.htm

mit den keramik chassis gibt es einige bauvorschläge, als newbie komplett selber entwickeln ist äusserst sportlich.
mal ein beispiel warum:
http://www.hifi-selb...ef-mittelt&Itemid=58

fahr mal zu speakerheaven und zu bpa (oaudio.de)

Moin,

ja, kannst Du natürlich machen. Kommt drauf an, wie viel Geld, Zeit und Nerven Du hast. Vom entsprechenden Fachwissen mal abgesehen.

Ich zitiere mal Holger Barske (der den Mumm hatte, das Scheitern eines Projektes zuzugeben) von Klang & Ton:

"Ein so großes Ensemble von Hartmembramtreibern ist einfach nicht trivial zu beschalten."
"Die Optimierung der Filterarchitektur ist in diesem Falle eine besonders langwierige Sache."

Dort ging es zwar um ein Referenzmodell, aber wenn selbst gestandene Leute - die schon tolle Entwürfe auf den Weg gebracht haben - ein Projekt einstellen, halte ich es für gewagt an eine solche Sache heranzugehen.

Bei Speakerheaven gibt es ja auch die Option, das Du das Gehäuse selber bauen kannst. Wobei die 2.500 Euro Differenz z.B. bei der Network 6.0 mit Klavierlackfinish von einem Laien ganz schnell verbrannt werden können.

Gruß Yahoohu

Früher glaubte ich auch dass die Chassis den Klang eines Lautsprechers ausmachen, leider? spielen andere Faktoren wie Abstimmung der Weiche, Gehäuse, und Abstrahlverhalten um Größenordnungen höheren Einfluss. Hier was zu lesen, Zusammenfassung auf Seite 89 reicht eigentlich wenn einen nur das Endergebnis interessiert. http://www2.ak.tu-be...tterAndreas_MagA.pdf
Außerdem, wie Zim richtig geschrieben hat machen nur gute/teure Chassis noch lange keinen guten Lautsprecher (sieht man bei vielen "HighEnd" "Konstrukten"), die Chassis müssen zueinander und zu dem Zweck und Gehäuse passen, also am besten entweder nach einem Bausatz mit den Lieblingschassis (wobei wie gesagt am Ende ist die Abstimmung viel bedeutender für den Klang als die Chassis selber) von einem erfahrenen Entwickler suchen oder einen damit beauftragen.
Gruß

Ok, ihr habt mich überzeugt. Und ihr habt Recht: ich hab mir das nicht so schwer vorgestellt, vor allem das mit der Frequenzweiche. Dann würde ich wahrscheinlich, wenn ich einen Selbstbau möchte, doch einen kompletten Bausatz a la Network 5.5 oder 6.0 kaufen. Jetzt stellt sich nur die Frage: Spielt das Gehäuse eine wirklich große Rolle oder sollte ich auch da auf das von speakerheaven ausgetüftelte Gehuse setzen, wenn mich bspw. die Network 5.5 oder 6.0 überzeugen sollten und die Wahl nicht auf einen der von mir genannten Fertiglautsprecher fallen sollte.

ich spiele momentan nur mit diesen Gedanken, ich habe noch gar keine Entscheidung getroffen. Will nach wie vor noch einiges probehören.

Hey Identify,

habe mir gerade ein Paar Triangle Cello 2 gekauft. Hast Du Dir die mal angehört?
Hersteller-HP
Stereo-Test-Zusammenfassung

Grüße.

Hi,

Die machen schon Eindruck. Sehen gut aus und was Stereo dazu sagt ist auch sehr gut zu lesen.

Die nehme ich mal auf meine Liste auf.

Die letzten Wochen bin ich wegen Urlaub und so noch nicht dazu gekommen zu speakerheaven zu fahren. habe das Urlaubsbudget auch deutlich gerissen weswegen ich ohnehin erstmal wieder kürzer treten muss .

Aber Thailand war auch jeden Euro Wert

Habe den Thread gerade mal bisschen überflogen und bin etwas über das abrupte Ende überrascht. Hat sich in der Weiterentwicklung bezüglich der Lautsprecher in der zwischenzeit was getan?

Zitat:
und ich keine Lust habe mich mit DIY oder LIDFY rumzuschlagen,


was ist das denn?

Let it do for You?

Oh Mann !
Das ich da nich selbst drauf gekommen bin.